Ищенко Геннадий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Возвращение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru)
  • Размещен: 20/03/2016, изменен: 07/08/2024. 1158k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Можно ли изменить будущее и предотвратить катастрофу, во многом вызванную природой людей, попав в своё прошлое? На твоей стороне опыт прожитой жизни, знание того, куда пойдёт мир без твоего вмешательства, и память о всех достижениях человечества. Против будет множество самых разных людей, которые не верят в возможность катастрофы и не нуждаются в спасителях. И так заманчиво махнуть на всё рукой и использовать знания для себя...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:44 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (437/17)
    11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)
    11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:32 "Форум: Трибуна люду" (980/12)
    11:32 "Форум: все за 12 часов" (171/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ищенко Г.В.
    18:37 "Мой брат с Земли" (188/1)
    18/11 "Друзья" (121)
    13/11 "Счастливчик Ген" (503)
    02/11 "Жених" (384)
    26/10 "Единственная на всю планету - " (77)
    23/10 "Драконья любовь, ожидание " (6)
    17/10 "Единственная на всю планету - " (221)
    17/10 "Для общения с читателями и " (406)
    07/10 "Единственная на всю планету - " (901)
    27/09 "Проверка 2" (406)
    19/09 "Проверка" (128)
    10/09 "Мой новый мир 2" (415)
    01/09 "Выброшенный в другой мир - " (256)
    30/08 "Мой новый мир" (611)
    23/08 "Возвращение" (430)
    22/08 "Неудачник - книга 2" (468)
    15/08 "Неудачник - книга 1" (641)
    25/07 "Приёмыш - книга 2" (918)
    15/07 "Приёмыш - книга 1" (914)
    23/06 "Коррекция" (876)
    01/06 "Тринадцатая реальность" (674)
    12/05 "Выброшенный в другой мир - " (125)
    07/02 "Контакт" (2)
    19/11 "Третий путь" (268)
    22/03 "Криминальная пара" (29)
    18/03 "Прометей с востока" (223)
    08/02 "Ангел-хранитель" (3)
    08/02 "Школьная фея" (4)
    29/01 "Оружие бога" (98)
    28/12 "Кошачья жизнь" (20)
    27/07 "Для тех, у кого проблемы со " (14)
    18/06 "Как фанера над Парижем" (13)
    27/12 "Именем бога" (41)
    18/12 "Сверхновая" (247)
    25/08 "Подарок" (404)
    26/07 "Приговор" (381)
    22/07 "Печенье" (3)
    11/04 "Загробная жизнь" (14)
    21/03 "Гладиатор" (113)
    11/03 "Ответ" (117)
    12/02 "Деньги" (7)
    21/01 "Удар" (4)
    15/01 "Три в одном" (3)
    13/01 "Подарки Деда Мороза" (2)
    08/01 "Изыскатели" (4)
    05/01 "Двоечники" (2)
    03/01 "Машина времени" (12)
    03/01 "Божья десница" (20)
    31/12 "Урод" (7)
    30/12 "Потеряшка" (4)
    30/12 "Золотая рыбка" (4)
    30/12 "Правильный выбор" (3)
    26/12 "Космическая одиссея Михеевых" (5)
    26/12 "Страшный сон" (4)
    20/12 "Школьный домовой" (6)
    16/12 "Президент" (9)
    13/12 "Из грязи..." (5)
    12/12 "Нефритовые кузнечики" (2)
    12/12 "Как вырастить новые зубы" (17)
    12/12 "Это мои зубы" (3)
    12/12 "Вспять" (10)
    12/12 "Вовчик" (8)
    12/12 "Жертва склероза" (10)
    21/05 "Ужасы на ночь" (7)
    20/10 "Список" (39)
    21/08 "К читателям. Тема Израиля " (86)
    11/07 "Ведьма" (4)
    13/03 "Селфи" (8)
    28/01 "Платок" (7)
    28/01 "Бады" (2)
    28/01 "К читателям (секс и возраст)" (99)
    28/01 "Экскурсия" (22)
    18/12 "Смерть торговца" (12)
    29/09 "Демон" (1)
    29/09 "Увольнение" (11)
    27/09 "Самовольный вылет" (9)
    01/08 "Диалоги" (9)
    13/05 "Холод" (4)
    28/11 "Подарок последнего джинна" (38)
    15/01 "Исповедь холостяка" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:44 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (437/17)
    11:43 Груша "Уездные страсти" (7/6)
    11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2)
    11:40 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2)
    11:36 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (107/1)
    11:34 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (1)
    11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)
    11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1)
    11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1)
    11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50)
    11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1)
    11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)
    11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
    11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9)
    11:09 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (49/34)
    11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)
    11:04 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (705/19)
    10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1)
    10:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    10:55 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (24/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    611. Lex 2013/11/06 17:10 [ответить]
      > > 610.didro
      >А в том, что, - по вашей версии, - какие-то факты, подтверждающие "предательство" Яковлева появляются только после 1967 года? Так?
      
      "Отучился" Яковлев в США.
      Проверка на полиграфе могла быть произведена в любой момент после.
      Яковлев в 1972 году стал заметным - Андропов не провёл проверку в интересах СССР. Непроверенного Яковлева направили в Канаду, где были зафиксированы контакты с Трюдо. Это факт.
      ... в период работы А.Н.Яковлева на посту посла СССР в Канаде, с ним установил доверительный контакт Давид Голдштюккер - в 70-х - 80-х гг. прошлого столетия персонаж очень уж приметный в кругах израильско-англосаксонских спецслужб.
      http://delostalina.ru/?p=668
      
      ...время доказать факт его сотрудничества с американцами никто не мог. А когда этот факт, казалось бы, установили, арестовывать его всё равно не стали - 'по каким-то причинам Андропов (на тот момент председатель КГБ СССР) распорядился установить за Яковлевым плотное наблюдение, при удобном случае отозвать из Канады, но в аппарат ЦК, где тот ранее работал, не пускать'.
      http://versia.ru/articles/2011/dec/19/dvoynoe_naznachenie
      
      Хороший вариант, почти как с эвакуацией Солженицына - Андропов получает все материалы наружки и определяет по ним наличие угрозы.
      
      >Иначе не понятно: Брежнев Яковлева назначает главой (замом) отдела пропаганды ЦК (немаленькая должность), а Семичастный, у которого - возможно - есть компромат на Яковлева - скромно молчит?
      
      Андропов здесь где ?
      Яковлев в Канаде - информация набирается.
      
      >А для такой спецпроверки не пришлось бы обращаться за санкцией в МИД и Политбюро?
      
      То есть Андропов не выполнил работу, прикрываясь необходимостью согласования.
      
      > Обратиться Андропов за такой санкцией на спецпроверку посла СССР Яковлева в Политбюро или в МИД, а у него спросят:
      
      Самовольство персонала.
      При удаче в пользу СССР - вычислен агент империализма.
      И вариант действий - поголовная проверка на полиграфе.
    612. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2013/11/06 17:56 [ответить]
      > > 611.Lex
      Цэ ж голимая утка)))) голый вассер)) дуппель пусто)) активное мероприятие))
      Безотносительно к личности Яковлева, вот какие железные факты нам представляют (не Коламбия, но все же) :
      > Яковлева направили в Канаду, где были зафиксированы контакты с Трюдо. Это факт.
      Да, зафиксированы контакты посла СССР с Премьер-Министром Канады. Зафиксированы. Ага. Оперативными средствами - чтением Глоб энд Мэйл в разделе "светская хроника" ))))))))))))))))))
      А в Тегеране были зафиксированы контакты Сталина с Черчиллем. Это жжжж неспроста))))
      Кстати, Трюдо в 60-70-е годы многократно посещал СССР и пользовался во время поездок огромной свободой передвижения - в частности в те годы он был первым иностранцем, посетившим режимный Норильск. И Норникель. И если уж кто и контактировал с ним часто-часто, то это товарищ Косыгин. Лично он "контактировал" с Трюдо десятки раз.
      Это тоже зафиксировано)))
      Кстати, общением посла с Трюдо посла можно не скомпроментировать, а поздравить. Мало кто в Канаде столько сделал для сближения с СССР и "отдаления" от НАТО, как Трюдо. На его похоронах пристутствовал Фидель Кастро. Зафиксировано.
      >... в период работы А.Н.Яковлева на посту посла СССР ....доверительный контакт Давид Голдштюккер ...приметный в кругах израильско-англосаксонских спецслужб.
      >
      Откуда дровишки? Аа, "по данным авторитетного конспириолога Жана Парвулеско"! млин, утираю слезы. Железная доказательная база. Сам Парвулеско! Ну конечно. Авторитетнейшая личность. Кристалл. Гвозди бы делать...
      >...время доказать факт его сотрудничества с американцами никто не мог. А когда этот факт, казалось бы, установили, арестовывать его всё равно не стали ....
      Это "казалось бы" мне определенно нравится. Кто установил, когда, что - покрыто мраком.
      И вот с такими доказательствами предлагают чему-то там на словах верить. "По данным отдела Хэ, как сказал господин Гэ, как мы предполагаем, думаем, мечтаем, желаем выдавать.... желаемое за действительное )))))))))))
    613. didro (didrodidro@gmail.com) 2013/11/06 17:41 [ответить]
      > > 611.Lex
      >http://versia.ru/articles/2011/dec/19/dvoynoe_naznachenie
      
      Вот за эту ссылку - спасибо, коллега!
      Надо будет поискать: чего Яковлев во времена Хрущева (снятия его) крутил?
      
      А насчет визита Шелепина в Англию в 1975, когда его там освистали, у меня никогда сомнений не было: операция Комитета. :-((
      Для Леонида Ильича "кадровый вопрос" был наиважнейшим.
      
    614. вэлл 2013/11/06 19:23 [ответить]
      Решил и я высказать своё мнение по развернувщейся дискуссии,хотя лично мне не ясно чему она посвящена.Что рекомендуют заядлые спорщики уважаемому Автору?Или они что-то пытаются доказать друг другу?
      
    615. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/06 20:11 [ответить]
      > > 614.вэлл
      >Решил и я высказать своё мнение по развернувщейся дискуссии,хотя лично мне не ясно чему она посвящена.Что рекомендуют заядлые спорщики уважаемому Автору?Или они что-то пытаются доказать друг другу?
      
      Пусть спорят. В их комментариях иногда попадаются мысли.
    616. Инжeнер 2013/11/06 20:30 [ответить]
      > > 609.2.718281828
      >> > 598.Инжeнер
      >>> > 583.2.718281828
      
      Что самое смешное, мы оба почти во всём правы. Но похожи на слепцов описывающих слона. СССР менялся. После убийства ИВС и ЛПБ в 53-м, где-то с 55 хрущ и те кто за ним стоял стали под идеологическими предлогами херить управленческие достижения СССР. Это и японцы отмечают. Тема правильного построения организации, в 70-х и до конца 80-х обходилась молчанием. Я был достаточно всеяден, как читатель, мне первую книгу - переводной амерский учебник для менеджеров среднего звена, по этой тематике, где всё было описано просто и ясно, удалось прочесть в 85-м приблизительно. Сейчас опять какая-то муть в книгах по этой тематике, а ту я в сети так и не нашел, как не искал.
      Не странно ли это всё в стране-корпорации? И прогресс в сравнении с годами до 55-го сильно замедлился. Не захватил бы хрущ питерский завод артельный, что делал телевизоры уже в 50-х, скорее всего там бы и заказывали микрухи в 60-х быстро и по безналу. Им-то заказы были ого как интересны.
      Так что грамотные враги применили оргоружие, чего б-во даже не заметило в силу отсутствия образования по этой тематике, а мы тут спорим до сей поры. И до сих пор продолжают применять успешно, можно судить по всё растущему к-ву документации, что необходимо оформлять ментам на земле, врачам, учителям, учёным. На основную работу времени не остаётся. Предприниматели воют от бесконечных проверок. Нам шаг за шагом сделали внутреннее трение механизма максимальным. Какая уж тут конкурентоспособность. А начиналось всё в 50-х и 60-х.
      Вот делать хорошие самолёты и танки - это было доступно пониманию первых лиц. Там не было отставания и до сей поры не велико. Не занимались там копированием, а просто учитывали параметры изделий противника. Ниву сделали сами, спрос есть до сей поры.
      А ощущая бесполезность усилий - запьёшь поневоле, вот и пили неравнодушные. Начальники в том числе.
      Что же до разницы между БЭСМ и ЕС, то делали их на том же технологическом уровне. Одна работала почти без сбоев, другая же... Значит не в технологиях пр-ва дело.
      Помню в 70-х прочёл старую книжку о визите хруща в США, там увидел фото автобуса. Очень знакомая корма. Да это же ЛАЗ почти, что с таким её оформлением и стали делать после его визита. Как я тогда ругался ощутив эту преднамеренную вторичность по отношению к США.
    617. Виктор (16901928@mail.ru) 2013/11/06 20:54 [ответить]
      Яковлев предатель/вредитель в собственных мемуарах подробно расписал
      гордится что завалил СССР
    618. Lassard (lasard@yahoo.com) 2013/11/06 21:05 [ответить]
      Не забывайте один момент Машеров не император и к тому времени когда к нему обратился ГГ вполне мог выработать свой кредит доверия.
      То есть, даже зная что его грохнут, он не чего сделать не сможет, не кто ему охраны просто не даст.
      Его могли просто списать и все, и он просто физически уже не чего изменить не мог.
      Что вы ему какие то приписывает мифические возможности, это не империя.
      Он обычный чиновник ну может не совсем обычный но чиновник.
      И если те кто стоял выше его решили что он уже не нужен, то не фига он не сделает, максимум в чукотку ноги унесет если успеет.
      
      ГГ многое можно простить и так сказать понять но в его ситуации рисковать не льзя, а он пошел на огромный риск.
      
      Да как вы оправдаете его, что он изменит, даже если Машеров приведет Россию к подъему на уровень выше США и что это как то изменит будущее?
      Да наоборот начнут изобретать гадости еще больше.
      
      
      Да и не забываем самый главный момент, из ходя из вашей теории Россию погубил запад и прочие шпионы. Ну так вот, как вы думаете они денутся куда то когда придет ГГ и все расскажет.
      Пропадут западные агитаторы и прочие высокие умы что это организовали.
      
      Не куда они не пропадут, просто изменят тактику и все выйдет немного по другому. ГГ ведь им и в подметки не годится и не какое знание будущего его не спасет. Так как оно довольно быстро станет не актуальным.
      Да чисто если будут видеть что их план к примеру срывается просто физически уберут всех.
      Или вы наивно пологаете что это им не по силам.
      ГГ так первого кокнут, так как самый доступный.
      
      Вся ваша задумка просто пролетает мимо ходом, потому что знать мало, надо иметь людей которые смогут это осуществить.
      В России на тот момент их не было, во всяком случае не Машеров, так как его бы так просто не грохнули.
      
      Или вы думаете что не было за постных вариантов в случае если что то пойдет не так. В таких глобальных вещах запасных вариантов бывает много и как бы еще хуже не сделать.
      
      Ваш ГГ и рядом не политик, он просто не фига не сможет сделать, как тут лбом об стенку не стучись, максимум устроить войну и все, другими методами он не чего не сделает умом не вышел.
    619. *Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/06 21:18 [ответить]
      > > 618.Lassard
      >Не забывайте один момент Машеров не император и к тому времени когда к нему обратился ГГ вполне мог выработать свой кредит доверия.
      >То есть, даже зная что его грохнут, он не чего сделать не сможет, не кто ему охраны просто не даст.
      Начнем с того, что смерть Машерова была:
      1. Случайным стечением обстоятельств;
      2. Андропов убирал своего конкурента.
      Случайности, как вы сами понимаете, больше не будет, а теперь нет и Андропова. А в Машерове, как в сильном хозяйственнике заинтересованы многие и Брежнев в первую очередь. Он его и пригласил в Москву главой правительства. Не надо думать, что в то время все хотели напакостить и зделать жизнь хуже, наоборот, только работать многие не умели. Машеров умел и был многим выгоден. Это не времена Ельцина, когда убрали из премьеров Примакова (скорее всего по указке из-за границы).
      
      
       Да как вы оправдаете его, что он изменит, даже если Машеров приведет Россию к подъему на уровень выше США и что это как то изменит будущее?
       Да наоборот начнут изобретать гадости еще больше.
      
      Когда знаешь ответы на многие вопросы и все ошибки человечества за 70 лет, возможности их избежать есть, хотя кто-то на грабли наступит все равно. Посмотрим.
    620. 2.718281828 2013/11/06 22:25 [ответить]
      > > 616.Инжeнер
      >> > 609.2.718281828
      >>> > 598.Инжeнер
      >Что самое смешное, мы оба почти во всём правы. Но похожи на слепцов описывающих слона. СССР менялся. После убийства ИВС и ЛПБ в 53-м, где-то с 55 хрущ и те кто за ним стоял стали под идеологическими предлогами херить управленческие достижения СССР. Это и японцы отмечают. Тема правильного построения организации, в 70-х и до конца 80-х обходилась молчанием. Я был достаточно всеяден, как читатель, мне первую книгу - переводной амерский учебник для менеджеров среднего звена, по этой тематике, где всё было описано просто и ясно, удалось прочесть в 85-м приблизительно. Сейчас опять какая-то муть в книгах по этой тематике, а ту я в сети так и не нашел, как не искал.
      >Не странно ли это всё в стране-корпорации? И прогресс в сравнении с годами до 55-го сильно замедлился. Не захватил бы хрущ питерский завод артельный, что делал телевизоры уже в 50-х, скорее всего там бы и заказывали микрухи в 60-х быстро и по безналу. Им-то заказы были ого как интересны.
      >Так что грамотные враги применили оргоружие, чего б-во даже не заметило в силу отсутствия образования по этой тематике, а мы тут спорим до сей поры. И до сих пор продолжают применять успешно, можно судить по всё растущему к-ву документации, что необходимо оформлять ментам на земле, врачам, учителям, учёным. На основную работу времени не остаётся. Предприниматели воют от бесконечных проверок. Нам шаг за шагом сделали внутреннее трение механизма максимальным. Какая уж тут конкурентоспособность. А начиналось всё в 50-х и 60-х.
      >Вот делать хорошие самолёты и танки - это было доступно пониманию первых лиц. Там не было отставания и до сей поры не велико. Не занимались там копированием, а просто учитывали параметры изделий противника. Ниву сделали сами, спрос есть до сей поры.
      Чтобы грамотные враги применили оргоружие, нужно отсутствие иммунитета к внешним воздействиям в обществе. Не сработало это оружие раньше, а почему? Кстати, например, тот же Хрущев, плохой или хороший, не вывозил деньги из страны, не клал на свой счет в Швейцарии, и помер в 3-4 комнатной квартире. Так что, как мне кажется, вы неправы. Падение качества управления шло по линии уменьшения числа энтузиастов, а уменьшение было вызвано системными причинами. Их усилено истребляли сначала Сталин, потом на войне, потом просто тем, что это было не выгодно ни для карьеры, ни для жизни вообще. Кроме того, чем дальше, тем больше власти уходило не компетентным партийным работника. Они ни за что не отвечали, а потому карьера там не зависела от результатов работы, она зависела от подковерной борьбы.
      >А ощущая бесполезность усилий - запьёшь поневоле, вот и пили неравнодушные. Начальники в том числе.
      Но, в системном плане, это приводило просто к тому, что или пьяница руководил хуже, или его заменял непьющий некомпетентный и неинициативный человек. Что сову об пень, что пнем по сове - сове без разницы.
      В целом ваше рассуждение выглядит :
      Если что то стало хуже, значит вылез враг из лужи.
      Причем вы предполагаете по умолчанию, что никаких иных причин быть не может, например система выбора руководителей по их умению вести подковерную борьбу непричем, а, значит, никакие доказательства не нужны.
      Могу только заметить, что, вполне открытое финансирование СССР такой подрывной для США организации, как компартия, ничего не дало и денежки были потрачены зря. Может быть структура общества и устойчивость его членов к пустому трепу тоже важны?
      >Что же до разницы между БЭСМ и ЕС, то делали их на том же технологическом уровне. Одна работала почти без сбоев, другая же... Значит не в технологиях пр-ва дело.
      Это почему? БЭСМ делали одни,а ЕС другие заводы. Уровень зависит от людей. У нас тоже была вполне надежная машина. Но все, кроме транзисторов и проводов, включая разъемы, делали у нас. Даже ферриты. Как ни странно, но, как я писал, СССР имел Госплан, но это не мешало ему быть вполне феодальным в части производства. Наши платы были, скорее всего, лучшие в стране в 1970-1980. Просто потому, что нашелся мужик, который был
      а. энтузиаст
      б. имел связи в министерстве и смог выбить немного валюты, которой кое на что хватило.
      А где то валюты было больше, скажем у ракетчиков или у тех, кто делал ЕС, но ее тратили по-дурному.
      Я, кстати говоря, подозреваю, что
      а. ЕС с разных заводов были разные.
      б. отзывы вроде вашего это отзыв пользователя, которому глубоко наплевать на причины, что в принципе верно, но только до тех пор, пока вы не начинаете анализировать причины.
      Например, сделанный в СССР (пусть это будет Минск) шкаф работает отлично, а диски из Болгарии сбиваются непрерывно. Пользователю плевать. А аналитику нет. Ибо меры разные, и, если во всем виноваты диски, значит надо прижать Болгарию, а не Минский завод, который их получил и вынужден ставить.
      >Помню в 70-х прочёл старую книжку о визите хруща в США, там увидел фото автобуса. Очень знакомая корма. Да это же ЛАЗ почти, что с таким её оформлением и стали делать после его визита. Как я тогда ругался ощутив эту преднамеренную вторичность по отношению к США.
      Кстати, посмотрите по телевизору несколько передач с Путиным. И вы увидите тоже самое - он занимается вопросами, которые даже министр не должен поднимать.
      >"Не захватил бы хрущ питерский завод артельный, что делал телевизоры уже в 50-х, скорее всего там бы и заказывали микрухи в 60-х быстро и по безналу. Им-то заказы были ого как интересны."
      Это не так. Серьезное производство микросхем это миллиарды или триллионы, если все оборудование для них создавать самому. На западном рынке эти расходы естественным образом распределятся между огромным количеством фирм. Очень многие фирмы делали и делают свои микросхемы.
      Но они или заказывают их у специализированной фирмы, или закупают оборудование у многих специализированных фирм, а те у других. А в условиях истинного социализма вы должны все распланировать,т.е связи идут снизу вверх, в Госплан, потом из него вниз, это годы, при итерациях вызванных ошибками, многие годы. А на западе почти все на быстрых горизонтальных связях. При социализме тоже пытались их создавать, вводя возможность прямых договоров между предприятиями, но это почти не работало.
      Вот вам пример на вашу же тему.
      IBM производит mainframe IBM360, снабжая почти весь мир. Делает все - диски, внешние устройства, часть микросхем, математику.
      Вдруг одна лаборатория решает сделать персональный компьютер.
      Процессор 8080 они берут в маленькой фирме Intel. Контроллер монитора у фирмы Motorola, где это малозаметная вещь (фирма, в основном, занимается радио), и, где, кстати, делают и процессор, который использовала фирма Aple. Математику взяли вообще у студента по имени Bill Gates. А один важный элемент -дискету- взяли у себя.
      Руководство этой огромной фирмы эту бурную деятельность, с ее точки зрения микроскопическую и малополезную, даже не заметило. Но авторитет фирмы сработал и победила на несколько десятилетий именно эта архитектура, хотя было много и других.
      Это стало возможно благодаря горизонтальным связям, они могли просто пойти и купить.
      Нужно и то и другое, т.е и корпорации с их планированием, и возможностью вести работы, требующие огромных затрат, или десятилетий) (например, квантовый компьютер), и наличие многих больших и малых фирм с отработанными быстродействующими горизонтальным связями - рынок. А СССР был одной огромной корпорацией почти без рынка. Сделали ошибку - никто не поправит. Нужно что то поменять - годы.
    621. nikola_spb 2013/11/06 21:31 [ответить]
      > > 564.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 562.nikola_spb
      >
      >В 66, а не в 65, в 65 было МВД, позже название вернули.
      
      И в 65-м, и в 66-м было МООП, а не МВД. В 68-м название вернули. Где-то Вы запутались.
      
    622. Инжeнер 2013/11/06 21:35 [ответить]
      > > 618.Lassard
      Ну да, если проиграла команда, то уже навсегда. Будет проигрывать и проигрывать.
      Просто СССР Брежнева не играл на выигрыш. Если бы не это, поганую жизнь для амеров без войны можно было бы устроить в 71-м, когда они отказались от золотого обеспечения зелёного, в связи с лунной программой (думаю ГГ расписал на что обращать внимание при анализе материалов) и много где ещё. В частности война во Вьетнаме им может встать гораздо дороже - ведь многое известно заранее.
      Там есть умные люди, но они тоже не всесильны и к-во их агентуры в СССР не бесконечно. СССР при Андропове в Комитете практически не проводил активных операций в мире, в отличие от США. Тут всё может быть иначе. Кризиса 68-го очевидно не будет. Тут-то они успеют. Куча перебежчиков не добежит. Один угон 25-го Мига чего стоил с системой распознавания. Миллиарды на её замену везде и всюду...
    623. Бука 2013/11/06 21:41 [ответить]
      неплохо получилось
    624. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/06 21:44 [ответить]
      > > 621.nikola_spb
      >>
      >>В 66, а не в 65, в 65 было МВД, позже название вернули.
      >
      >И в 65-м, и в 66-м было МООП, а не МВД. В 68-м название вернули. Где-то Вы запутались.
      Значит, запуталась Википедия, цитату из которой я вам приводил.
      
    625. Инжeнер 2013/11/06 21:53 [ответить]
      > > 620.2.718281828
      >> > 616.Инжeнер
      >>> > 609.2.718281828
      Миллиарды нужны, чтобы вклинится на работающий рынок. Когда создали Интел не было у них ещё миллиардов. Были идеи и опыт полученный в Фейрчайльд и других фирмах. Что до Билли, то у него не было операционки готовой, но были связи мамы в ИБМ. Заключил контракт и купил у других. Вот чутьё коммерческое у него не отнять и хватку.
      Сработал не авторитет ИБМ, а то что они архитектуру открыли. Фирма двух революций - сначала в 60-х создали рынок софта, позже - рынок ПС. В обоих случаях, ИМХО, не осознавали до конца последствий и проворонили кучу бабок, но индустрию перевернули.
      Куча фирм и фирмочек расплодилась бы на основе артелей, не убей их хрущ. Талантов хватало, цеховики даже подпольно одежду неплохую выпускали. В 65-м ещё не поздно вернуть артели и неизбежные ошибки Госплана будут демпфированы. А Запад лишиться части идеологической базы.
    626. Кесарь 2013/11/06 21:57 [ответить]
      За одно только устранение Андропова уже многое можно простить! :)
      
      Отлично, пишите дальше!
    627.Удалено написавшим. 2013/11/06 22:18
    628. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/06 22:16 [ответить]
      > > 627.Lex
      
      >Странная оценка.
      >Чтобы говорить об экономике - нужно рассматривать экономические показатели, а они даже по данным ООН выглядели намного лучше текущего положения.
      >Какие-то убыточные предприятия нашли. Любое предприятие - это подразделение гос.концерна под названием СССР.
      >Вливание денег пошло только после уничтожения двухуровневой денежной системы - когда кооперативам разрешили обналичивать безналичные счета.
      
      Вам непонятно, что такое убыточное предприятие? Для начала приведу цитату:
      В советской экономике экономические цели ставились и достигались прежде всего на уровне народного хозяйства в целом. Предприятия рассматривались как винтик этого гигантского хозяйственного механизма и являлись объектами централизованного государственного планирования. В этой ситуации рентабельность конкретного производства не являлась первоочередной целью. Перераспределяя ресурсы, государство дотировало многие убыточные предприятия за счет более успешных.
      Причины нерентабельности были разные:
      1. Устаревшее оборудование и технологии
      2. Плановый выпуск продукции, не имеющей спроса
      3. Хреновое управление администрацией предприятия.
      Расписывать не буду, приведу один пример. Наш оптико-механический завод со страшной силой выполнял планы по производству фотоувеличителей и диапроекторов, которые уже тогда никому не были нужны и накапливались на складах торговых организаций. Однако, деньги за них мы от государства получали исправно. Число нахлебников росло, реальная прибыль падала. Приходилось покрывать расходы, печатая деньги, а это не что иное, как инфляция. Это вы найдете в любом анализе причин разгона инфляции перед реформами Горбачева. А я это помню и без всяких анализов.
      
    629. Shamuil 2013/11/06 22:23 [ответить]
      Спасибо, Геннадий Владимирович. Хоть тема достаточно не новая, но читается легко и с интересом. Ждем продолжения!
    630. МИНИМАКС 2013/11/06 22:25 [ответить]
      Все понимаю. Даже навязчивую рекламу йоги среди подростков можно обосновать как-то. Хотя бы тем, что отвлечет их от алкоголя и наркотиков.
      
      Но вот понять почему разучивание песен автор упорно именует "тренировкой" никак понять не могу. Моего ума на это понимание не хватает. Однако автору для полноты картины следует именовать тогда и занятия в секции самбо "репетициями", а тренировки "репетированием".
      =)))
      Это добрая ирония, а не злая шутка. =))
      
      Автор молодец. У него от вещи к вещи явно заметен некоторый прогресс, а значит не все потерено. Но до совершенства еще далеко.
    631.Удалено написавшим. 2013/11/06 22:49
    632. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/06 22:46 [ответить]
      > > 630.МИНИМАКС
      >Все понимаю. Даже навязчивую рекламу йоги среди подростков можно обосновать как-то. Хотя бы тем, что отвлечет их от алкоголя и наркотиков.
      >
      >Но вот понять почему разучивание песен автор упорно именует "тренировкой" никак понять не могу.
      Вы помните песню. Допустим вы подобрали мелодию на той же гитаре. Вы что, сразу профессионально сыграете? Нужно подобрать то же для пианино и научиться бегло играть музыку. А потом нужно добиться синхронности в выступлении (2 голоса и 2 инструмента). Учтите еще уровень обоих. И что будет, если не отточить номер тренировками?
      
    633. Сивер (siver517@land.ru) 2013/11/06 22:54 [ответить]
      Вредительство 'обезьяньего' закона 1968-го года не в том хороша или плоха была БЭСМ по сравнению с ИБМ. Была практически уничтожена ШКОЛА разработки. Следствие - положение вечного догоняющего и вечное отставание как минимум на поколение. За тактическим выигрышем последовал стратегический проигрыш.
      Вроде бы там ещё здорово отметился Устинов. Он же стоял за закрытием проекта 'Спираль'. Ещё в ВМВ 'Люфты' весьма доходчиво объяснили, что тот, кто контролирует воздух - тот контролирует землю. Уже в 80-х стало актуальным дополнение к этому правилу: 'Кто контролирует космос - тот контролирует всё'. А ведь мы в 60-х шли с опережением минимум лет на 10-12.
      Ну и до кучи штатовская лунная программа.
      Пока разбирали глюки фотоматериалов и афёры с лунным грунтом, НАСА ещё могло отбрехиваться. Но когда за дело взялись инженеры и с цифрами доказали, что 'Сатурн-5' не мог выдавать заявленные характеристики, а конструкция лунного модуля вообще ублюдочна, им приходится верить. Если это действительно была афёра, то без участия руководства СССР не обошлось. Не знаю, что они выторговали, но имиджевые потери были невосполнимы и стали ещё одним гвоздём в крышку гроба СССР.
      Кстати, ныне не осталось бесспорных материальных доказательств амеровской лунной программы. Оригинальные фото-киноматериалы 'утеряны', техническая документация по 'Сатурну-5' уничтожена. Даже движки для 'Атласов' покупают у России. В общем - мутно всё. Почему бы и не разобраться? (А наличие следов астронавтов на Луне никто не подтвердил. Остаётся ждать высадки китайцев. Во будет хохма, если они реально окажутся первыми!)
      
    634. МИНИМАКС 2013/11/06 22:54 [ответить]
      > > 632.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 630.МИНИМАКС
      >>Все понимаю. Даже навязчивую рекламу йоги среди подростков можно обосновать как-то. Хотя бы тем, что отвлечет их от алкоголя и наркотиков.
      >>
      >>Но вот понять почему разучивание песен автор упорно именует "тренировкой" никак понять не могу.
      >Вы помните песню. Допустим вы подобрали мелодию на той же гитаре. Вы что, сразу профессионально сыграете? Нужно подобрать то же для пианино и научиться бегло играть музыку. А потом нужно добиться синхронности в выступлении (2 голоса и 2 инструмента). Учтите еще уровень обоих. И что будет, если не отточить номер тренировками?
      
      Геннадий Владимирович,
      такие тренировке в мире искусства и носят специальное название - РЕПЕТИЦИИ. Ничего особенного, просто существует такое у них название тренировок.
      А слово "тренировка" к такого рода деятельности обычно не применяется.
      
      
    635. sej 2013/11/06 22:59 [ответить]
      "Конец первой части"
      
      Продолжение в ближайшее время ждать? Или возьмете паузу?
      
      P.S.
      Спасибо!
    636. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/06 22:58 [ответить]
      > > 631.Lex
      >> > 628.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> Предприятия рассматривались как винтик этого гигантского хозяйственного механизма и являлись объектами централизованного государственного планирования.
      >
      >В любой корпорации любое подразделение есть исключительно винтик со своим функционалом.
      >
      >> Перераспределяя ресурсы, государство дотировало многие убыточные предприятия за счет более успешных.
      >
      >Обычное дело для государства. Дотации отраслям, регионам и т.д. - пример тому современные РФ, ЕС, США.
      >
      Не путайте хрен с редькой. В тех же Штатах фермерские хозяйства могут быть убыточными, но они подпираются высокорентабельной промышленностью. Убытки? Да, но в общем вале они незначительные. Спорить с вами и разыскивать в подтверждение цифры просто не имею возможности. Я жил в то время и знал, как работают на многих предприятиях. Расчет безналичкой ни о чем не говорит, значительная часть безналичных денег в конце концов обналичивается. В цену конечного продукта входит не только з/п выпускающего предприятия, но и з/п на производство материалов и комплектующих, относящихся к выпущенной продукции. Только эти деньгм выплачиваются не конечному производителю, а всем поставщикам. И если конечный продукт пылится на складе - это необеспеченные деньги. А часть безнала шла на жилищное строительство, в том числе и на оплату строителям и опять по цепочке всем остальным. Дело полезное, но оплачивается опять не предприятием, а государством. А если полезной товарной массы становится меньше...
    637. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/06 22:59 [ответить]
      > > 635.sej
      >"Конец первой части"
      >
      >Продолжение в ближайшее время ждать? Или возьмете паузу?
      
      Ждать, но возможно через день. Не знаю, как пойдет текст, есть сложности.
      
    638. 2.718281828 2013/11/06 23:09 [ответить]
      > > 625.Инжeнер
      >> > 620.2.718281828
      >>> > 616.Инжeнер
      >Миллиарды нужны, чтобы вклинится на работающий рынок. Когда создали Интел не было у них ещё миллиардов. Были идеи и опыт полученный в Фейрчайльд и других фирмах.
      Нет, это не так. Интель мог работать по двум сценариям.
      а. Разработать микросхему и заказать ее где то. Продать и потратить деньги на расширение фирмы. Затраты только на свою зарплату и чуть чуть на заказ.
      б. Сразу создать свое производство. Но и в этом случае они все оборудования могут купить на рынке, т.е не оплачивают в одиночку разработку каждой железки, а делают это совместно со всеми покупателями данной железки.
      >Что до Билли, то у него не было операционки готовой, но были связи мамы в ИБМ. Заключил контракт и купил у других. Вот чутьё коммерческое у него не отнять и хватку.
      Это не важно, почему взяли именно его операционку, а не каких нибудь Джонов, которые тоже были на рынке. В это время уже они были. Важно, что они не побежали к своим математикам, которые насоздавали ОС для IB360. И правильно сделали. Ибо те привыкли создавать монстров, а тут нужно было влезть в 64к озу и 150к дискету.
      >Сработал не авторитет ИБМ, а то что они архитектуру открыли. Фирма двух революций - сначала в 60-х создали рынок софта, позже - рынок ПС. В обоих случаях, ИМХО, не осознавали до конца последствий и проворонили кучу бабок, но индустрию перевернули.
      Для нашего дела важно только то, что эта разработка прошла по горизонтальным связям, т.е они были.
      Авторитет фирмы сработал в том отношении, что эту открытую архитектура признали стандартом де факто. Кстати, у макинтоша она тоже открытая, и ОС была, и была лучше, и сейчас лучше, и он был раньше, и все время именно там рождались те идеи, которые попали в Виндоус, идейно она цельнотянутая оттуда, и процессор моторола был ничуть не хуже. Но за ним никто не стоял, подобный IBM.
      >Куча фирм и фирмочек расплодилась бы на основе артелей, не убей их хрущ. Талантов хватало, цеховики даже подпольно одежду неплохую выпускали. В 65-м ещё не поздно вернуть артели и неизбежные ошибки Госплана будут демпфированы. А Запад лишиться части идеологической базы.
      Мне непонятно, почему вы валите все это безобразие на Хрущева, а не Сталина. Именно Сталин закрыл НЭП, запретив частные предприятия, использующие наемных рабочих, и ввел очень серьезные ограничения на артели. При этом городских нэпманов пытали с целью заставить отдать палачам деньги, а потом или убивали сразу, или отправляли умирать в лагеря, а сельскохозяйственных обозвали кулаками и отправили умирать в отдаленные районы, причем не хозяев, как в случае городских нэпманов, а семьи. Скорее всего, Хрущев, продолжая эту политику, просто перекрыл те обходные хода, которые нарыли за 30 лет.
      Кстати говоря, он был у власти примерно 7 лет, а его победителям ничего не мешало отменять эти ограничения.
      Не породил СССР реформаторов, а, когда породил, это были уроды, которые его мигом прикончили.
      Первые успехи в космонавтике были при Хрущеве, и именно при нем, и благодаря ему был реабилитирован Королев и выпущены из лагерей миллионы оставшихся в живых к этом времени людей. А вот погиб Королев, по одной из версий, потому, что во время пыток ему сломали челюсти, а когда его надо было оперировать не смогли из-за этого вставить трубку - он не мог открыть рот.
      Глупостей он делал много, но не стоит на него вешать всех собак.
      
    639. sej 2013/11/06 23:01 [ответить]
      > > 637.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 635.sej
      >>"Конец первой части"
      >>
      >>Продолжение в ближайшее время ждать? Или возьмете паузу?
      >
      >Ждать, но возможно через день. Не знаю, как пойдет текст, есть сложности.
      
      Спасибо! Будем ждать.
      
    640. вэлл 2013/11/06 23:01 [ответить]
      > > 637.Ищенко Геннадий Владимирович
      >> > 635.sej
      >
      >
      >Ждать, но возможно через день. Не знаю, как пойдет текст, есть сложности.
      Заранее спасибо.Ждём-с.
      
    641.Удалено написавшим. 2013/11/07 00:12
    642. Свет 2013/11/07 00:29 [ответить]
      С удовольствием прочитал первую часть книги.
      Надеюсь к выходным здесь появитса начало второй части.
      
    643. Vallle 2013/11/07 00:34 [ответить]
      С окончанием первой части.
      Спасибо, ждем продолжение.
    644.Удалено написавшим. 2013/11/07 00:44
    645. rukser 2013/11/07 02:06 [ответить]
      > > 641.Lex
      >> > 636.Ищенко Геннадий Владимирович
      >Расскажите механику несуществующего - каким образом со счета безнала на фонд зарплаты можно деньги в СССР перекинуть.
      >До сей поры только ФРС делал деньги из ничего.
      >Несерьёзно.
      
      Lex Более объективен.
      Не потому ли такое распространение получило в последствие кооперативное движение, что позволяло заключать договора кооперативам с гос. предприятием и обналичивать деньги?
      Гос предприятие фонд безнала - договор - кооператив - отмыли - нал - откатили.
    646. 2.718281828 2013/11/07 02:44 [ответить]
      > > 644.Lex
      >http://www.situation.ru/app/j_art_118.htm
      Западе не только в прессе, но и в серьезных монографиях.
      >
      >В 1986 году академик Т.И.Заславская обнародовала цифру: дотации к ценам на продукты питания составили в СССР 40 млрд. руб. Это 11 рублей на человека в месяц!
      Но на жратву уходило примерно 50 руб при жестокой экономии.
      >
      
      >Бюджетные дотации в 1986 году составили в США 74 млрд.
      Однако, если 300 миллионов американцев жрут в месяц на 200 долларов каждый (думаю, раза в 3 больше, но да бог с вами), то в год они съедают примерно на 600 миллиардов.
      
      >А чем же лучше колхозов были, с точки зрения экономистов, западные фермы 'на выходе'? С 1985 по 1989 г. средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб., закупочная цена зерна 170 руб., а фермерская цена тонны пшеницы в 1987/88 г. была во Франции 207, в ФРГ 244, в Англии 210, в Финляндии 482 долл. Доллара! Прикинули бы, сколько стоил бы у нас хлеб, если бы колхозы вдруг заменили фермами.
      В СССР цены были научнофантастическими. К примеру, телевизор стоил 3 месячных зарплаты работника высокой квалификации, получающего примерно в полтора больше, чем среднее по стране. А в Европе примерно 0.1 месячной зарплаты такого работника, т.е в 30 раз дороже. Зато квартира там стоила примерно четверть месячной зарплаты, а в СССР примерно 0.1, хотя и существенно хуже. Цены определялись политикой партии, а чего они добивались не всегда было ясно.
      
      >Внешним проявлением 'феноменов Пиаже' является склонность сравнивать величину предметов по одному какому-то внешнему, выдающемуся признаку, не делая в уме структурного анализа объектов сравнения. Если бы человек в уме строил профиль существенных признаков, то о двух полосках пластилина, раскатанных из двух одинаковых шариков, он сказал бы: эта полоска больше по длине, меньше по толщине и равна другой по весу. И если бы главным признаком сравнения был бы вес полосок, то человек признал бы, что они равны.
      Политическая незрелость обывателя СССР, а теперь России, проявлялась, в частности, и так, как вы описываете - в неспобности анализировать. И вы яркий пример этой неспособности. Просто у вас другой знак. Те считали, что "там" хорошо, пересчитывая зарплату "там" по ценам на электронику, не пытаясь оценить потребительскую корзину, и даже не понимая, что она есть. А вы делаете то же самое, но наоборот, читая измышления Мухиных.
      А, если разобраться внимательно, то оказывается, что почти каждый американец живет в своем доме, на его рыло приходится порядка 30 кв м, жрет от пуза, не стоит в очередях, имеет авто на каждое взрослое рыло, черти сколько электроники, живет примерно на 15-20 лет дольше. Это называется качество жизни и оное качество по странам можно посмотреть на нескольких сайтах. Современная Россия где то на 150 местах по качеству и продолжительности, дальше только Африка. Примерно то же было в СССР.
      Все что современные "патриоты" могут, это только заявить по поводу этих данных - происки империалистов,- ясное дело, не утруждая себя доказательствами. А на фига? Геббельс же учил, чем больше ложь, чем скорее поверят, а он был профи. И они правы, им поверят. Ибо "патриотическая" позиция предполагает, что усе прекрасно, и делать ничего не надо. А полежать на печи куда приятнее, чем вкалывать.
      
      
      
    647. Hj 2013/11/07 06:37 [ответить]
      > > 646.2.718281828
      >А, если разобраться внимательно, то оказывается, что почти каждый американец живет в своем доме, на его рыло приходится порядка 30 кв м, жрет от пуза, не стоит в очередях, имеет авто на каждое взрослое рыло, черти сколько электроники, живет примерно на 15-20 лет дольше. Это называется качество жизни и оное качество по странам можно посмотреть на нескольких сайтах. Современная Россия где то на 150 местах по качеству и продолжительности, дальше только Африка. Примерно то же было в СССР.
      >Все что современные "патриоты" могут, это только заявить по поводу этих данных - происки империалистов,- ясное дело, не утруждая себя доказательствами.
      +++
      Очень редко увидишь такую вменяемость, особенно в здешней среде советских поцтреотов из числа нефтяных пенсионеров.
      
      
      Касательно книжки. Резко покоробило какая-то странная асексуальность подростков.
      Заняться сексом в 14-15 лет - "поломать жизнь", ну надо же. То есть я, конечно, понимаю, что для Советских Людей сексуальные отношения существуют исключительно для обзаведения потомством и в качестве "выполнения супружеских обязанностей" под песню о том как Ленин умеет летать, а остальное суть империалистический разврат и педофилия в "костюме путина", но тут уж совсем какой-то перебор.
      ГГ что, так и будет мужественно терпеть поллюции в постель до 18 лет?
      А потом пойдет в армию, нет?
      Что-то в этом есть изначально нездоровое.
      
      Да ведь это и лицемерие полнейшее. Я, конечно, застал самый конец "вот этого всего", а не какой-нибудь кошерный 64 год, но, помнится, пионерские лагеря были вполне так себе тинейджерским свальным "грехом" и утеря невинности даже у юношей не сильно задерживалась... хотя могу судить только по своему и приятельскому опыту.
      Так что все эти детские "только поцелуйчики" вызывают истерический смех, право. Особенно на фоне того что персонажу 80 лет в юном теле.
      ИМХО, тут даже йога не поможет и неустанная колка дров:)
    648. Ross347 (Arktur273@Rambler.ru) 2013/11/07 07:03 [ответить]
      Ну вот,опять ГГ начал комплексовать по интеллигентски-Ах,я убил человека!!!
      Млядь,(извините)он что,собирался менять историю в белых перчатках?
      Он думал,что Машеров всех (и Андропова тоже)будет уговаривать "уйти на пенсию"???И они,проникнувшись,устранятся от дел или станут верными соратниками Машерова?
      Хорошо,хоть сам от своих переживаний не решил убицца ап стену.
      
      ЗЫ.И согласен с предыдущим оратором.Я никогда не слышал о групповухах в пионерских лагерях,хотя сам был там трижды,причём последний раз после 7-го класса,уже будучи комсомольцем,но вот что ГГ всерьёз собирается терпеть до 18 лет,прежде чем заняться сексом со своей девочкой-это роялище.
      И он,как человек взрослый должен прекрасно это осознавать.Она уже на всё готова.
      А он свой ... узлом завяжет или отрубит,чтобы не мучаться?
      Или,т.к.теперь он в Минске,будет ходить по лебедям,чтобы "сохранить" свою девочку до свадьбы?
      
      В общем-не верю,хоть и не Станиславский :))
      Если бы у них не было поцелуев-обжиманцев,тогда да,годик может бы и потнрпели бы.
      А так,если не он,то она сама его изнасилует.
      
      Возможно автор это прекрасно осознаёт и скоро их отношения перейдут в горизонтальную плоскость.
      Но просто слишком уж безапеляционно ГГ говорит,что нельзя до 18-ти лет.
      
      Всё-ИМХО.
    649. Ищенко Геннадий Владимирович (anarhoret@mail.ru) 2013/11/07 07:35 [ответить]
      > > 648.Ross347
      >Ну вот,опять ГГ начал комплексовать по интеллигентски-Ах,я убил человека!!!
      Понимать и чувствовать это разные вещи. Могу вас успокоить, что каяться в КГБ он не побежал. Ему в жизни не повезло: не убил, понимаете, ни одного человека. А первый раз такое делать бывает неприятно. Не всегда и не всем, конечно.
      >
      >ЗЫ.И согласен с предыдущим оратором.Я никогда не слышал о групповухах в пионерских лагерях,хотя сам был там трижды,причём последний раз после 7-го класса,уже будучи комсомольцем,но вот что ГГ всерьёз собирается терпеть до 18 лет,прежде чем заняться сексом со своей девочкой-это роялище.
      >И он,как человек взрослый должен прекрасно это осознавать.Она уже на всё готова.
      Она, может быть, и на все готова, только презервативы не дают 100% защиты. Знаю немало случаев, когда зачатие происходило несмотря на защиту. Это раз. Второе, если это произойдет сейчас, это будет мелкой неприятностью. В то время это стало бы реально трагедией для всех. Еще в 17 лет могли отмазать, куда-нибудь переехать, поменять в конце концов паспортные данные. Но не в 14 лет. Вы просто не представляете ТОЙ реальности в отношении половых связей несовершеннолетних и все возможные последствия. Даже если бы убереглись, поведение Люси сильно изменилось бы, да и на созревании сказалось (одним разом не обходятся, аппетит приходит во время еды). Не заметить этого не могли, в первую очередь ее родители. Может быть, до 18 они терпеть и не будут, но уж года два это совершенно точно.
    650. Скептик 2013/11/07 09:02 [ответить]
      Убить Андропова??? Книга явно не фантастика, а какой-то другой жанр. Крайне неправдоподобно.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"