Ищенко Геннадий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru)
  • Размещен: 20/03/2016, изменен: 07/08/2024. 1158k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Можно ли изменить будущее и предотвратить катастрофу, во многом вызванную природой людей, попав в своё прошлое? На твоей стороне опыт прожитой жизни, знание того, куда пойдёт мир без твоего вмешательства, и память о всех достижениях человечества. Против будет множество самых разных людей, которые не верят в возможность катастрофы и не нуждаются в спасителях. И так заманчиво махнуть на всё рукой и использовать знания для себя...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)
    11:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (433/13)
    11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:32 "Форум: Трибуна люду" (980/12)
    11:32 "Форум: все за 12 часов" (171/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ищенко Г.В.
    18:37 "Мой брат с Земли" (188/1)
    18/11 "Друзья" (121)
    13/11 "Счастливчик Ген" (503)
    02/11 "Жених" (384)
    26/10 "Единственная на всю планету - " (77)
    23/10 "Драконья любовь, ожидание " (6)
    17/10 "Единственная на всю планету - " (221)
    17/10 "Для общения с читателями и " (406)
    07/10 "Единственная на всю планету - " (901)
    27/09 "Проверка 2" (406)
    19/09 "Проверка" (128)
    10/09 "Мой новый мир 2" (415)
    01/09 "Выброшенный в другой мир - " (256)
    30/08 "Мой новый мир" (611)
    23/08 "Возвращение" (430)
    22/08 "Неудачник - книга 2" (468)
    15/08 "Неудачник - книга 1" (641)
    25/07 "Приёмыш - книга 2" (918)
    15/07 "Приёмыш - книга 1" (914)
    23/06 "Коррекция" (876)
    01/06 "Тринадцатая реальность" (674)
    12/05 "Выброшенный в другой мир - " (125)
    07/02 "Контакт" (2)
    19/11 "Третий путь" (268)
    22/03 "Криминальная пара" (29)
    18/03 "Прометей с востока" (223)
    08/02 "Ангел-хранитель" (3)
    08/02 "Школьная фея" (4)
    29/01 "Оружие бога" (98)
    28/12 "Кошачья жизнь" (20)
    27/07 "Для тех, у кого проблемы со " (14)
    18/06 "Как фанера над Парижем" (13)
    27/12 "Именем бога" (41)
    18/12 "Сверхновая" (247)
    25/08 "Подарок" (404)
    26/07 "Приговор" (381)
    22/07 "Печенье" (3)
    11/04 "Загробная жизнь" (14)
    21/03 "Гладиатор" (113)
    11/03 "Ответ" (117)
    12/02 "Деньги" (7)
    21/01 "Удар" (4)
    15/01 "Три в одном" (3)
    13/01 "Подарки Деда Мороза" (2)
    08/01 "Изыскатели" (4)
    05/01 "Двоечники" (2)
    03/01 "Машина времени" (12)
    03/01 "Божья десница" (20)
    31/12 "Урод" (7)
    30/12 "Потеряшка" (4)
    30/12 "Золотая рыбка" (4)
    30/12 "Правильный выбор" (3)
    26/12 "Космическая одиссея Михеевых" (5)
    26/12 "Страшный сон" (4)
    20/12 "Школьный домовой" (6)
    16/12 "Президент" (9)
    13/12 "Из грязи..." (5)
    12/12 "Нефритовые кузнечики" (2)
    12/12 "Как вырастить новые зубы" (17)
    12/12 "Это мои зубы" (3)
    12/12 "Вспять" (10)
    12/12 "Вовчик" (8)
    12/12 "Жертва склероза" (10)
    21/05 "Ужасы на ночь" (7)
    20/10 "Список" (39)
    21/08 "К читателям. Тема Израиля " (86)
    11/07 "Ведьма" (4)
    13/03 "Селфи" (8)
    28/01 "Платок" (7)
    28/01 "Бады" (2)
    28/01 "К читателям (секс и возраст)" (99)
    28/01 "Экскурсия" (22)
    18/12 "Смерть торговца" (12)
    29/09 "Демон" (1)
    29/09 "Увольнение" (11)
    27/09 "Самовольный вылет" (9)
    01/08 "Диалоги" (9)
    13/05 "Холод" (4)
    28/11 "Подарок последнего джинна" (38)
    15/01 "Исповедь холостяка" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)
    11:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (663/12)
    11:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (433/13)
    11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1)
    11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1)
    11:28 Груша "Уездные страсти" (6/5)
    11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50)
    11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)
    11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
    11:11 Чваков Д. "Рыцарь" (2/1)
    11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9)
    11:09 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (49/34)
    11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)
    11:04 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (705/19)
    10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1)
    10:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    10:55 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1)
    10:54 Кирьянова М.А. "Мой сосед Тоторо (перевод " (15/1)
    10:52 Олейник М.И. "В канун конца света" (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    411. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/03 15:18 [ответить]
      > 405.2.718281828
      >> 401.Овчинников Евгений
      >>> 390.Ищенко Геннадий Владимирович
      >>> Я считаю (и очень многие), что опасность есть
      >> Если бы так считал кто-то, у кого есть влияние (в мировом масштабе), он бы просто взял и решил проблему : ) а так - обычная страшилка выходит.
      > Вы упорно приписываете мне, то, что написал автор, и против чего я возражал, приводя расчеты. Зачем?
      
      Где в приведённой вами цитате вы видите, что я приписываю что-то ВАМ!? не понимаю : (
      
      > Для спасения мира надо не только располагать сценариями его гибели, надо, в первую очередь, иметь население, способное понять угрозу и пойти на некоторые жертвы для ее предотвращения. Такое население есть только в странах "золотого миллиарда", и оно доказало это, борясь за экологию.
      
      Если что - я с тезисом "для спасения мира лучше попадать в США" согласен. Другое дело, что "с послезнанием" мир как-то спасать и смысла особого нет - проще отстроить несколько "мегахранилищ" и там спрятать генный материал и людей. Ну то есть сделать то же самое, что в мире "девочки", которая навещала ГГ в самом начале - но в бОльшем масштабе. И власть над миром для советских! профит!
      
      > 402.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> 401.Овчинников Евгений
      >> Значит разумный лидер не будет ссориться с Андроповым - он же ПОНИМАЕТ, что его могут пристукнуть, "если что". А раз поссорился - значит он неприспособлен быть лидером.
      > Он с ним не ссорился, а мешал Андропову самим фактом своего существования.
      
      Я не понимаю, как такое технически может быть и о чём вы вообще пишете. Поясните - что значит мешал фактом?
      
      >> вы, при всём уважении, не Можайко - и куски, написанные вами, будут "торчать" из произведения очень заметно. И практически наверняка его изгадят.
      > Это смотря что и как править.
      
      Это с 99%й вероятностью пофиг как и что править - есть мастер и есть подмастерье. Вот ни вы, ни я не мастер - просто потому что мало написали пока ещё.
      
      > Если это делать в стиле автора
      
      Чтобы делать в стиле автора - надо уметь анализировать стиль автора. Это предполагает класс не ниже авторского.
      
      > не отклоняясь от основной сюжетной линии
      
      Тогда зачем править? зачем тратить силы?
      
      >> ТЕМ БОЛЕЕ поэт, у которого форма меньше, количество произведений больше. Да у него весь стол шаблонами забит!
      > Массовик это не значит халтурщик. Хорошие стихи с неба не падают и тоже требуют труда, а труд упомянутых авторов был очень востребован. Лепить шаблоны на всяких случай, зачем? Получили заказ - выполнили.
      
      Затем, что никогда не знаешь, когда тебя посетит муза. Ну я же говорю - вы слабо представляете, как работает 99% "поэтов-трудяг" : ) схема такая - как только (с поправкой на лень) поэт понимает, что может зарифмовать, он рифмует. Потом выкидывает или откладывает в сторону, если небольшой образ складывается, а завершённый - нет. И так регулярно. Периодически возвращаясь к старым записям и ревизуя их.
      
      И вот когда у поэта заказ - он берёт свой паззл и ревизует его, но уже под углом "вот чего щас надо". Ну как слесарь в ящик с болтами лезет. Есть ещё спонтанные гении, конечно, но они редко поднимаются выше посредственного уровня, если не пишут "в стол".
      
      >> Если бы так считал кто-то, у кого есть влияние (в мировом масштабе), он бы просто взял и решил проблему : ) а так - обычная страшилка выходит.
      > Да ну, а как?
      
      Заплатил денег за решение проблемы, очевидно. Это несложно, на самом деле.
      
      >> Что для ГГ, по-вашему, входит в понятие "народ"? все, кто жил в СССР на 1964?
      > В первую очередь это народы СССР.
      
      Принято. Что будете делать с тем, что разные мировоззрения, выросшие из христианско-религиозных обществ, отлично интегрируются и ассимилируются - а вот из мусульманско-ориентированных - ещё никому ассимилировать не удалось?
      
      Ну то есть либо контрпример ассимиляции мусульман приведите. Либо нам придётся согласиться, что, когда из-за демографии СССР станет не славянским, а тюркским образованием - т.е. где-то в 2030х как раз численность тюрко-мусульман превысит численность славяно-православных, ассимилироваться в ислам придётся русским, украинцам и белорусам.
      
      >> Где возьмёте сельское население, готовое вкалывать за копейки и не требующее пенсии? его у нас уже Сталин потратил на коллективизацию и ВМВ. Больше не осталось - только таджики-узбеки-итп, у которых дем.переход ещё не начинался толком - как и у китайцев. Демография Китая-1980 - это демография СССР-1930 примерно.
      > А при чем здесь это?
      
      Притом, что источник дешёвой рабочей силы и есть источник китайского, корейского, вьетнамского - а ранее японского, американского и немецкого экономического чуда. Есть дешёвые рабочие руки - есть рывок. Нет рук - нет рывка.
      
      Либо приведите контрпример, когда рук не было, а рывок был.
      
      > Знание будущего
      
      Ну так выше головы не прыгнешь - ок, выйдем на например американскую производительность труда и капиталовооружённость (что само по себе маловероятно) - мы будем только +- равны американцам по ВВП. И китаяки нас точно так же сначала догонят, а потом и перегонят.
      
      Но если говорить о реалистичности - то это "удержаться в пятёрке по ВВП
    412. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/03 15:35 [ответить]
      > > 410.pk025
      >Тапок...
      >"Люси сейчас было труднее," -
      >"ЛюсЕ сейчас было труднее,"
      
      Спасибо, исправил.
      
    413. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/03 15:57 [ответить]
      > > 411.Овчинников Евгений
      >Я не понимаю, как такое технически может быть и о чём вы вообще пишете. Поясните - что значит мешал фактом?
      >
       Когда расследуется загадочное убийство, прежде всего ищут ответ на вопрос: кому это выгодно? Попробуем и мы ответить на этот вопрос.
      
      Машеров переезжает в Москву и возглавляет правительство. Со временем в связи с преклонным возрастом и болезнями Брежнева встанет вопрос об избрании нового генсека партии. Первым и несомненным кандидатом на этот пост стал бы Машеров. Амбиции Брежнева были бы удовлетворены появлением нового поста в партийной структуре - председателя КПСС. В этом случае путь к вершине партийной власти для Андропова был бы закрыт наглухо. Перед Андроповым, рвущимся к власти, встал бы гамлетовский вопрос: быть или не быть? И он решает, возможно, и не только он: Быть! Но для этого необходимо избавиться от конкурента. Дискредитировать Машерова невозможно, его репутация безупречна. Остается единственный способ - устранить Машерова физически. Тем более, что у всесильного шефа КГБ есть необъятная власть, надежные люди и необходимые средства.
      Можете почитать всю статью: http://www.duel.ru/200751/?51_4_1
      
      Сейчас появились статьи, доказывающие, что чуть ли не сам Машеров во всем виноват, и что он вообще был не тем, кем его привыкли считать. Обычная русская действительность - всех обсерать. Только вот любили в Белоруссии этого человека и многие любят до сих пор.
      
    414. RostiC 2013/11/03 16:22 [ответить]
      > > 413.Ищенко Геннадий Владимирович
      > Почти все одноклассники, живущие в городках ...
      Именно в городках, не в городке?
    415. Lassard (lasard@yahoo.com) 2013/11/03 17:15 [ответить]
      Ну так бы и сказали что ГГ живет для себя, а то в начале такое описание как будто он задался целью спасти землю от неминуемого вымирания человечества.
      
      Про корпорации, как раз это ему по силам, он во первых знает на какую стоит поставить чьи акции выкупить. Apple ведь свое время бедная компания была, Макинтош тоже можно было выкупить, на будущее гугл да до хрена компаний.
      А начальный капитал зарабатывается на ставках, футбол, бокс, олимпийские игры да подняться ему как раз плюнуть.
      
      Как вы вообще подумали что я предлагал в белый дом идти, да не в коем случае.
      Но вот стать владельцем пару корпораций ему по силам и это на многооооо реальнее чем его планы. А крупные корпорации уже реально могут влиять на мир и хоть немного но у него есть шанс хотя бы отсрочить то будущее из которого он пришел.
      
      
      А вот то что он сейчас полезет в политику мало того что очень быстро его все данные по будущему потеряют актуальность, так еще и не факт что он что то сможет сделать.
      
      Далее не будет этой сказки с лидером Россией менталитет все ваши начинания если не стразу то все равно угрохает. Нашли с кем сравнивать с Китаем :) да они там как роботы не когда у нас такого не будет.
      
      Насчет Китая кстати я тож раньше думал что вот они поднялись на мировой уровень и не кто им не страшен, но потом пообщался со знающими людьми из военных и мне отрыли глаза что Китай пока не кто и при желании его прихлопнут быстро. Потому он и не наглеет и сидит тихо.
      
      Да и лезть в политику ну очень много шансов что его уберут еще в начале карьеры, ведь уже ему не поможет знание будущего.
      
      В результате он нечего не добьется а только ухудшит положение.
      
      И да, еслиб я знал что человечеству пипец может настать если не чего не делать то да, забил бы на всех и на личную жизнь благо уже прожил полноценную. И работал только на дело.
      
      А не думал бы так, что после меня хоть потоп. Вот кстати такие мысли в основном и ставят крест на успешной России, потому что многие так думают.
      _________
      
      Да, прода печальна, особенно задумка с письмом.
      
      Ну вот, уже вижу развитие событий, прочитали письмо, допустим поверили, вызвали в Москву.
      Допросили капитально изучили информацию.
      Пару лет его будут мурыжить и охранять как национальный запас пока не выдоят. Хотя после того как его инфа перестанет быть актуальной может быть отпустят а может и грохнут. (скорее грохнут, так как он не кто и не какой власти не имеет и поддержки) Не надо наивно надеяться что он сможет права качать и требовать личной свободы, хрен ему уже в то время были очень хорошие средства допроса причем не физ.
      Как выдоят его и не кому он станет не нужен, он просто станет опасным человеком, а вдруг не все из него выжали, а вдруг есть еще какая информация и нахрена нам эта мина замедленного действия. Нет человека нет проблем.
      
      И не уж то вы так наивно думаете что один или несколько патриотов в гос аппарате что то решат? НЕфига, всегда были завистники были шпионы да и просто плохие люди и его инфа с вероятностью 50% или уйдет на лево или просто пойдет на благо определенных личностей, но не как не государства.
      Да из за его информации может начаться передел власти и НЕ факт что выиграют его сторонники.
      Там очень много народа которых он просто знать не мог, так как это люди которые реально стояли у власти и про которых не где не писали.
      Не факт что им надо чтоб Россия процветала.
      
      Ваш ГГ сейчас прям как играет в рулетку повезет не повезет, ток в рулетку редко выигрывают. У ГГ какой то детский взгляд на мир, как будто вот они хорошие люди мы сними пойдем в светлое будущее.
      
      Да, в книге написать можно что хочешь, но хотелось бы немного логики и меньше наивняка.
      
      Не забывайте это не царская Россия где все свои и если что сразу на дыбу вольно думников.
      В гос аппарате там куча народа и не может президент все решать на самом деле если что не так его самого уберут. Россия очень большая и это не ток плюс но и минус.
      
      К примеру возьмем Беларусь, всех не довольных и подозрительных будем так говорить тихо устранили, охрана у него на третьем месте по мировому рейтингу гос аппарат часто меняется. И что вы думаете он может делать что хочет, да нифига по мелочи может, а на большее ручки поотбивают.
      В России такое что с делали в Беларуси сделать не реально, слишком большой апарат слишком большие территории.
      Чтоб как то приблизится хотяб к Беларуси надо реально кровавую баню устроить.
    416. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/03 17:05 [ответить]
      > > 414.RostiC
      >> > 413.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> Почти все одноклассники, живущие в городках ...
      >Именно в городках, не в городке?
      
      Две части, два городка, разделенные забором. Об этом написано. Небольшой городок полка ПВО и большой "рабочий" городок воинской части, которой командовал генерал Алферов (в книге Алферьев).
      
    417. 2.718281828 2013/11/03 17:30 [ответить]
      > > 411.Овчинников Евгений
      >> 405.2.718281828
      >>> 401.Овчинников Евгений
      >>>> Я считаю (и очень многие), что опасность есть
      >>> Если бы так считал кто-то, у кого есть влияние (в мировом масштабе), он бы просто взял и решил проблему : ) а так - обычная страшилка выходит.
      >> Вы упорно приписываете мне, то, что написал автор, и против чего я возражал, приводя расчеты. Зачем?
      >
      >Где в приведённой вами цитате вы видите, что я приписываю что-то ВАМ!? не понимаю : (
      
      В ответе мне (как в этом, так и в предыдущем, и вообще во всех ваших комментариях, где я фигурирую) вы приписываете мне то, что писал автор, или еще кто нибудь. Слова:
      " Я считаю (и очень многие), что опасность есть"
      Написал автор, а не я. Я доказывал, что это не так, что это выдуманная опасность..
      >
      >> Для спасения мира надо не только располагать сценариями его гибели, надо, в первую очередь, иметь население, способное понять угрозу и пойти на некоторые жертвы для ее предотвращения. Такое население есть только в странах "золотого миллиарда", и оно доказало это, борясь за экологию.
      >
      >Если что - я с тезисом "для спасения мира лучше попадать в США" согласен. Другое дело, что "с послезнанием" мир как-то спасать и смысла особого нет - проще отстроить несколько "мегахранилищ" и там спрятать генный материал и людей. Ну то есть сделать то же самое, что в мире "девочки", которая навещала ГГ в самом начале - но в бОльшем масштабе. И власть над миром для советских! профит!
      
      Это уже тактика спасения. Чтобы ее анализировать ваших фраз маловато. Но, например, возможность создать и использовать "Генные хранилища" в 2030 или раньше, практически невероятна. Короче, прежде, чем строить "Ноев ковчег" стоит доказать, что его возможно построить. Библейский "Ноев ковчег" был возможен только с точки зрения дикарей.
      >
      >> 402.Ищенко Геннадий Владимирович
      >>> 401.Овчинников Евгений
      
      >Ну то есть либо контрпример ассимиляции мусульман приведите. Либо нам придётся согласиться, что, когда из-за демографии СССР станет не славянским, а тюркским образованием - т.е. где-то в 2030х как раз численность тюрко-мусульман превысит численность славяно-православных, ассимилироваться в ислам придётся русским, украинцам и белорусам.
      
      Единственное, чисто техническое, замечание состоит в том, что размножаются быстрее не мусульмане, а необразованные люди. Доказано, что скорость размножения падает по мере роста образования. Например, во вполне мусульманском Иране возникли проблемы с демографией, как только количество людей с высшим образованием возросло. В Израиле очень быстро размножаются как раз правоверные евреи, способные разбивать свои айфоны с целью продлить жизнь любимому раввину (реальные факты, больше 1000 приборов разбили, пока он лежал в коме в больнице, не помогло, умер), а образованная публика - со скоростью образованной публики в остальных странах. В России, вполне себе православное общество, имело огромное количество детей, пока 90 процентов населения было неграмотное, и население страны росло стремительно. Есть соответствующие научные исследования.
      
      >Ну так выше головы не прыгнешь - ок, выйдем на например американскую производительность труда и капиталовооружённость (что само по себе маловероятно) - мы будем только +- равны американцам по ВВП. И китаяки нас точно так же сначала догонят, а потом и перегонят.
      По ВВП может быть, а по ВВП на рыло, может быть, и нет. Или очень не сразу.
      К примеру, Китай все еще сильно, в несколько раз, отстает от США по ВВП на человека.
      Так что, пример США показывает, что, даже отставая по населению в несколько раз (США в 4), можно удерживать преимущество по ВВП.
      Однако, для решения поставленной автором задачи, вовсе не нужно сильно опережать США или Китай по ВВП. Полезно, но не обязательно. Достаточно занимать такое место по ВВП и вооружение, чтобы уважали и прислушивались. Ведь цель, заявленная автором, не покорение США или их уничтожение, а всего навсего не дать США уничтожить мир своими вредоносными действиями. Сама идея автора, в поисках виновного, кажется мне неудачной. Пока что мир уничтожала СССР, начав. как это у нас принято, с себя и устроив Чернобыль, строя бумажные заводы на Байкале, создавая соляные пустыни в районе Арала и т.п. Но, кто бы ни был виновник, чтобы ему помешать, надо иметь силу и желание.
      >
      >Но если говорить о реалистичности - то это "удержаться в пятёрке по ВВП
      
      Что касается Китая, то, имея политически малограмотное население, думаю, он лет за 20 -40 рассосет своих лидеров и вернется на круги своя. Там нет механизма, мешающего элите достичь идеала - ничего не делать, ни за что не отвечать и иметь все. Мне кажется, что все, что происходит, флюктуация.
      Но вы неправы в другом. Рост благосостояния китайского населения и рост зарплаты приведут к тому, что рост экономики замедлится, ежегодные вложения стран "золотого миллиарда" в экономику в виде документации и заводов упадут, но, то что они уже достигли, останется, начнут потихоньку делать свое ( и уже делают), так что катастрофы не будет.
      
      
      Кстати говоря, огромная роль Ден Сяо Пина или, допустим, Машерова, если предположить, что он был такой беленький и пушистый, как это хочет автор, это ненормально и говорит о болезни общества, судьба которого начинает зависеть от совершенно случайных факторов, вроде сможет или не сможет Машеров пробиться наверх , сможет ли он остаться живым во время всех перипетий борьбы за власть и т.п. В странах "золотого миллиарда" такой зависимости нет. Наверное, убийство, например, Кеннеди, на что-то повлияло. Не знаю на что, но, допустим. Но это влияние мало сказалось на жизни США и не помешало им занять то место. которое они занимают
      
    418. Инжeнер 2013/11/03 17:18 [ответить]
      Машеров ведь не сам по себе. Есть у него команда. Приходилось читать, что он ведущий представитель т. н. "партизанской мафии". У которой свои представления о должном. Твёрдые. Потому и случилась с ним "автокатастрофа". И наличие Лукашенко в Б., а также все различия там с остальным СНГ некоторые с её существованием и связывают.
      Собственно, помимо чисток, надо кончать с экспортом нефти и постоянной подпиткой за её счёт. Слишком большие деньги для внешторговцев и их окружения, соблазн невыносимый, да и нефть самим пригодится. Её хрущ начал продавать. Недавно, можно ещё прекратить. Всё своё сырьё надо перерабатывать самим. Продавать только продукты переработки, из нефтепродуктов - высококачественные масла и полимеры, а лучше изделия из них. Не хватит рук, можно максимально использовать роторные машины Кошкина, он оценивал возможности высвобождения работников в СССР за их счёт в 10 млн. чел. Вьетнамцев можно пригласить на работу и корейцев, болгар и словаков.
      А уж что производить на экспорт ГГ предложит. Рисование ему надо осваивать - хорошие рисунки авто и самолётов многое значат.
    419. Lassard (lasard@yahoo.com) 2013/11/03 17:29 [ответить]
      Во всех вариантах развития если он полезет в политику его ждет деревянный ящик причем со всеми близкими знакомыми.
      Еслиб он был обычным челом без знания будущего то вполне мог бы жить, а так почти без шансов.
      Может и дадут ему лет до 30 потрудится на родину, но я думаю не более и это только в самом лучшем варианте.
    420. Lex 2013/11/03 18:50 [ответить]
      > Выехали на ворованной песне и твоем голосе.
      
      Самобичевание по поводу авторства никому не нужны.
      Будет ещё много информации разного рода, имеющеq характер дохода - ГГ не помешают деньги.
      Юр.практика отсутствует по теме.
    421. Lex 2013/11/03 17:50 [ответить]
      > > 419.Lassard
      >Во всех вариантах развития если он полезет в политику его ждет деревянный ящик причем со всеми близкими знакомыми.
      
      Не переживайте - ваших пиндосов всё равно побьют.
    422. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/03 18:01 [ответить]
      > 417.2.718281828
      >> 411.Овчинников Евгений
      >>> 405.2.718281828
      >>> Вы упорно приписываете мне, то, что написал автор, и против чего я возражал, приводя расчеты. Зачем?
      >> Где в приведённой вами цитате вы видите, что я приписываю что-то ВАМ!? не понимаю : (
      > В ответе мне (как в этом, так и в предыдущем, и вообще во всех ваших комментариях, где я фигурирую) вы приписываете мне то, что писал автор, или еще кто нибудь. Слова:
      >" Я считаю (и очень многие), что опасность есть"
      >Написал автор, а не я. Я доказывал, что это не так, что это выдуманная опасность.
      
      А, вы, видимо, просто недавно на СамИздате : ) поясняю, когда я пишу ответ вот на такое
      
      > слова
      
      То это ответ на вашу реплику из поста 417, как следует из заголовка цитирования, который упомянут вверху данного поста. А если на вот такое
      
      >> словаслова
      
      То это ответ на МОЮ реплику, как следует из того, что второй уровень цитирования относится к моему постингу номер 411.
      
      Ну и соответственно если цитирование идёт так
      >> словаслова
      > контрслова
      то ответ идёт на последнюю из цитат, более ранние же приводятся для того, чтобы не потерять нить дискуссии.
      
      Так что я отвечал вам, но обсуждал С ВАМИ утверждения автора, а не ваши. Технически при этом с вами соглашаясь, но указывая, что для контекста "старта" произведения ваша правота, как и авторская ошибочность, не слишком существенны.
      
      > возможность создать и использовать "Генные хранилища" в 2030 или раньше, практически невероятна
      
      Ну в целом да, эксперимент "Биосфера-2" провалился, аналогичные у нас тоже, вроде сейчас эту тему особо никто не копает. Но не думаю, что есть принципиальные сложности - только масса технических. Я не про "сохранить семя и растить в пробирке из яйцеклетки", а в, так сказать, классическом смысле "убежища" : )
      
      > скорость размножения падает по мере роста образования
      
      Поспорить не могу : ) собственно, дем.переход и есть следствие массового образования среди женщин - когда сначала сказывается эффект гигиены, и из 10 рождённых выживают не 3-4, как раньше, а 8-9, и идёт бум. А потом во втором-третьем поколении сказывается нежелание рожать - и население стабилизируется и потихоньку начинает вымирать.
      
      >> Ну так выше головы не прыгнешь - ок, выйдем на например американскую производительность труда и капиталовооружённость (что само по себе маловероятно) - мы будем только +- равны американцам по ВВП. И китаяки нас точно так же сначала догонят, а потом и перегонят.
      > По ВВП может быть, а по ВВП на рыло, может быть, и нет. Или очень не сразу.
      > К примеру, Китай все еще сильно, в несколько раз, отстает от США по ВВП на человека.
      
      Кто спорит. Но и сценарий "увеличим ВВП в 5-6 раз за 20 лет" выглядит фантастическим, если честно. Закрепиться в группе лидеров - т.е. где-то выше Германии и чуть выше Японии, но ниже Китая и США (на условный 2010й) - это предел реалистичной позитивы. Но это, к сожалению, будет не русское, а тюркское государство с сильным русским меньшинством и околошариатскими нормами поведения.
      
      > Достаточно занимать такое место по ВВП и вооружение, чтобы уважали и прислушивались. Ведь цель, заявленная автором, не покорение США или их уничтожение, а всего навсего не дать США уничтожить мир своими вредоносными действиями.
      
      Да там не в США дело как таковом, а в технической сингулярности - т.е. что у любой, сколь угодно малой, группы людей может быть устройство или технология, способные уничтожить жизнь на всей планете.
      
      > Но вы неправы в другом. Рост благосостояния китайского населения и рост зарплаты приведут к тому, что рост экономики замедлится, ежегодные вложения стран "золотого миллиарда" в экономику в виде документации и заводов упадут, но, то что они уже достигли, останется, начнут потихоньку делать свое ( и уже делают), так что катастрофы не будет.
      
      Ну да, замедлятся. Их просто много, этих китайцев : )
      
      > Кстати говоря, огромная роль Ден Сяо Пина или, допустим, Машерова
      
      Да нет никакой огромной роли, о чём вы, ей-богу.
      
      =====================
      
      Крайняя прода, кстати, УЖАСНА : ( автор, как выясняется, эмммм ну давайте скажем ПРОСТ. Либо умело троллит читателей.
    423. sej 2013/11/03 18:49 [ответить]
      Пусть не однозначно, но хорошо. Ждем, что будет дальше. Спасибо.
    424. 2.718281828 2013/11/03 19:33 [ответить]
      > > 422.Овчинников Евгений
      >> 417.2.718281828
      >>> 411.Овчинников Евгений
      >Так что я отвечал вам, но обсуждал С ВАМИ утверждения автора, а не ваши. Технически при этом с вами соглашаясь, но указывая, что для контекста "старта" произведения ваша правота, как и авторская ошибочность, не слишком существенны.
      Знаете, есть такая полезная штука - избыточность кода. Позволяющая восстановить информацию при некоторой величине искажений в процессе ее передачи.
      Ну и написали бы то, что написали сейчас.
      Чтобы для старта произведения 'ваша правота, как и авторская ошибочность, не слишком существенны', автор должен был просто очень мутно сформулировать катастрофу. Дескать, что - то там случилось. А не нести конкретную околесицу.
      >> возможность создать и использовать "Генные хранилища" в 2030 или раньше, практически невероятна
      >Ну в целом да, эксперимент "Биосфера-2" провалился, аналогичные у нас тоже, вроде сейчас эту тему особо никто не копает. Но не думаю, что есть принципиальные сложности - только масса технических. Я не про "сохранить семя и растить в пробирке из яйцеклетки", а в, так сказать, классическом смысле "убежища" : )
      А сложности всегда технические и финансовые. Если бы на генетику тратили столько, сколько тратят на армию, мы бы уже жили по 1000 лет и. между прочим, не нуждались бы в пахотной земле.
      >> скорость размножения падает по мере роста образования
      >Поспорить не могу : ) собственно, дем.переход и есть следствие массового образования среди женщин - когда сначала сказывается эффект гигиены, и из 10 рождённых выживают не 3-4, как раньше, а 8-9, и идёт бум. А потом во втором-третьем поколении сказывается нежелание рожать - и население стабилизируется и потихоньку начинает вымирать.
      Это не так, как пишите вы, а именно так, как написал я. Медицина способствует выживанию детей и возможности рожать позже, скажем, до 45 лет. А высшее образование вызывает нежелание иметь детей. во всяком случае, больше 2.
      Например, в том же Израиле у некоторых арабов до 60 детей, много детей у ортодоксов. А у образованной публики 3 ребенка это редкость.
      Правда, традиции влияют и сдерживают тенденцию. У меня был знакомый инженер немец турецкого происхождения. 5 детей, всем помогал учиться, старшему помогал решать диф уравнения, младшему - изучать азбуку.
      >Кто спорит. Но и сценарий "увеличим ВВП в 5-6 раз за 20 лет" выглядит фантастическим, если честно. Закрепиться в группе лидеров - т.е. где-то выше Германии и чуть выше Японии, но ниже Китая и США (на условный 2010й) - это предел реалистичной позитивы. Но это, к сожалению, будет не русское, а тюркское государство с сильным русским меньшинством и околошариатскими нормами поведения.
      Непонятно, что вы обсуждаете. Если СССР 1965, то откуда цифры 20 лет и 5-6 раз. СССР в 1965 был, если не ошибаюсь, примерно второй по ВВП. Другое дело, что почти весь ВВП шел на вооружение, и что он отставал по ВВП на душу не только от США, но и от стран вроде Германии и Франции.
      Шариат и православие вылезли вперед после развала, в СССР они роли не играли. Задавит или нет азиатская окраина РФ и Украину с Белоруссией это функция не шариата, а образования. Т.е, если сознательно подымать образование в Азии, то и рост населения там упадет, а, если не поднимать, то и без всякого шариата будут трения по типу тех, которые были в СССР между презираемой партверхушкой интеллигенцией и возвышаемой безо всяких оснований массой сильно пьющего рабочего класса. Простейший способ победить образованного конкурента, это экспроприировать его имущество, а его убить. Вариант учиться и достигнуть его положения куда более трудоемкий, а потому, без дополнительных причин, например, сильной полиции и соблюдаемого законодательства им не пользуются.
      В реальном СССР делалось очень много, чтобы разжигать межнациональную рознь. Для начала, 5 пункт в анкетах. Этого нет и не было ни в одной стране, везде могут быть только граждане. Затем, привязанные к этому пункту, различные преимущества или наоборот, дискриминация, причем зависящие и от географических координат. Скажем, максимальные размеры дома (самый маленький, 17 метров на рыло в РФ), условия поступления на работу, возможность попадания на те или иные должности. Например, в пограничники брали только русских и украинцев, евреи не могли поступить на вычислительную технику и множество других специальностей, в азии секретарями могли быть только соответствующие азиаты.
      Так что партия много сделала для того, чтобы облегчить развал страны.
      >> Достаточно занимать такое место по ВВП и вооружение, чтобы уважали и прислушивались. Ведь цель, заявленная автором, не покорение США или их уничтожение, а всего навсего не дать США уничтожить мир своими вредоносными действиями.
      >Да там не в США дело как таковом, а в технической сингулярности - т.е. что у любой, сколь угодно малой, группы людей может быть устройство или технология, способные уничтожить жизнь на всей планете.
      Что автор заявил, то и обсуждаю. Попутно хочу обратить ваше внимание, на то, что это ваше заявление противоречит тому, что вы написали выше - что неважно, что там наговорил автор о причинах катастрофы, а раз неважно, то и не стоит это обсуждать. Вот, как раз обсуждение и доказательство того, что авторский вариант причин катастрофы неверен, и могло бы вызвать на свет божий техническую сингулярность. И, заодно, уменьшить распространение бреда про 'тепличный эффект'. А так еще один ужастик, который кто-то ведь прочитает.
      >> Но вы неправы в другом. Рост благосостояния китайского населения и рост зарплаты приведут к тому, что рост экономики замедлится, ежегодные вложения стран "золотого миллиарда" в экономику в виде документации и заводов упадут, но, то что они уже достигли, останется, начнут потихоньку делать свое ( и уже делают), так что катастрофы не будет.
      >Ну да, замедлятся. Их просто много, этих китайцев : )
      Много. И что? Они вам мешают? О чем эта фраза?
      >> Кстати говоря, огромная роль Ден Сяо Пина или, допустим, Машерова
      >Да нет никакой огромной роли, о чём вы, ей-богу.
      О книге. Кто там в Китае лег на правильный курс, же не се па. Но в книге, как впрочем и почти во всех аналогичных, делают ставку на одного человека.
    425. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/11/03 19:41 [ответить]
      > - И как сохранить Союз?
      Нормальный человек в то время спросил бы скорее другое - как же сумели развалить Союз?
    426. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/03 19:43 [ответить]
      > 424.2.718281828
      >> 422.Овчинников Евгений
      >>> 417.2.718281828
      > автор должен был просто очень мутно сформулировать катастрофу
      
      Консенсус : )
      
      > А сложности всегда технические и финансовые
      
      Девять женщин ребёнка за месяц : ) ? ну в целом я вашу точку зрения понял, до некоторой степени согласиться могу, до некоторой нет, разногласия уже в количественные переходят и, следовательно, в оффтоп.
      
      >>> скорость размножения падает по мере роста образования
      >> дем.переход и есть следствие массового образования среди женщин - когда сначала сказывается эффект гигиены, и из 10 рождённых выживают не 3-4, как раньше, а 8-9, и идёт бум. А потом во втором-третьем поколении сказывается нежелание рожать - и население стабилизируется и потихоньку начинает вымирать.
      > Это не так, как пишите вы, а именно так, как написал я. Медицина способствует выживанию детей и возможности рожать позже, скажем, до 45 лет. А высшее образование вызывает нежелание иметь детей. во всяком случае, больше 2.
      
      Это вы про СОВРЕМЕННОЕ состояние пишете. А даже для 1965го это не так, как пишете вы, а так, как пишу я : ) гигиена - это банально мыть руки перед родами с карболкой, ребёнка обмывать от говен, вот это всё : ) вы удивитесь, но советские таджики и в 1960х не все это делали. А как начали - так бум и начался : )
      
      >> сценарий "увеличим ВВП в 5-6 раз за 20 лет" выглядит фантастическим, если честно. Закрепиться в группе лидеров - т.е. где-то выше Германии и чуть выше Японии, но ниже Китая и США (на условный 2010й) - это предел реалистичной позитивы. Но это, к сожалению, будет не русское, а тюркское государство с сильным русским меньшинством и околошариатскими нормами поведения.
      > Непонятно, что вы обсуждаете. Если СССР 1965, то откуда цифры 20 лет и 5-6 раз. СССР в 1965 был, если не ошибаюсь, примерно второй по ВВП
      /-
      Потенциальный 2010й год с развилкой в 1965м, очевидно - потому что более близкое планирование бессмысленно, а более далёкое недоступно.
      
      > Шариат и православие вылезли вперед после развала, в СССР они роли не играли.
      
      СССР-демографы с вами не могут согласиться. Тюркизация и исламизация являлись основными угрозами ещё в начале 1980х.
      
      > если сознательно подымать образование в Азии, то и рост населения там упадет
      
      Да. Но не сразу, а через поколение. В ходе какового поколения он будет максимален.
      
      Ну и да, реквестую пример мусульманской страны, рост образования в которой привёл к описанной вами ситуации. Катар? ОАЭ? Алжир, который франки тащили вверх до того, что там университетов несколько было своих?
      
      Неа. Фигушки. Дайте мусульманам образование - и они отлично впадут в фундаментализм и как-кроличье-размножение. История знает примеры и не знает контрпримеров.
      
      
      > Что автор заявил, то и обсуждаю. Попутно хочу обратить ваше внимание, на то, что это ваше заявление противоречит тому, что вы написали выше - что неважно, что там наговорил автор о причинах катастрофы, а раз неважно, то и не стоит это обсуждать.
      
      Так автор давал это "из глаз ГГ". А, как я уже писал, ГГ тут типичный старый брюзга, который живёт в наполовину выдуманном мире. Ну навроде современных например 90летних, на сериозных щщах обсуждающих гениального Сталина и жидомасонский заговор, победивший сверкающий СССР. И тут то же самое - "США, бактерия" - хотя на самом деле там наверняка и не бактерия, и не одна, и несколько корпораций дерутся за влияние, итп.
      
      >>> Но вы неправы в другом. Рост благосостояния китайского населения и рост зарплаты приведут к тому, что рост экономики замедлится, ежегодные вложения стран "золотого миллиарда" в экономику в виде документации и заводов упадут, но, то что они уже достигли, останется, начнут потихоньку делать свое ( и уже делают), так что катастрофы не будет.
      >> Ну да, замедлятся. Их просто много, этих китайцев : )
      > Много. И что? Они вам мешают? О чем эта фраза?
      
      Я считал, что ваша мысль была в том, то пер-капита у Китая ВВП всё равно до развитых стран не дотянет. И возразил в том смысле, что при китайской численности населения разумнее пользоваться абсолютными, а не относительными значениями ВВП.
      
      >>> Кстати говоря, огромная роль Ден Сяо Пина или, допустим, Машерова
      >> Да нет никакой огромной роли, о чём вы, ей-богу.
      > О книге.
      
      Ну так мы зачем здесь и постим - чтобы автор писал в книге годное, а не ересь : )
    427. rukser 2013/11/04 00:30 [ответить]
      > > 424.2.718281828
      >>Простейший способ победить образованного конкурента, это экспроприировать его имущество, а его убить. Вариант учиться и достигнуть его положения куда более трудоемкий, а потому, без дополнительных причин, например, сильной полиции и соблюдаемого законодательства им не пользуются.
      
      В принципе Вы правы, когда интеллигент изящно словесно изгаляется над 'быдлом', пусть будет готов к аргументации 'кулаком в грызло', у каждого свои козыри. Понятно все мы от рождения не равны, биологически, социально, географически.
      А есть ли вообще вариант сделать чтобы, несправедливость была справедливой?
    428. RostiC 2013/11/03 21:52 [ответить]
      > "Бездарные люди - обыкновенно самые требовательные критики;
      > не будучи в состоянии сделать простейшее из возможного и не зная,
      > что как делается, они требуют от других совсем невозможного".
      > КЛЮЧЕВСКИЙ, Василий Осипович (1841-1911). Русский историк.
      > (только что напомнил телеэкран).
      Обидеть никого не хочу, но данное высказывание довольно точно характеризуют дискуссии последних двух дней.
      Пишите книги с предлагаемыми Вами вариантами, а мы почитаем.
    429. Lassard (lasard@yahoo.com) 2013/11/03 22:03 [ответить]
      Короче вся проблема в том что начало было необычное и все мы как понимаю надеялись на не стандартную развязку.
      А вышло как обычно, по шаблону.
      
       ГГ наивно пишет письма в правительство надеясь что он самый умный и знает как лучше и вот мы с ним построим светлое будущее.
      При этом совершенно для этого не чего не делает, только благоустраивается и понтуется.
      
      Если убрать из начала эту девочку и историю с попаданием, а сделать обычный заброс то большинство вопросов сразу отпадут.
      А если еще и письма с тетрадками убрать так их вообще не будет.
      
      Пускай развивается богатеет и своими силами пытается что то исправить может за мест Есльцына удастся сесть это уже гораздо правдоподобнее.
      Получить главное поддержку армии и все, а он как раз уже может начать работать над этим благо отец военный.
      
      > > 428.RostiC
      каждый занимается тем что умеет.
      
      Но это не значит что придя в магазин вы не сможете отличить плохую обувь от хорошей или если начнете возникать что там стелька отвалилась, а вас пошлют нафиг и скажут, вот пока сам не научишься делать не возникай.
      
      Да и еслиб произведение былоб плохое коментов не было бы.
      На фигню не кто время тратить не будет.
      
    430. Den 2013/11/03 22:12 [ответить]
      > > 426.Овчинников Евгений
      >
      >СССР-демографы с вами не могут согласиться. Тюркизация и исламизация являлись основными угрозами ещё в начале 1980х.
      >
      Коллега вы бы типа ссылку скинули на тему где сии расчеты взяли?
      http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002628-000-0-0-1383476684
      ... и пусть чел идет к нам и спорит про солнечное демографическое будущее СССР предметно:)
    431. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2013/11/03 23:18 [ответить]
      >- Гражданские войны всегда очень кровавые, - сказал я. - И побеждают в них не те, кто правы, а правыми получаются те, кто побеждает. А на проигравших вешают всех собак.
      Вообще-то в настоящей гражданской войне обычно побеждает более правый: за кем пойдёт сражаться большинство. Поэтому красные и были правой стороной. У них и террор был более адресный и понятный, чем у белых. Неслучайно же "зелёные" восстания против красных начались только после разгрома белых.
      
      А вот Гражданская война в США гражданская только по названию. А так это межштатная война. При этом то, за что шли воевать в армию Союза, имело мало общего с действительными целями войны.
    432. пихота 2013/11/03 22:57 [ответить]
      к сожалению не понравилось
      совсем
      какие-то переживания ,песни на пианино, какие-то уговоры девочек не плакать. брррррррррррррр
    433. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/03 23:44 [ответить]
      > 430.Den
      > пусть чел идет к нам и спорит про солнечное демографическое будущее СССР предметно
      
      Вы крайне жестокосердны, мон женераль! его же матчастью придавит : )
    434. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/11/04 00:44 [ответить]
      > > 433.Овчинников Евгений
      >Вы крайне жестокосердны, мон женераль! его же матчастью придавит : )
      Кстати, а вот этот график -
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/585ca58670fa2fa135718a030ec40025.png
      разве не показателен? Видно же, что в СССР с динамикой всё было куда лучше, чем сейчас.
    435. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/04 00:50 [ответить]
      > 434.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> 433.Овчинников Евгений
      >> Вы крайне жестокосердны, мон женераль! его же матчастью придавит : )
      > Кстати, а вот этот график - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/timeline/585ca58670fa2fa135718a030ec40025.png разве не показателен? Видно же, что в СССР с динамикой всё было куда лучше, чем сейчас.
      
      Не понимаю, как из графика следует оценка "было гораздо лучше С ДИНАМИКОЙ". Думаю, что вы не понимаете сути того, что изображено на графике. А изображён там последний этап демографического перехода - падение рождаемости на фоне общего старения населения. Для того, чтобы суть была понятна - вам надо
      а) взять график русских где-то с 1860го года
      б) наложить на него график среднеазиатов-тюрок с того же года; можно и с постВМВ, хуже не будет
      в) увидеть, что русские вошли в дем.переход в 1880х, пик его пришёлся на 1910й-1950й, как раз на две войны, которые сильно этот переход "побили"
      г) увидеть, что в результате "непобитого" перехода население русское выросло бы не в полтора раза с 1860го, а в пять-шесть
      д) приложить те же численные модификаторы к начинающемуся в 1950х дем.переходу у среднеазиатов, получить их численность в 2010-2020м году больше численности русских
      е) перестать думать об СССР-2020 как о европейском русском государстве и начать думать как о мусульманско-тюркско-азиатском, с шариатом-хиджабом-ишаком-кишлаком и вот этим всем.
    436. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/11/04 01:26 [ответить]
      > > 435.Овчинников Евгений
      >Не понимаю, как из графика следует оценка "было гораздо лучше С ДИНАМИКОЙ". Думаю, что вы не понимаете сути того, что изображено на графике.
      Думаю, что как раз вы не понимаете сути того, что изображено на графике. Да, наблюдалось некоторое снижение темпов прироста русских, но именно снижение темпов прироста, при сохранении прироста, а после 1991-го года ситуация резко изменилось, вместо прироста началось падение. Т.е. могу только повторить - в СССР с динамикой численности русских всё было гораздо лучше, чем после СССР.
    437. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/04 01:31 [ответить]
      > 436.Костяев Игорь Геннадьевич
      > наблюдалось некоторое снижение темпов прироста русских, но именно снижение темпов прироста, при сохранении прироста
      
      Ох. Что значит "сохранение прироста"?! это значит, что русские, которые 10 лет назад доживали в среднем до 60 лет и умирали, из-за лучшей медицины и пенсий теперь доживают до 70 и умирают. То есть они ВСЁ РАВНО умрут. И рождений детей - МЕНЬШЕ. А численность населения растёт. Потому что это при "в течение графика равном возрасте смерти" можно цифры прироста равнять с демографической динамикой.
      
      А на данном графике это не так. И равнять нельзя. Почитайте уже ну хоть википедию что ли про демографический переход.
      
      
    438. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/11/04 02:42 [ответить]
      > > 437.Овчинников Евгений
      >Ох. Что значит "сохранение прироста"?!
      Ну и где вы на этих графиках видите нормальный демографический переход - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Natural_Population_Growth_of_Russia.PNG
      ?
    439. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/04 03:10 [ответить]
      > 438.Костяев Игорь Геннадьевич
      > Ну и где вы на этих графиках видите нормальный демографический переход
      
      На этих его и не увидеть. Рождений на тысячу человек - совершенно не учитывает того, сколько из этой тысячи половозрелых женщин, которые могут рожать. А для страны, у которой дети тех возрастов, которые понесли наиболее тяжёлые потери в ПМВ, полегли в ходе ВМВ, т.е. имеется здоровенная демографическая яма, такой дефект в статистике ещё и усиливается.
      
      Надо смотреть графики
      а) рождений в год на тысячу женщин "условно-фертильного" возраста.
      б) усреднённый график того же вида, домноженный на тысячу - называется "коэффициент фертильности"; именно он отвечает за то, воспроизводится ли популяция - потому что если средняя женщина за свою жизнь рожает менее двух раз (на самом деле порядка 2,1 с учётом гибели до наступления/окончания фертильного возраста от всевозможных неприятностей), НЕ ПРОИЗВОДЯ замещение себя и партнёра в популяции - то популяция вымирает.
      
      Вот если вы на эти графики посмотрите - то сразу всё и поймёте. Ну и в третий раз убедительно прошу почитать хотя бы что-то по теме демографии. Вместо того, чтобы пользоваться моим ликбезом.
      
      ===========================
      
      На вашем графике, кстати, deaths идёт вниз - ЭТО И ЕСТЬ увеличение срока дожития. Т.е. популяция становится старше просто, меньший процент людей из неё ежегодно умирает. Если единицу поделить deaths, то и получится средний возраст дожития. Соответственно - точка пересечения natural growth и births (не знаю, математика или просто случай) совпадает с окончанием дем.перехода у русских, каковой также замечательно отсекается по тому факту, что городское население превзошло сельское - и случилось это в 1964/65м годах.
    440. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2013/11/04 03:17 [ответить]
      > > 439.Овчинников Евгений
      >На вашем графике, кстати, deaths идёт вниз - ЭТО И ЕСТЬ увеличение срока дожития.
      
      Вы бредите, ну или перепутали графики. Deaths после 1991-го года очень заметно идёт вверх.
    441. kritik 2013/11/04 03:56 [ответить]
      BRED, NECHITAEMO!!!
    442. 2.718281828 2013/11/04 04:45 [ответить]
      > > 426.Овчинников Евгений
      >> 424.2.718281828
      >>> 422.Овчинников Евгений
      
      >Это вы про СОВРЕМЕННОЕ состояние пишете. А даже для 1965го это не так, как пишете вы, а так, как пишу я : ) гигиена - это банально мыть руки перед родами с карболкой, ребёнка обмывать от говен, вот это всё : ) вы удивитесь, но советские таджики и в 1960х не все это делали. А как начали - так бум и начался : )
      Я реагировал на ваш прогноз развития и дал предложение по уменьшению вероятности такого развития.
      В вашем стиле могу заметить, что в 1965 никакой исламизации страны не было. И православизации тоже. В церкви ходили отдельно взятые пожилые старушки.
      Кстати, ваш прогноз интересен для СССР, а не для РФ. В РФ разрыв так велик, что его перекрывать долго, не говоря уже о том, что и разрыва в образовании особого нет.
      
      >Потенциальный 2010й год с развилкой в 1965м, очевидно - потому что более близкое планирование бессмысленно, а более далёкое недоступно.
      Но тогда речь должна идти о 45 годах. А темы прироста и без развилки были примерно равные.
      >
      >> Шариат и православие вылезли вперед после развала, в СССР они роли не играли.
      >
      >СССР-демографы с вами не могут согласиться. Тюркизация и исламизация являлись основными угрозами ещё в начале 1980х.
      Тюркизация возможно. А исламизация вряд ли. Мое мнение по бескровному решению проблемы я высказал. Просто уравнять права и добиваться роста образования в слишком быстро размножающихся группах населения. Это путь США и он, в общем, хоть и со скрипом, работает.
      >
      >> если сознательно подымать образование в Азии, то и рост населения там упадет
      >
      >Да. Но не сразу, а через поколение. В ходе какового поколения он будет максимален.
      Для таких утверждений нужны расчеты. Я сомневаюсь,что при сознательном стремлении дать образование азиатам СССР за поколение добились бы много. А вот такого роста населения, чтобы переплюнуть РФ за 45 лет в реале не было даже без этих усилий.
      Глобально надо просто добиваться равенства перед законом и равенства возможностей, имея ввиду постепенное сглаживание различий и снятие проблемы, как таковой.
      >
      >Ну и да, реквестую пример мусульманской страны, рост образования в которой привёл к описанной вами ситуации. Катар? ОАЭ? Алжир, который франки тащили вверх до того, что там университетов несколько было своих?
      Слова "несколько университетов" мне ничего не говорят. Выросло ли реально количество образованных до заметных величин? Как быстро росло население?
      >
      >Неа. Фигушки. Дайте мусульманам образование - и они отлично впадут в фундаментализм и как-кроличье-размножение. История знает примеры и не знает контрпримеров.
      Цифирь есть?
      >
      >
      >> Что автор заявил, то и обсуждаю. Попутно хочу обратить ваше внимание, на то, что это ваше заявление противоречит тому, что вы написали выше - что неважно, что там наговорил автор о причинах катастрофы, а раз неважно, то и не стоит это обсуждать.
      >
      >Так автор давал это "из глаз ГГ". А, как я уже писал, ГГ тут типичный старый брюзга, который живёт в наполовину выдуманном мире. Ну навроде современных например 90летних, на сериозных щщах обсуждающих гениального Сталина и жидомасонский заговор, победивший сверкающий СССР. И тут то же самое - "США, бактерия" - хотя на самом деле там наверняка и не бактерия, и не одна, и несколько корпораций дерутся за влияние, итп.
      Что он давал, то и давал. В комментариях отстаивал, точку зрения не изменил. Чего ж вам боле? Я решил, что он вот так вот согрешил.
      
      >Я считал, что ваша мысль была в том, то пер-капита у Китая ВВП всё равно до развитых стран не дотянет. И возразил в том смысле, что при китайской численности населения разумнее пользоваться абсолютными, а не относительными значениями ВВП.
      Нет, я так не считаю. ВВП на душу функция квалификации населения, накопленного капитала ввиде оборудования и технологий, и социальной ситуации
      Трудолюбивые китайцы лет за 40 запросто могут обогнать по ВВП на душу всех, если удержат социальную ситуацию такую, как сейчас. Но как раз в этом я сомневаюсь, ибо у них нет контроля со стороны народа - народ политически малограмотный.
      То же касается Машерова. Даже если он сработает, как Ден Сяо Пин, это на поколение или чуть больше, ибо народ политически малограмотный.
      >
      >>>> Кстати говоря, огромная роль Ден Сяо Пина или, допустим, Машерова
      >>> Да нет никакой огромной роли, о чём вы, ей-богу.
      >> О книге.
      >
      >Ну так мы зачем здесь и постим - чтобы автор писал в книге годное, а не ересь : )
      Отрицать роль Ден Сяо Пина или утверждать, что Машеров ничего не смог бы сделать я не берусь ввиду некомпетентности, а вы не приводите доказательств.
      
      PS
      Сходство с http://samlib.ru/k/koroljuk_m_a/ Квинт Лициний настолько велико, что даже не верится, что авторы не знали друг о друге, хотя это наверняка так.
      Однако Квинт Лициний на порядок убедительней.
      
      
      
    443. Ross347 (Arktur273@Rambler.ru) 2013/11/04 06:53 [ответить]
      Пипец!
      Впрочем всё это было ожидаемо.
      Я же говорил,что набегут крутые специалисты (особенно те,кто когдато как крысы с тонущего корабля слиняли за бугор и оттуда учащие нас как надо жить )и начнут писать коменты размером в портянку со ссылками на википедию,что СССР сохранить было никак невозможно.Что СССР был изначально обречён.
      И критиковать всё написанное автором,все действия ГГ.
      Потому,что для них СССР как серпом по яйцам.
      
      Уважаемый автор,не обращайте на них внимания,а лучше удаляйте коменты этих социологов и политологов нах,из за них не видно собственно обсуждения сюжета.
      
      ИМХО.
    444. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/04 07:45 [ответить]
      > > 443.Ross347
      
      >Уважаемый автор,не обращайте на них внимания,а лучше удаляйте коменты этих социологов и политологов нах,из за них не видно собственно обсуждения сюжета.
      >
      Все мнения важны, а если умные люди уточняют свои позиции именно здесь, ничего плохого я в этом не вижу. Я прекрасно знаю, что в написанном есть недостатки, поэтому эту книгу, как и остальные, когда-нибудь буду дорабатывать. А неинтересные для вас комментарии нетрудно пропускать.
      
    445. Toivo 2013/11/04 08:47 [ответить]
      Обнаружил недостаток Вашей книги. Потерянная ночь. Всмысле в девять вечера читать начал и в пять утра закончил. :(
      
      з.ы. И это... ну.. как его.. о! проду бы, а? ;)
    446. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/04 09:10 [ответить]
      > > 445.Toivo
      >Обнаружил недостаток Вашей книги. Потерянная ночь. Всмысле в девять вечера читать начал и в пять утра закончил. :(
      >
      >з.ы. И это... ну.. как его.. о! проду бы, а? ;)
      
      Прода будет скоро. А насчет ночи желательно ссылку или хоть одно предложение. Из замечания неясно о чем идет речь.
      
    447. Евгений (genius_gsm@mail.ru) 2013/11/04 09:45 [ответить]
      > > 446.Ищенко Геннадий Владимирович
      > А насчет ночи желательно ссылку или хоть одно предложение. Из замечания неясно о чем идет речь.
      
      Он имел в виду что вечером сел читать и не заметил как утро наступило ))
    448. Toivo 2013/11/04 10:07 [ответить]
      > > 447.Евгений
      >> > 446.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> А насчет ночи желательно ссылку или хоть одно предложение. Из замечания неясно о чем идет речь.
      >
      >Он имел в виду что вечером сел читать и не заметил как утро наступило ))
      
      
      Так оно и было :(
    449. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/04 10:43 [ответить]
      > > 448.Toivo
      >>Он имел в виду что вечером сел читать и не заметил как утро наступило
      >Так оно и было :(
      Приятно такое читать. Книга специфическая и больше рассчитана на людей пожилого возраста. Молодняк, скорее всего, или просто убегает, или лепит единицы. Им нужен экшин, а до него пока не дошло.
      
      
      
    450. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/11/04 10:55 [ответить]
      > 440.Костяев Игорь Геннадьевич
      >> 439.Овчинников Евгений
      >> На вашем графике, кстати, deaths идёт вниз - ЭТО И ЕСТЬ увеличение срока дожития.
      > Вы бредите, ну или перепутали графики
      
      Если вам не хочется продолжать - можете об этом написать и прямо, а не хамничать околококетливо.
      
      > Deaths после 1991-го года очень заметно идёт вверх.
      
      Давайте восстановим ход дискуссии
      Я: демография русских и шире славян в СССР плохая, а среди тюрков хорошая.
      Вы: нет, вот график, у русских хорошая демография при СССР и плохая при РФ, потому что численность русских при СССР растёт, а при РФ падает.
      Я: рост числа русских при СССР является ложным индикатором, вот потому-то и потому-то (много ликбеза)
      Вы: нет
      Я: да (ещё много ликбеза, настойчивые просьбы подтянуть мат.часть)
      Вы: график смертей при РФ идёт сильно вверх
      
      Вот скажите, мы вообще где с вами когда были несогласны насчёт РФ? где вообще взялись РФ обсуждать? мне для того, чтобы вы не доебались до каждого слова в комментарии, линковать к нему всю предшествующую историю урезания смыслов?
      
      Не троллите, пожалуйста.
      
      Кстати, резкое падение численности русских после 1991го объясняется, в том числе, сменой самоидентификации - в первую очередь у части украинцев и беларусов, а также у тюркско-славянских метисов и представителей небольших наций типа татар или башкир.
      
      > 442.2.718281828
      >> 426.Овчинников Евгений
      >>> 424.2.718281828
      >> Это вы про СОВРЕМЕННОЕ состояние пишете. А даже для 1965го это не так, как пишете вы, а так, как пишу я : ) гигиена - это банально мыть руки перед родами с карболкой, ребёнка обмывать от говен, вот это всё : ) вы удивитесь, но советские таджики и в 1960х не все это делали. А как начали - так бум и начался : )
      > Я реагировал на ваш прогноз развития и дал предложение по уменьшению вероятности такого развития.
      
      Образование его уменьшит, безусловно. Но там другие проблемы вылезают:
      а) это дорого
      б) некуда трудоустраиваться
      в) чтобы дать образование таджикам - надо отнять его у русских
      
      > В вашем стиле могу заметить, что в 1965 никакой исламизации страны не было. И православизации тоже. В церкви ходили отдельно взятые пожилые старушки.
      
      У меня, извините, глаза на лоб лезут. Вы ОЧЕНЬ ошибаетесь. От трети до половины славянского населения считало себя православными, от половины до двух третей тюркского мусульманами.
      
      > Кстати, ваш прогноз интересен для СССР, а не для РФ. В РФ разрыв так велик, что его перекрывать долго, не говоря уже о том, что и разрыва в образовании особого нет.
      
      Само собой. Ну то есть конечно да, и в РФ это опасность представляет. Но она вполне купируется конвенционными способами ассимиляции. Собственно, поэтому "сохранение СССР" в базовом виде и представляется некоторой утопией, а вот если отбросить среднеазиатские республики (кроме Казахстана) и часть кавказских - с оставшимися вполне можно "сварить кашу".
      
      >> Потенциальный 2010й год с развилкой в 1965м, очевидно - потому что более близкое планирование бессмысленно, а более далёкое недоступно.
      > Но тогда речь должна идти о 45 годах.
      
      Угумс.
      
      > А темпы прироста и без развилки были примерно равные.
      
      Если я верно расшифровал вашу описку - то нет, ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ (а только они и важны) темпы прироста населения в среднеазиатских республиках и в славянских - различались. Ну плюс я ниже уже писал о структуре этого прироста - что у тюрок она была иной (прирост за счёт детей), чем у славян (прирост за счёт отложенной смертности, т.е. увеличения уровня жизни).
      
      >>> Шариат и православие вылезли вперед после развала, в СССР они роли не играли.
      >> СССР-демографы с вами не могут согласиться. Тюркизация и исламизация являлись основными угрозами ещё в начале 1980х.
      > Тюркизация возможно. А исламизация вряд ли.
      
      Коллега Den, который ниже по треду дал ссылку на данные советских демографов, на минутку, занимается по работе стратегическими исследованиям. И доступ к материалам у него соответствующий. Можете пройти, почитать, подискутировать. Вам кажется что вряд ли - советские демографы/социологи боялись из даже 1980х. Ну тупые, что с них взять : )
      
      > уравнять права и добиваться роста образования в слишком быстро размножающихся группах населения. Это путь США и он, в общем, хоть и со скрипом, работает.
      
      Так в том и проблема, что для мусульман он НЕ работает. Нет примеров, где бы сработал.
      
      >> Алжир
      > Выросло ли реально количество образованных до заметных величин? Как быстро росло население?
      >> Дайте мусульманам образование - и они отлично впадут в фундаментализм и как-кроличье-размножение. История знает примеры и не знает контрпримеров.
      > Цифирь есть?
      
      Коллега, вы слишком странного хотите от меня : ) давайте ещё раз - мой тезис: "мусульмане не ассимилируются в христианское общество, это видно на КАЧЕСТВЕННОМ уровне". Ну то есть давайте пример такой ассимиляции положительной для значимого количества, тогда можно будет за цифирь и прочее такое говорить.
      
      > он вот так вот согрешил.
      
      Печально же, что старт книги в целом ок, а потом пошла писать губерния : (
      
      > народ политически малограмотный.
      
      О, я вот это пропустил. А это как - "малограмотный"? и что делает его "многограмотным"?
      
      > Отрицать роль Ден Сяо Пина
      
      Ну блин. Его роль в том, КАК произошло, а не ЧТО. Хуацяо заходили в Китай с 1970ранних, их ещё Мао привечал. Потому что, почистив "культурной революцией" политическое поле и структурировав его, Мао неизбежно пришёл к необходимости НЭПа-индустриализации-вотэтовсё.
      
      Так что Дэн там или не Дэн - амерские инвестиции всё равно пошли бы в Китай. Различались бы обёртка и прочее такое, это да. Ну и Дэн - молодец, не стал мочиться против ветра, а всё сделал как надо.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"