Ивакин Алексей, Туробов Андрей : другие произведения.

Комментарии: ...и заплакал
 (Оценка:8.20*17,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ивакин Алексей, Туробов Андрей (advocatd@gmail.com)
  • Размещен: 13/03/2012, изменен: 12/03/2013. 28k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Еще один поисковый рассказ
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:41 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:38 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (7/6)
    13:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (850/11)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    13:32 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (2/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:29 Коркханн "Угроза эволюции" (938/17)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    124. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/02/11 22:39 [ответить]
      Алексей, с того дня, как прочитал этот "свеженький" - только что размещенный Ваш расказ, постоянно крутится в голове один вопрос, ответа на него так и не нашел...
      
      Вопрос еврейского духовенства к захоронению найденных останков...
      Православные священники считают отпевание павших своим долгом.
      Католические священнослужители тоже отдают долг погибшим.
      Помню, как без долгих разговоров читал мулла Тверской соборной мечети молитву над останками Мустафы Гафурова.
      Помню, как 22 июня 2011 года, стоя на коленях, со слезами в глазах, читал над мешками с останками взвода бойцов - буддистов и христиан, атеистов, мусульман и возмжных иудеев, прилетевший за три тысячи километров, состарившийся сын Мустафы, ставший Муллой...
      
      ПОЧЕМУ, НА ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЯХ НЕ БЫВАЕТ ЕВРЕЙСКИХ СВЯТОШ?
      Вам не удалось узнать, П О Ч Е М У ???
      
      Если кто из читателей знает неизвестное нам, ПОДСКАЖИТЕ!
      
    123. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/02/11 16:10 [ответить]
      Спасибо на добром слове.
    122. *Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2013/02/08 10:50 [ответить]
      Спасибо. Нет слов, работа настоящих мастеров...
      И просто нет слов. За то, что сумели так пронзительно сказать о Людях...
      и о памяти.
      Изумительное произведение.
      
    121. Ивакин Алексей Геннадьевич 2013/02/02 21:33 [ответить]
      Принято.
    120. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2013/02/02 20:33 [ответить]
      > > 118.Чернышева Ната
      >> > 115.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>Спасибо за содержательные отзывы.
      Какие тут еще нужны слова?
      
      >В повесть же...
      >Почитала бы точно
      А вот считаю, что некоторые вещи хороши именно в малой форме, а в средней-крупной их концентрированное воздействие на мозг может размазаться.
    119. Ивакин Алексей Геннадьевич 2013/02/02 20:29 [ответить]
      Мысли есть - будем думать.
      
    118. *Чернышева Ната 2013/02/02 15:03 [ответить]
      > > 115.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Хе-хе :)
      >Спасибо за содержательные отзывы.
      
      
      что, к запятым придраться7 А вот не буду!
      В повесть же...
      Почитала бы точно
    117. *Туробов Андрей Владимирович (ivinsergeyy@rambler.ru) 2013/02/02 14:08 [ответить]
      > > 116.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Не развернуть ли его в повесть?
      
      Думаешь?
      А оно нужно?
      Краткая форма тем и хороша, что гештальт завершен, точка поставлена.
      
      
      
    116. Ивакин Алексей Геннадьевич 2013/02/02 00:07 [ответить]
      Не развернуть ли его в повесть?
    115. Ивакин Алексей Геннадьевич 2013/02/02 00:04 [ответить]
      Хе-хе :)
      Спасибо за содержательные отзывы.
    114. Токтаев Евгений Игоревич (jet0710@mail.ru) 2013/02/01 11:39 [ответить]
      СПАСИБО
    113. *Чернышева Ната 2013/01/30 11:02 [ответить]
      СПАСИБО за рассказ.
      до слез...
      
      
      
    112. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/01/22 21:59 [ответить]
      Уже читал "Грань жизни". :)
    111. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2013/01/22 21:49 [ответить]
      Как же дураков не припечатать? Сказали дуракам, что евреи во всех бедах виноваты, вот они и стараются. Они же старательные, харизматичные. А где евреи там и комуняки проклятущие:( А в другие времена дуракам на гугенотов показывали, а в ещё другие...
      И ведь не будь дураков, поди ж и истории бы не было:( А так посмотришь - сплошная манипуляция сознанием.
      Пять! За живые картинки и умение тыкать мордой куда след.
      (Это не ирония - люди не хотят учиться на истории)
      PS/Совпадение - в вашей группе есть рассказ, схожий с вашим. "Грань жизни". Полагаю, вам будет интересно.
    110. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/12/26 17:46 [ответить]
      Какая ясность?
    109. *Al (aleksandr.shabanov1@gmail.com) 2012/12/26 17:24 [ответить]
      Хорошо, что людям понравилось.
      
      Заголовок хороший. Но когда начал читать, то заплакал. Людей интересуют эти детали, от которых идет весть, а меня нет. Читать не могу. Хочется сразу ясности.
    108. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/12/25 13:11 [ответить]
      Спасибо.
    107. Калугина Лена (elenakanaeva@gmail.com) 2012/12/25 10:02 [ответить]
      Потрясающий рассказ. Ничего больше не буду говорить, хочется помолчать.
    106. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/27 07:35 [ответить]
      > > 102.ВГоловачев
      
      >Ну да, ну да ... И Пушкин - то же беллетрист. Хоть и написал Историю Петра Великого. Просто в то время люди были Универсалами...
       Я не про то, получал ли он деньги за свою работу. Я про, что он мыслил как беллетрист, а не как историк.
      > > 105.Родновер
      Пишите ышшо. Смешно.
      
    105. Родновер 2012/11/27 03:25 [ответить]
      > > 98.Заплетин Александр Валерьевич
      
       А интересна история самого крещения и преображение князя - из языческого бандита (см его деяния - грабил и захватывал) в именно христианского государя.
      
      Великолепна логика христова - достаточно принять святое крещение и дело в шляпе. Теперь ты почти равноапостальный. Ах да, не забудь еще попам денежку отсыпать, тогда вообще все замечательно. А может наоборот - из языческого князя преобразился в христианского бандита? Кстати, когда ваш христианский бог уедет отсюда по месту регистрации по месту жительства в Израиль? Что-то он здесь загостился.
    104. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/11/26 23:17 [ответить]
      Насчет католиков при Владимире:
      Напомню, что год Крещения Руси - 988.
      Год Великого Раскола - 1054.
      Еще вопросы за тендер?
    103. *Малышев Александр 2012/11/26 22:14 [ответить]
      > > 101.ВГоловачев
      >см. Ролло-Пешехода, ага...)
      Перешел в христианство, ога.
      ;)
      
      
    102. ВГоловачев 2012/11/26 22:01 [ответить]
      > > 100.Таварисч Маиор
      >> > 93.ВГоловачев
      >
      
      > Карамзин вообще не историк а беллетрист.
      >
      Ну да, ну да ... И Пушкин - то же беллетрист. Хоть и написал Историю Петра Великого. Просто в то время люди были Универсалами...
    101. ВГоловачев 2012/11/26 21:59 [ответить]
      > > 98.Заплетин Александр Валерьевич
      >> > 93.ВГоловачев
      >
      >>
      >Я вроде говорил о конкретных христианах - ромеях. Т.е. Империи, а не довольно диких местах тогдашней Европы.
      
      (тихо ржу) Эта Империя за 300 с лишнем лет до как раз и начала воевать руками тех самых язычников-варваров. Еще во времена Юстиниана Великого. Да, а потом была феодальная реформа давшая на выходе катафрактов - тех же самых рыцарей. И да, могучих арабов рыцари смогли остановить, а шайку разбойников-викингов - не срослось (см. Ролло-Пешехода, ага...)
      
      
    100. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/26 20:17 [ответить]
      > > 93.ВГоловачев
      
      >В контексте христианской молитвы "От ярости норманнов (язычников, ага) спаси нас, Боже" у христиан франков/саксов Ваш тезис выглядит несколько сомнительно...
       Контекст касается неевропейских способов ведения войны, а не сверхъестественного воинского мастерства.
      >Насчет тендера - Карамзин врал? Летописцы врали? Можно поподробней - где эти сказки разоблачались? Каким историком?
       Карамзин вообще не историк а беллетрист.
      
      > > 99.///
      >> > 98.Заплетин Александр Валерьевич
      >
      >>Я вроде говорил о конкретных христианах
      >
      >Я тебя конкретно спрашиваю, в натуре, ты, типа, конкретный христианин?:)
       А ты што, концептуальна на измену сел в натуре?
      > > 97.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Был я у них на камланиях, сикал от смеха.
       Я как то попал на сборище где параллельно Сварога с Одином славили.
    99. /// 2012/11/26 20:11 [ответить]
      > > 98.Заплетин Александр Валерьевич
      
      >Я вроде говорил о конкретных христианах
      
      Я тебя конкретно спрашиваю, в натуре, ты, типа, конкретный христианин?:)
      
    98. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2012/11/26 20:05 [ответить]
      > > 93.ВГоловачев
      
      >В контексте христианской молитвы "От ярости норманнов (язычников, ага) спаси нас, Боже" у христиан франков/саксов Ваш тезис выглядит несколько сомнительно...
      >
      Я вроде говорил о конкретных христианах - ромеях. Т.е. Империи, а не довольно диких местах тогдашней Европы. Эт раз. Два - классическое столкновение относительно примитивного воинского общества (викинги, казаки, индейцы и прочие) с относительно цивилизованным и, соответственно, разделенным на сословия. Т.е. отчасти европейцами или ромеями. Рыцарь мог быть сильнее викинга, то только сколько тех рыцарей на единицу площади? А эти отрядом прут. Грабить, как правило, как только собиралась армия отпор давать становилось вовсе не так весело. Потому тактика именно налет. Бандиты грабят, а стража не успела. И все, пусть стража из сверхгероев состоит. Ну не успела и все. Сейчас тоже... Вообразим - Питер, вдруг вылетает 2-3 драккара с отморозками в коже и железе и высаживаются на набережную около Эрмитажа и начинают бешено грабить и резать. А ведь пока приедет рота автоматчиков и их перестреляет, они ой сколько натворить успеют... А учитывая бардак мирного времени (пока поверят, проверят, поднимут в ружье (а не дубинки) достаточное количество бойцов...), может даже успеют отплыть. И перехватят уже за счет современной технике в море. А то же самое без раций, машин и с равным оружием? Ага... А мирный горожанин тут, как и в Париже или Константинополе - смазка для меча. Не потому что воины слабее, а потому что он сам то не воин. Он воина кормит.
      
      Впрочем... Викинги часто как раз были христианами. Процесс крещения почти совпал с их максимальной активностью по времени. Т.е. и христиан там было много. И, вполне вероятно, что высший уровень, когда берсерк переставал быть берсерком не теряя боевых навыков, но сохраняя адекватность, это уже не языческий уровень, а действие христианства.
      
      
      >Насчет тендера - Карамзин врал? Летописцы врали? Можно поподробней - где эти сказки разоблачались? Каким историком?
      
      Насчет тендера... Карамзин работал с рукописями. Не 10 века, а самое раннее - 14ого. Подумайте надо парой вопросов - почему христиане выступают как ромеи и немцы-католики отдельно? Это не 13 век, это 10 век!!! Католики Рима еще вполне православны, за 100 лет до того папа Римский благословлял Кирилла и Мефодия. Никаких глупостей "пост по силам" там быть не может, да и "небо на земле" равно касается и Константинополя и Рима, тут ведь вопрос не в величии собора, а в сути, откровении Литургии. Т.е. 100% приписка переписчика, так как так быть не могло в принципе. Сюда же терминология. Некие "немцы" которых в 10-11 веке еще не знали, слово более позднее.
      
      Далее. А что, в Киеве не было мусульман, христиан, иудеев? Много раз хаха. Владимир - внук св.Ольги, он христианство и так знал. Хотя и не верил. Может и послы были христианами. Иудеи - хазары, рядом жили. Купцы мусульмане... Все было и так понятно. Другой вопрос, вполне мог язычник Владимир послать послов прощупать политический контекст обращения князя и ближников. Ромеи это, понятно, сильнейшие соседи, но надо ведь и на иных посмотреть. Отсюда и история со сватовством к Анне. А уже потом превратили посольство в соревнование проповедников. И интересен не "тендер", это интересно журналу Безбожник прикрытому Сталиным. А интересна история самого крещения и преображение князя - из языческого бандита (см его деяния - грабил и захватывал) в именно христианского государя.
      
    97. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/11/25 17:55 [ответить]
      Был я у них на камланиях, сикал от смеха.
    96. *Егор-gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/11/25 17:38 [ответить]
      > > 95.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Это вы Егор, этим ряженым объясняйте...
      
       Им объяснять бестолку, я тем, кто еще не в курсе из нормальных объясняю. А то что они ряженые, это в точку.
      
    95. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/11/25 17:36 [ответить]
      Это вы Егор, этим ряженым объясняйте...
    94. *Егор-gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/11/25 11:28 [ответить]
       Помилуйте, господа-товарищи, ну какие реальные родоверы могут быть в наше время. О славянском язычестве известны крохи, даже имена богов не все. Об обрядах практически вообще ничего. Это такая же мода, как в свое время была на буддизм или йогу.
       ПИСИ
      Кстати, даже в названии имеется подлог. Пишут РОДНоверы, типа как бы родная вера русских. Нигде и никогда такого термина не было ранее. На самом деле РОДоверы, т.е. верующие в Рода, одного из главных богов.
    93. ВГоловачев 2012/11/25 11:18 [ответить]
      > > 78.Заплетин Александр Валерьевич
      >> > 75.ВГоловачев
      >
      >
      >В контексте викингов. Боевая школа ромейской аристократии была сильнее, чем северная. И сами северяне, кто служил василевсу, ее и учили. И крестились, кстати.
      
      
      В контексте христианской молитвы "От ярости норманнов (язычников, ага) спаси нас, Боже" у христиан франков/саксов Ваш тезис выглядит несколько сомнительно...
      
      Насчет тендера - Карамзин врал? Летописцы врали? Можно поподробней - где эти сказки разоблачались? Каким историком?
    92. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/11/24 23:18 [ответить]
      Вот по поводу мешочков...
      Лично я не считаю это язычеством.
      Это как фотография любимых, которую целуют.
    91. *Малышев Александр 2012/11/24 23:06 [ответить]
      > > 90.Заплетин Александр Валерьевич
      >вы иудей?
      Ой-вей!)))))))))
      Нет.
      Православный укро-угро-финн, (Хприкольный социопат с двузначным счетомХ) Имперец... а чо?
      
      >Что за мешочки
      По традиции, многие русские люди отправляясь в дальний путь (заграницу, на войну) брали с собой горсть родной земли. Некоторые считают это проявлением двоеверия. Я отношусь к тем, кто так не считает ибо Господь (так лучше?) вездесущ... также как и не считаю Троицу - хитрой маскировкой многобожия под монотеизм.
      Религиозный диспут можно закончить?
      
    90. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2012/11/24 22:11 [ответить]
      > > 88.Малышев Александр
      >> > 83.Заплетин Александр Валерьевич
      >>Ну совсем быть неязычниками наверно и невозможно.
      >Наверно.
      >И если Б-г есть везде, то поклонение родной земле... хотя бы те самые мешочки с родной землицей рядом с нательным крестом - вовсе даже не язычество...
      >
      Ох... мдя. А что это? Что за Б-г, вы иудей? Что за мешочки и чем они не язычество то? Вы понимаете вообще отличие теизма и пантеизма? Т.е. Бог есть некая Личность, возможно общение - теизм. И бог есть природа, личности нет, общение (молитва) бессмысленна - пантеизм.
      
      >> Философы Рима многие были по духу почти не язычниками.
      >Оригинально.
      Ну как бы еще ранние христиане их очень любили и ставили в пример. Называли "христиане до Христа", говорили, что евреям Бог даровал знания через Откровение, а эллинам (язычникам) через мудрость лучших философов. Например Василий Великий "послание к юношам", мол идите учить языческую философию и прочие науки, они вам полезны. Что, ессно не делает сами воззрения философов правильными, ну невозможно кое что без Откровения узнать, но вот их самих... Делает.
      
    89. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/11/24 21:37 [ответить]
      Да, кстати, язычников в среде поисковиков тоже не встречал. Виртуальных знаю, да. В основном неонацисты.
      А вот так, чтобы приехать и устроить поминальный обряд-тризну на захоронении - не видел.
    88. *Малышев Александр 2012/11/24 21:28 [ответить]
      > > 83.Заплетин Александр Валерьевич
      >Ну совсем быть неязычниками наверно и невозможно.
      Наверно.
      И если Б-г есть везде, то поклонение родной земле... хотя бы те самые мешочки с родной землицей рядом с нательным крестом - вовсе даже не язычество...
      
      > Философы Рима многие были по духу почти не язычниками.
      Оригинально.
      
    87. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2012/11/24 21:06 [ответить]
      > > 86.Ивакин Алексей Геннадьевич
      
      >Всегда спрашивал - где ж были ваши могучие войны 70 лет назад? Единственный вразумительный ответ получал: маскировались под атеистов.
      
      Ааа... нигде. Еще не придумали.
      
    86. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/11/24 21:00 [ответить]
      Не было, не было. Были кошельки с монетами, фотографии. Никаких цепочек, браслетов и прочего.
      Я не о "бытовом язычестве", а именно о родноверчестве.
      Всегда спрашивал - где ж были ваши могучие войны 70 лет назад? Единственный вразумительный ответ получал: маскировались под атеистов.
    85. Заплетин Александр Валерьевич (shorin75@mail.ru) 2012/11/24 20:51 [ответить]
      > > 84.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Однако, замечу - за 18 (уже!) лет копа ни одного бойца с языческими оберегами не поднимали. С крестиками - часто. С оберегами какими - нет. И где они?
      
      Хм... А с какими то там "счастливыми заячьими лапками" разве не было? Ну там медальон какой, браслетка, фигня в общем явно "на счастье". Вот оно и есть. Ну не с славянскими же символами, когда это язычество умерло столетия назад. Это к немцам с их символикой...
      
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"