15. (eezras7580@rogers.com) 2010/09/29 18:19
[ответить]
>>11.Истратова Ирина
>>>9.Эзрас Эли
:))))))))))))))))
14. (mnemosina79@mail.ru) 2010/10/01 08:11
[ответить]
Мудрое стихотворение.
Распространенное название еще и создает эффект неожиданности.
Браво, автор!
13. * (fly_v40@host.kz) 2010/09/29 16:39
[ответить]
Напомнило: :)
Улыбнись!!!
Снял oн oбувь - стaл пoниже.
Снял пaльтo и стaл худее.
Без кoстюмa - лoск пoжиже.
Без oчкoв - нa вид глупее.
Шaпку скинул - плешь нaружу.
Без перчaтoк - руки-крюки.
Без жилетa - грудь пoуже.
Зубы вынул - хуже звуки.
Без пoртфеля - вид пoпрoще
Без мoбильникa - кaк нищий.
Скинул мaйку - вoвсе тoщий.
Сбрил усы - тaкoй НOСИЩЩЕ.
Пoсмoтрелa - зaсмеялaсь.
Кaк вaжнa вещей oпекa.
Снять трусы ему oстaлoсь.
И не будет челoвекa.
(С просторов Интернета. Автора не знаю.)
Я очень хотела
иметь кольцо,
но мало на перстень метала,
тогда я бураны,
снега и метель
решила расплавить
в весенний ручей
и выковать обруч кольца из ручья, -
кусок бирюзовой
московской весны
я вставила камнем в кольцо.
В нём синее небо
и дно голубое,
от мраморных зданий
туманы скользят.
Огни светофора цветными лучами
прорезали площадь
в глубинные грани,
и ветви деревьев
от множества галок,
как пальмы резные,
средь сквера стоят.
Спаяла кольцо я,
надела на перстень,
надела, а снять не хочу.
(Ксения Некрасова)
12. 2010/09/29 12:51
[ответить]
>>10.Щасвирнус(совсем уже не злой, а удивленный)
>>>6.Истратова Ирина
>>>>5.Щасвирнус (злобный)
>Книга притчей Соломоновых (думаю это уж точно по теме)
Конечно. Источник рабовладельческой эпохи для нас несомненный авторитет в данном вопросе.
А "Интернационал" цитировали вы, не я. Я цитировать ничего не буду, сейчас не Средневековье, вести спор таким методом.
>Проблема заключается в том, что Вы говорите не о свободе выбора, а о свободе ОТ выбора, а вот это уже чистой воды абстракция.
Пожалуйста, не надо приписывать мне того, чего я не говорила. Я не говорю о свободе от выбора вообще. Я говорю о свободе от выбора всякой ерунды: что надеть, что поесть, где больше платят. Она необходима человеку, чтобы освободить время и силы для более важных дел.
>И такая страна действительно есть - называется она Северная Корея, так что даже богу не надо молиться - выучить язык, и поехать к своей мечте
Не посылайте меня в Корею.
11. *2010/09/29 12:14
[ответить]
>>9.Эзрас Эли
Здравствуйте, Эли!
Природа - это инстинкты? Да, инстинкты диктуют людям удовлетворять потребности, но не привередничать. Все эти инстинктивные потребности как раз отлично удовлетворялись в обществе, о котором речь. А если вы имеете в виду культуру, традиции, менталитет, то они способны меняться и достаточно быстро. Почему-то о сексуальной революции не говорят: "людей не переделаешь", только о социальной :)
По-моему, искусство - как и любое другое средство убеждения - хорошо работает тогда, когда люди готовы убедиться. То есть, сами почти-почти пришли к тому же мнению или давно пришли, но боятся признаться. "Как здорово глядеть на эти длинные полки, заставленные товарами! Но это же надо читать этикетки, а я поскорей домой хочу, лечь и отдохнуть, а не тут бродить по супермаркету, и вообще, я вижу разницу только между тремя видами сыра: с дырками, без дырок и плавленым. У меня престижная работа и высокая зарплата, классно этим похвастаться, но куда тратить деньги? Приходится покупать новую машину, новый мобильник, ехать отдыхать в экзотическую страну... Трачу время, выбираю мобильник, потом разбираюсь в его наворотах, а мне, честно говоря, нужно просто звонить и всё. А работу свою я не люблю, сказать по правде, я там занимаюсь ерундой. В детстве хотел стать врачом, до сих пор об этом вздыхаю и смотрю телесериалы. Я люблю выбирать и примерять новые платья! Но будучи купленными и повешенными в мой шкаф, они меня удручают. Потому что мне всего удобнее в джинсах и в любимом свитере с катушками, жаль, второго такого уже не купишь, мода прошла". Мне кажется, я не призываю, а пишу о таком, что витает в воздухе.
10. Щасвирнус(совсем уже не злой, а удивленный)2010/09/29 04:30
[ответить]
>>6.Истратова Ирина
>>>5.Щасвирнус (злобный)
>Понятно. У вас идиосинкразия на слово "мы".
Нет, у меня просто другое представление о том, что является классикой
>Читайте классику неизбирательно, цитируйте полностью:
>
>Никто не даст НАМ избавленья:
На всякий случай, уточню (разумеется, не цитируя полностью):
"Но раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб. " Р. Киплинг
"- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..." М. Булгаков
Ну, и чтобы уж 2 раза не вставать:
"От трех трясется земля, четырех она не может носить: Раба, когда он делается царем, Глупого, когда он досыта ест хлеб, позорную женщину, когда она выходит замуж, и служанку, когда она занимает место госпожи своей". Книга притчей Соломоновых (думаю это уж точно по теме)
>В той строфе, где я упоминаю рабов, я говорю не об абстрактной внутренней свободе...а о конкретной свободе выбирать себе род деятельности.
Проблема заключается в том, что Вы говорите не о свободе выбора, а о свободе ОТ выбора, а вот это уже чистой воды абстракция.
Впрочем, цитируя тех же классиков хорошо бы каждому по вере его, т.е. человеку желающему полной уравниловки и единообразия дать бы такое место под солнцем.
И такая страна действительно есть - называется она Северная Корея, так что даже богу не надо молиться - выучить язык, и поехать к своей мечте, как, кстати, и делали в начале 20-го века люди, действительно верившие в свои идеалы и готовые ради них чем-то поступаться.
9. * (eezras7580@rogers.com) 2010/09/29 02:40
[ответить]
>>6.Истратова Ирина
>>>3.Гусаров Вадим
>Спасибо, Вадим.
>
>>>4.Эзрас Эли
>А по мне, так это вовсе не недостатки, а достоинства. И я знаю многих людей, которые вам заученно скажут: "О! Изобилие - это хорошо", но на самом деле от него до чёртиков устали. Скорее, мы хотели бы изменить этот мир под себя. Чтобы нам было в нём удобно жить и заниматься делом.
Здравствуйте, Ирина!
Я ни в коей мере не желаю менять ваше мировозрение или мнение:))
Даже, если с ним не согласен.))
Я не только понимаю, о чём вы говорите, всё -таки прожил 30 лет в одной системе, и 30 лет живу в другой, где и удобно жить, и изобилие, и делом занимаются. Но если вы думаете, что в этой другой системе, и в прежней тоже, природа человеческая сильно изменилась, вы ошибаетесь.
Мне кажется, роль искусства, и в частности - поэзии, это воздействие на внутренний мир человека. Это тоже почти не удаётся, также как это не очень удаётся религии и вере. Но в это я верю.
С уважением
Эли
8. *2010/09/28 18:42
[ответить]
>>7.Бритвинцев Владимир
>Вспоминая...
>"Широкий ассортимент" - одна из целей при коммунизме...:)
Может быть, напрасно.
>Сейчас я просто не хожу на выборы, а прежние "выборы без выбора" меня очень доставали, помнится...:)
А это серьёзный выбор, в отличие от выбора сыра. Он должен быть.
Хм, а наблюдается некая параллель между политическим и сырным выбором :) Раньше был безальтернативный, теперь - фактически из одного и того же сорта под разными брэндами.
>Но при всём при том, смысл стихотворения находит отклик. Я его воспринимаю просто как напоминание о том, что не хлебом единым...и прочее в таком роде. Об этом порой надо напоминать, да... А как агитку не воспринимаю почему-то, нет...
Я очень рада, Владимир.
7. *2010/09/28 17:22
[ответить]
Вспоминая...
"Широкий ассортимент" - одна из целей при коммунизме...:)
Сейчас я просто не хожу на выборы, а прежние "выборы без выбора" меня очень доставали, помнится...:)
и т.д. и т.п. по каждой строфе...
Это, если анализировать...
Но при всём при том, смысл стихотворения находит отклик. Я его воспринимаю просто как напоминание о том, что не хлебом единым...и прочее в таком роде. Об этом порой надо напоминать, да... А как агитку не воспринимаю почему-то, нет...
6. *2010/09/28 12:27
[ответить]
>>3.Гусаров Вадим
Спасибо, Вадим.
>>4.Эзрас Эли
Здравствуйте, Эли.
Три вида сыра и одинаковая одежда - это не идеи Карла Маркса, а приметы их конкретной реализации на определённом историческом промежутке :) Вот ту эпоху я имела в виду. То, что все - от либералов до коммунистов - считают её недостатками: первые - катастрофическими и несовместимыми с нормальной жизнью, вторые - досадными, но неизбежными.
А по мне, так это вовсе не недостатки, а достоинства. И я знаю многих людей, которые вам заученно скажут: "О! Изобилие - это хорошо", но на самом деле от него до чёртиков устали. Скорее, мы хотели бы изменить этот мир под себя. Чтобы нам было в нём удобно жить и заниматься делом.
>>5.Щасвирнус (злобный)
Понятно. У вас идиосинкразия на слово "мы".
Читайте классику неизбирательно, цитируйте полностью:
Никто не даст НАМ избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся МЫ освобожденья
Своею собственной рукой.
В той строфе, где я упоминаю рабов, я говорю не об абстрактной внутренней свободе - действительно, давайте оставим эту область классикам - а о конкретной свободе выбирать себе род деятельности. И утверждаю, что она более полно достигается в обществе, где отсутствует экономическое принуждение. Не согласны?
5. Щасвирнус (злобный)2010/09/28 02:30
[ответить]
4. (eezras7580@rogers.com) 2010/09/28 04:39
[ответить]
Ирина,
Позвольте не касаясь качества самого стиха...
Сам текст стиха, не считая последней строфы, позволяет видеть двойственность мысли.
Попробую пояснить. Читая про три вида сыра, одинаковую одежду, рабов и господ, поневоле по тексту напрашиваются идеи Кала Маркса,(разворачивать их нет смысла), хотя уверен, что совсем не это имел в виду автор. Иначе и стих бы назывался по - другому:) Но в этом и двойственность, поскольку само желание " Не хлебом единым", и даже более этого, высказано в последней строфе очень туманно.
То, что я это подметил так, безусловно спорно. Но то, что получается, когда меняют человека через мир материальный, очевидно на примерах истории.
С уважением
Эли
3. * (guzo90@rambler.ru) 2010/09/27 17:32
[ответить]
Однако, это стихи!
C уважением,
Вадим
2. *2010/09/27 17:26
[ответить]
>>1.Левин Борис Хаимович
Спасибо. Очень рада, что нашло отклик в душе.
1. (rosom@tut.by) 2010/08/13 15:29
[ответить]
Мы с Вами одной крови. Фигурально, конечно. Спасибо. Здорово. Уже по "Слабому грунту" увидел, что с Вами всё в порядке. Вы - писатель от Бога (в смысле, не от себя). Оставляю без оценки (отметки) - тут она не к месту.