Комментарии: Протокол допроса командира 1 мвдб. Для желающих

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Протокол допроса командира 1 мвдб. Для желающих
(Оценка:**3.38*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2009, изменен: 15/07/2009. 19k. Статистика.

Аннотация:
Протокол допроса военнопленного, захваченного 08 04 1942 г в селе Николаевское под Демянском Допрос проводил офицер разведотдела 123 пехотной дивизии лейтенант Юрген фон Вальдерзее

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101) 14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10) 14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 14:58 Коркханн "Угроза эволюции" (942/19) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:54 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

26. Viktormurzin (Viktormurzin@yandex) 2009/01/20 16:21 [ответить]
   Уважаемый Алексей Геннадьевич!
   В вашем ответе на комментарий написано буквально следующее, цитирую" "Ишь как... Спасибо. Может перевод неадекватный все таки?
  >Не лейтенант, а младший командир. Немец записал как понял. Переводчик перевел как понял.
   Но дело то в том, что в армии, в любой армии, подчеркиваю, младший командир - это сержанты, унтер-офицеы, фельдфебели и.т.п. публика.
  Офицеры же, начиная от младшего лейтенанта до капитан включительно - это средний комсостав, майор-полковник - старший комсостав, генералы и им равные - высший комсостав.
   И. извините, но любой перевочик навскидку как нибудь да отличил бы офицера от унтер-офицера(сержанта), тем более в немецкой то армии с их извечным орднунгом и чинопочитанием.

25. Терехов Роман Евгеньевич (fatrom79@rambler.ru) 2009/01/12 09:17 [ответить]
Замечательный командир! Диву даешься, как его свои же бойцы не пристрелили.

24. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/10 15:46 [ответить]
Ну так что ж... Подожду)))) Я терпеливый))

23. Ханнах 2009/01/10 15:33 [ответить]
  Подобные допросы ВСЕГДА проверяются перекрестно. Т.е. мог оказаться человек, назвавшийся именем Тарасова, но при этом знавший его достаточно близко. Точной информацией на данный момент обладает, видимо, только МО. Интересно было бы задать вопросы самому Тарасову-младшему, но... А внучка... информация через третьи руки - может быть принята только как иллюстративка. А комвзвода действительно соответствует вилке от мл.лейтенанта до старлея.
  Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы этот допрос оказался работой немецкого отдела пропаганды. (Из заделов "на потом")Или еще кого-нибудь.
  А вообще - на войне, как на войне.
  Алексей Геннадьевич, я помню свое обещание, но человек, у кторого я могу получить информацию, до середины января вне зоны досягаемости. Еще раз с праздниками.

22. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/08 10:53 [ответить]
Конечно не все были героями, как и не все были предателями. И кровавая гебня не от балды сажала в лагеря. И не всех.

21. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/01/07 23:38 [ответить]
Мне вот интересно, все, кто из плена вернулся, рассказывают, какими святыми там были, а у фрицев таких материалов допросов горы, о том, как пели наши на допросах, все рассказывая, что бы не спрашивали у них. Я не о том, чтобы повесить ярлык - те сволочи, или те лгуны. Умерли они уже большей частью и что бы там ни было - вечная слава. Просто, может быть, не так уже и неправа была "кровава гэбня", когда переправляла некоторых из немецких лагерей - в наши. Как Вы думаете?

20. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/07 18:48 [ответить]
  > > 18.Хван Дмитрий Иванович
  >> > 16.Viktormurzin

  >на мелочах обычно и палят фальшивки
   >Младший лейтенант ввели с 05.08.1937
  Комвзвода катит под мамлея?

19. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/06 10:48 [ответить]
Ишь как... Спасибо. Может перевод неадекватный все таки?
Не лейтенант, а младший командир. Немец записал как понял. Переводчик перевел как понял.

18. Хван Дмитрий Иванович (hwan_d_i@list.ru) 2009/01/06 00:09 [ответить]
  > > 16.Viktormurzin
  >Интересно, как Тарасов в 24 году мог получить по окончании военного училища щзвание младшего лейтенанта, если персональные воинские звания в РККА были введены только в 1935 году?

  на мелочах обычно и палят фальшивки
  Младший лейтенант ввели с 05.08.1937
  =)

  Звания "младший лейтенант", "младший политрук", "младший воентехник" установлены Постановлением ЦИК и СНК СССР от 05.08.37 и объявлены Приказом НКО СССР ? 166 от 20.08.37.

17. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/05 19:55 [ответить]
Чо я знаю... Может перевод неадекватный.

16. Viktormurzin (Viktormurzin@yandex) 2009/01/05 19:20 [ответить]
Интересно, как Тарасов в 24 году мог получить по окончании военного училища щзвание младшего лейтенанта, если персональные воинские звания в РККА были введены только в 1935 году?

15. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/04 15:30 [ответить]
  Скорее всего летчик, конечно не врет. Просто феномен ложных воспоминаний.
  Однако он же говорит о дружбе с Тарасовым-тренером? Кого-то он вывез, но кого?
  И почему Тарасов с ним дружил как со спасителем отца, если отец пропал в 1927 году?
  Одни вопросы...

14. vitec (bitra@bk.ru) 2009/01/04 15:24 [ответить]
  > > 12.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Никак - без сравнения с другими источниками - невозможно оценить. Хотя ход боёв и оценка потерь довольно точно.

  То, что немцы точно могли проверить. И то в нескольких местах ссылки на фиговую память.

  >Жизнь Тарасова вообще детектив. Что произошло дальше версии расходятся. По одной из них - он погиб в Маутхаузене.
  >А есть еще одна интересная:

  Хых. А кого же тогда допрашивали 8 апреля? Мог это быть однофамилец подполковника, выдававший себя за другого? Типа, чтоб не расстреляли раньше времени?

  >Получается Татьяна Анатольевна Тарасова внучка командира 1 МВДБ?

  Или летчик выпимши был, во время разговора :) "Наведенные воспоминания" :)

  >Без бутылки не разобраться...

  Угу. И документы, почему-то, пока не рассекретили...

13. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/04 15:08 [ответить]
  > > 11.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 9.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >
  >>

  > !61 приказ не работает? Или конкретно с этих доков гриф снять не успели?

  Конкретно с этих.

12. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/04 15:08 [ответить]
  Никак - без сравнения с другими источниками - невозможно оценить. Хотя ход боёв и оценка потерь довольно точно.
  Очень смущает эти слова:

  "В завязавшемся там бою приставленный к Тарасову работник НКВД был убит, после того как он выстрелом в руку ранил Тарасова. Вторая пуля, выпущенная подполковником Латиповым, только задела Тарасова. Также и Латипов погиб в этом бою."

  Жизнь Тарасова вообще детектив. Что произошло дальше версии расходятся. По одной из них - он погиб в Маутхаузене.
  А есть еще одна интересная:

  http://www.iremember.ru/content/view/152/52/lang,ru/

  "В феврале 1942 года после месяца фронтовой жизни командир полка вызвал пилота Игоря Маруса и меня,и дал приказ, взяв с собой 2 гондолы и механика Романа Пашука перелететь в деревню Молвотицы к западу от озера Селигер в распоряжение заместителя командующего Северо-Западного Фронта генерала Ксенофонтова, для получения специального задания. Прикрепили гондолы вместо бомб, по 2 сигарообразных емкости размером 70 на 200 сантиметров, с люком в верхней передней части. Они предназначались для перевозки людей и грузов. После 2-х часов полета, в обход Демянского плацдарма 16-ой немецкой армии под командованием Клейста, приземлились в деревне, находившейся в шести километрах от линии фронта. Привезли нас к генералу, и он не обращая внимания 'на наши юные лица и сержантские звания, сразу объяснил обстановку. -'4 дня тому назад в район юго восточнее Демянска был выброшен десант в количестве 2 700 человек во главе с подполковником Тарасовым. Выброска была неудачной, десанту не удалось пробиться к Демянску, и уже два дня с десантниками нет связи'. Только на третьем ночном вылете в Демянский лес мы увидели три слабых костра в лесном массиве и решили садиться. С высоты, место для посадки выглядело как узкое и длинное белое пятно. Сели, развернули самолет для взлета. Я, с пистолетом в руке стал двигаться в сторону замеченных костров. Нашел десантников и меня привели к политруку по фамилии Катков, который принял командование над остатками десанта. , после тяжелого ранения подполковника Тарасова. Договорились о сигналах и порядке эвакуации раненых. Первыми рейсом вывезли Тарасова. Всего за десять дней спецзадания мы сделали 22 посадки в тылу врага и вывезли 40 раненых десантников и доставили боеприпасы и продукты окруженным, В преодпоследнем вылете мы передали Каткову пакет с приказом на прорыв. Из окружения вышло 342 оставшихся в живых десантника, а через два месяца, нам вручили ордена Боевого Красного Знамени. Эту неудачную операцию 204 воздушно-десантной бригады военные историки нигде не упоминают... Кстати, эта история имеет свое продолжение. В 1968 году я с детьми отдыхал в Адлере, в санатории "Кудепста" министерства обороны. Там же находилась тренировочная база ЦСКА и в это время проходил сбор хоккейной команды клуба армии. Как то во время обеда, за наш стол, присел Анатолий Тарасов, знаменитый тренер сборной СССР и команды ЦСКА по хоккею. Разговорились, он спросил, чем я занимаюсь. Ответил, что я летчик, подполковник, штурман полка. Тарасов сказал, что очень уважает летчиков, которые в войну спасли его отца: вывезли раненего на самолете из немецкого тыла. Когда он услышал, что экипаж в составе Маруса и Рапопорта, спас его отца и один человек из этого экипажа сидит перед ним, он встал, пожал мне руку. И с того дня началась наша крепкая дружба с великим тренером и прекрасным человеком Анатолием Тарасовым."

  Получается Татьяна Анатольевна Тарасова внучка командира 1 МВДБ?

  Однако два момента. В своих биографиях Тарасов-тренер пишет, что его отец исчез когда ему было 9 лет. Это 1927 год.
  Второе - отчество Тарасова-тренера - Владимирович, а не Николаевич.

  Без бутылки не разобраться...

11. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/04 15:05 [ответить]
  > > 9.Ивакин Алексей Геннадьевич

  >
   >Есть еще доклады в Управлении штаба ВДВ 1942 г. об результатах действий 1 мвдбр и 204 вдбр в данной операции. Данные документы хранятся в ЦАМО, в описи дел Управления штаба ВДВ. В последний раз в ЦАМО наши ребята были в конце ноября 2008 г. и своими глазами видели гриф сов. секретно под каждым из этих документов, а на запрос изучить данные документы, естественно получили отказ(нет соответствующего секретного допуска, а если и был бы то еще требуется соответствующее разрешение МО на работу с конкретно этими документами.)
   !61 приказ не работает? Или конкретно с этих доков гриф снять не успели?

10. vitec (bitra@bk.ru) 2009/01/04 14:57 [ответить]
Очень показательный допрос. С немецкой педатничностью вытащено всё, что можно и систематезировано. А вот с самими показаниями... Единственное, что можно точно сказать, человек говорил чтобы показать себя в определенном свете: с одной стороны, его заставили, с другой стороны - он специалист. Думаю, что ни то, ни другое неверно. А вот предположение, что мужик был пьян - вполне оправдано. И есть ощущение, что это было его основное состояние. Да уж... Без архивов ЦАМО фиг на правду выйдешь...
Кстати, Алексей Геннадьевич, а Вы как оцениваете валидность допроса?

9. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/04 14:36 [ответить]
  Да ничего страшного...

  Есть еще доклады в Управлении штаба ВДВ 1942 г. об результатах действий 1 мвдбр и 204 вдбр в данной операции. Данные документы хранятся в ЦАМО, в описи дел Управления штаба ВДВ. В последний раз в ЦАМО наши ребята были в конце ноября 2008 г. и своими глазами видели гриф сов. секретно под каждым из этих документов, а на запрос изучить данные документы, естественно получили отказ(нет соответствующего секретного допуска, а если и был бы то еще требуется соответствующее разрешение МО на работу с конкретно этими документами.)

8. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/04 14:33 [ответить]
  > > 5.Ивакин Алексей Геннадьевич
   >В гугле не забанили. Это перевод немецкого допроса. Я тут ничего своего не вставил. На фиг не надо. Что есть, то есть.
   >1мвдб - первая мобильная воздушно-десантная бригада.
  Приношу извинения.

7. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/04 14:32 [ответить]
В Инете серьезной и подробной информации по Демянскому котлу не видел. А так,помимо мемуаров немецких генералов: Васильченко А "Демянский котел" 2008 г. В основном рассматривается с точки зрения немцев (в смысле они все герои, а русские дураки). Немного расказывается об вышеупомянутой десантной операции, но опять же с точки зрения немцев: Абатуров В "Неизвестные трагедии ВОВ" 2008 г. глава "Демянский тупик", но там больше уже рассказывается об операции "Полярная звезда"- заключительный этап по ликвидации котла, все остальное скупо. Неплохое исследование воздушно-десантной операции (1 мвдбр, 204 и 2 мвдбр) у американского историка David M. Glantz "Призраки Демянска", но по немецким источникам, также есть ряд неточностей. Есть мемуары М Толкача "В заданном районе" 1991 г. (один из выживших десантников 1 мвдбр, кстати жив до сих пор живет в Самаре), но этот труд сильно отшлифован под политическую ситуацию того времени.
Остальные материалы в ЦАМО.

6. vitec (bitra@bk.ru) 2009/01/04 14:22 [ответить]
  > > 4.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 1.Ивакин Алексей Геннадьевич

  >Вас чЁ в Гугле забанили? Касательно организации ОВДБр обр.1941 г.?
  >И умнее злобных НКВДистов стреляющих в спины командирам ничего нельзя придумать?

  Ростислав Александрович, Вы снова по-диагонали читаете? Там черным по-белому написано "протокол допроса". Это - во первых. Во вторых - апрель 42 - это не май 41.

5. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/04 14:21 [ответить]
В гугле не забанили. Это перевод немецкого допроса. Я тут ничего своего не вставил. На фиг не надо. Что есть, то есть.
1мвдб - первая мобильная воздушно-десантная бригада.

4. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/04 14:17 [ответить]
  > > 1.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Для желающих - кому интересно.
  Вас чЁ в Гугле забанили? Касательно организации ОВДБр обр.1941 г.?
  И умнее злобных НКВДистов стреляющих в спины командирам ничего нельзя придумать?
  Мвдб это что кстати?

3. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/04 14:13 [ответить]
Пожалуй, да. Надо подумать будет над этим...

2. vitec (bitra@bk.ru) 2009/01/04 14:09 [ответить]
Отличная идея с Приложением.

1. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/04 14:05 [ответить]
Для желающих - кому интересно.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Протокол допроса командира 1 мвдб. Для желающих (Оценка:3.38*5,)

Комментарии: Протокол допроса командира 1 мвдб. Для желающих
(Оценка:**3.38*5**,)