Комментарии: Спасаем Нахимова(прошу "помощь зала")

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Спасаем Нахимова(прошу "помощь зала")
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2014, изменен: 10/06/2015. 2k. Статистика.

Аннотация:
Всем спасибо, эпизод уже отработан, комментарии закрыты!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:36 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10) 12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4) 12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1) 11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7) 11:54 Биньковская А.А. "Глядя под ноги" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

()38. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2014/05/15 12:44
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

37. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/05/15 12:11
>Да никак кавказский ТВД на переговоры не влиял. Вообще
потенциальная угроза персии.

36. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2014/05/15 11:44
  > > 29.Иванов Петр Иванович
  >К сожалению, чтоб "помочь Родине" надо побыстрее сдать Севастополь, эта война России не нужна, что совершенно неприемлемо как для ГГ, так и для остальных участников событий.
  цухцванг, кто ж спорит.

  >Детский сад однако, это не Великая Отечественная, солдат здесь не испытывает ненависти к врагу, просто выполняет приказ.
  плохо, очень плохо. Все-таки враг ступил на нашу землю, а не мы Лондон осаждаем. И да, война не детский сад, это правда.

  > Ничему мы не учим, просто пытаемся создать реалистичную модель поведения героя. Извините, но желающих сдохнуть "за веру и цОря" под шпицрутенами Вы вряд ли найдете даже среди отпетых махровцев. Они меньше чем к в князя "попадать" не согласны :).
  Реалистичная модель получилась. Мораль героя тошнотворна. Что касается "не учим" -это не так. Создается настрой, информационный фон: "всё плохо, сделать ничего нельзя, у власти 3,14дарасы, живи для себя, зачем тебе за это умирать". Плохо, не так плохо, как прямая вражья агитация, но всё равно плохо.

  >ЗЫ:C брандерами и моралью завязывам, для первого - отдельный раздел, второе - ГГ типичный человек своего времени(90-e)
  К счастью, не могу согласиться. Видимо, мне повезло и у меня перед глазами много примеров совсем не таких Героев нашего времени. За Николая Палкина умирать не согласились бы, но и в князья не полезут. А для Родины постараются сделать максимум возможного.


  > > 30.Иванов Петр Иванович
  >> > 26.kotowsk
  >>> > 23.Шамиль
  >>то есть за время осады наши на кавказе возьмут чуть больше, что позволит заключить мир на более удобных условиях. да и потерь нанесут чуток побольше.
  >Принято, интересный момент, я не учел оказывается. Но экономика просядет сильнее...

  Да никак кавказский ТВД на переговоры не влиял. Вообще. Ну взяли мы Карс, а наглы в Париже требовали от России очистить весь Кавказ, по самый Терек. Ну почитайте про ход переговоров. В качестве формальности Карс сменяли на Севастополь. Потери Турции никого из европейцев не интересовали никак. Ее дербанили как хотели, заставляя подписывать все, что укажут.

35. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2014/05/15 11:20
  > > 34.kotowsk
  >> > 30.Иванов Петр Иванович
  >> Но экономика просядет сильнее...
  >британская так же просядет. к тому же ЕСЛИ удастся выторговать право свободного прохода в средиземное море......
  Британская экономика даже не почувствует насморка от лишних 2-3 месяцев войны. А прохода в Средиземное море не будет НИКОГДА, все участники войны с той стороны кровно заинтересованы, чтобы этого не было.

  >но для этого нужно соотношение потерь минимум вдвое изменить. и корабли вражеские жечь. а жечь корабли нечем.
  Даже если мы сожжем все корабли и выпрем интервентов из Крыма, то к победе это нас никак не приблизит. Позволит сохранить флот на Черном море и не срывать укрепления Севастополя -возможно. Но это максимум.

34. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/05/15 09:23
  > > 30.Иванов Петр Иванович
  > Но экономика просядет сильнее...
  британская так же просядет. к тому же ЕСЛИ удастся выторговать право свободного прохода в средиземное море......
  но для этого нужно соотношение потерь минимум вдвое изменить. и корабли вражеские жечь. а жечь корабли нечем.

33. Тар 2014/05/15 06:43
  > > 29.Иванов Петр Иванович
  >> > 28.Шамиль
  >>> > 25.Иванов Петр Иванович
  >>...Одно дело когда твоя цель помочь Родине...
  >К сожалению, чтоб "помочь Родине" надо побыстрее сдать Севастополь, эта война России не нужна, что совершенно неприемлемо как для ГГ, так и для остальных участников событий.

  Ну-у-у... Кутузов в своё время сдал Москву. И стал героем. Почему Кутузову можно, а ГГ нельзя?
  В конце концов высадка в Крыму была экспромтом, после того как русская армия вымелась из придунайских княжеств и союзники вдруг обнаружили что цель войны в общем-то достигнута.
  Может быть ГГ написать письмо Нэпиру? Пусть поколупает Зимний дворец, после этого на Севастополь будет всем плевать

32. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2014/05/15 06:42
  > > 31.Дидковский Александр Александрович
  >Пробраться на кухню и подлить в адмиральский чай/суп пургена.
  >А еще можно его лошади например снотворного, чтобы ее шатало. Или подпругу подрезать.
  Для этого надо обладать полной свободой передвижения. А ГГ как бы на службе, соотв. как назло в тот день пошлют его линию до бастиона Х восстанавливать или еще куда. Этот момент я указал в исходных условиях.

31. *Дидковский Александр Александрович 2014/05/15 06:18
  Пробраться на кухню и подлить в адмиральский чай/суп пургена. Гарантия что весь древной график будет резко изменен.


  А еще можно его лошади например снотворного, чтобы ее шатало. Или подпругу подрезать.
  Адмирал лошадь конечно поменяет, но это займет пару минут, т.е. он попадет на редут после того как туда прилетит пуля.

30. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2014/05/15 05:31
  > > 26.kotowsk
  >> > 23.Шамиль
  >то есть за время осады наши на кавказе возьмут чуть больше, что позволит заключить мир на более удобных условиях. да и потерь нанесут чуток побольше.
  Принято, интересный момент, я не учел оказывается. Но экономика просядет сильнее...

29. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2014/05/15 05:32
  > > 28.Шамиль
  >> > 25.Иванов Петр Иванович
  >>> > 23.Шамиль
  >...Одно дело когда твоя цель помочь Родине...
  К сожалению, чтоб "помочь Родине" надо побыстрее сдать Севастополь, эта война России не нужна, что совершенно неприемлемо как для ГГ, так и для остальных участников событий.
  >...или убить побольше врагов.
  Детский сад однако, это не Великая Отечественная, солдат здесь не испытывает ненависти к врагу, просто выполняет приказ.
  >А когда всё делается (подставляются сотни жизней) для того, чтобы демобилизоваться пораньше... Чему учим, господа литераторы?!
   Ничему мы не учим, просто пытаемся создать реалистичную модель поведения героя. Извините, но желающих сдохнуть "за веру и цОря" под шпицрутенами Вы вряд ли найдете даже среди отпетых махровцев. Они меньше чем к в князя "попадать" не согласны :).

  >Отбить и удержать Малахов курган после бомбардировок сил уже не было.
  Его конечно возьмут, но позднее, только и всего.

  ЗЫ:C брандерами и моралью завязывам, для первого - отдельный раздел, второе - ГГ типичный человек своего времени(90-e)

28. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2014/05/14 22:30
  > > 25.Иванов Петр Иванович
  >> > 23.Шамиль
  >>> > 22.Иванов Петр Иванович
  >>Инкогнито такие фокусы надо проделывать. Ваш Кэп.
  >Есть проблема, у Адмирала хорошая память на лица, и ГГ он запомнил, после полученного от светлейшего замечания.
  Балаклава -наше всё. Спишут на иностранного шпиона-диверсанта, который хотел убить душу обороны, но не срослось.

  >>А с затягиванием осады, кроме шкурного интереса ГГ -это зачем?
  > Замысел произведения такой. ГГ сперва хотел просто удрать за границу, нормальное желание человека попавшего "нижним чином" в николаевский "рай", но на тот момент он не контролировал полностью ситуацию. До некоторого времени Х в теле корабельного плотника две личности(потом сольются в одну), сам ГГ и его предок, по тексту иногда "дед", "прадед". Последний "туда" не захотел. Бежать в Россию, сложнее...
  Понимаю, что ГГ не терминатор и не дон Румата. Но и совсем такого гнилого шкурника из него делать может не стОит? Одно дело когда твоя цель помочь Родине или убить побольше врагов. А когда всё делается (подставляются сотни жизней) для того, чтобы демобилизоваться пораньше... Чему учим, господа литераторы?!

  >>Да и выживание Нахимова, имхо для удержания Севастополя не так уж критично.
  >ГГ так считает, основания есть, по аналогии Порт-Артур/Кондратенко.
  Ну не совсем, всё-таки Кондратенко погиб в самый разгар событий, Стессель и Фок только драпать были горазды. А Нахимов словил пулю, когда дело было уже почти решено. Отбить и удержать Малахов курган после бомбардировок сил уже не было. Не представляю, чем бы Нахимов мог помочь.

27. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2014/05/14 22:20
  > > 26.kotowsk

  >то есть за время осады наши на кавказе возьмут чуть больше, что позволит заключить мир на более удобных условиях. да и потерь нанесут чуток побольше.

  Было бы аргументом, если бы при заключении мира мнение Турции учитывалось бы ну хоть как-нибудь. Увы, в Крыму мы воюем не с турками а с франками и наглами, а их Кавказский фронт не волновал вообще никак. После войны их дипломаты нулифицировали наши победы на Кавказе. ИМХО, вообще оттуда надо было перебрасывать войска в Крым, откатившись до предгорий Северного Кавказа, где у турок не было поддержки местного населения. Потом бы вернули, по условиям мирного договора, если бы вышибли интуристов из Крыма. Но оставить Грузию невозможно было по политическим причинам.

26. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/05/14 20:32
  > > 23.Шамиль
  >А с затягиванием осады, кроме шкурного интереса ГГ -это зачем? Выиграть войну все равно не получится, только свои потери будем множить. Ну задержим потерю города на пару месяцев, полевые сражения всё равно проиграем.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81

  то есть за время осады наши на кавказе возьмут чуть больше, что позволит заключить мир на более удобных условиях. да и потерь нанесут чуток побольше.

25. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2014/05/14 20:10
  > > 23.Шамиль
  >> > 22.Иванов Петр Иванович
  >>> > 21.Шамиль
  >Инкогнито такие фокусы надо проделывать. Ваш Кэп.
  Есть проблема, у Адмирала хорошая память на лица, и ГГ он запомнил, после полученного от светлейшего замечания.
  >А с затягиванием осады, кроме шкурного интереса ГГ -это зачем?
   Замысел произведения такой. ГГ сперва хотел просто удрать за границу, нормальное желание человека попавшего "нижним чином" в николаевский "рай", но на тот момент он не контролировал полностью ситуацию. До некоторого времени Х в теле корабельного плотника две личности(потом сольются в одну), сам ГГ и его предок, по тексту иногда "дед", "прадед". Последний "туда" не захотел. Бежать в Россию, сложнее...
  Зачем я местное "дно" описывал? Чтоб показать куда ГГ неизбежно попадет, если ударится в бега.
  >Выиграть войну все равно не получится, только свои потери будем множить.
  ГГ не задается такими глобальными целями, он просто хочет устроится в этом мире. И со своей стороны сделает все возможное для уменьшения потерь(включая и Нахимова!), что в свою очередь и приведет к затягиванию осады - примерно так он рассуждает.
  >Да и выживание Нахимова, имхо для удержания Севастополя не так уж критично.
  ГГ так считает, основания есть, по аналогии Порт-Артур/Кондратенко.

24. Гюрьза 2014/05/14 19:45
Выиграть войну? Вряд ли. А вот свести к ничьей было можно. И для этого надо было Николаю Павловичу... просто не слушать окружение по вопросу развития железных дорог. Война в Крыму была проиграна не только из-за массовых штуцеров в армии союзников, а скорее из-за длинного рычага обеспечения военных действий.

23. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2014/05/14 18:52
  > > 22.Иванов Петр Иванович
  >> > 21.Шамиль
  >>> > 19.Мимокрокодил
  >>Поддерживаю. Всякие Карлы XII...
  >А я нет, до абсурда договорились в итоге, для чего ГГ адмирала Нахимова спасает? Чтоб затянуть осаду, соотв. тогда по срокам ему или дембель, или если повезет то эполеты(офицеру можно потом и откосить переводом в гражданское ведомство или по здоровью). За вышеописанное членовредительство его свои же матросики порвут... ну или по суду расстреляют, да и просто калечить хорошего человека не есть гуд.


  Ну понятно, что не с бейсбольной битой в офицерское собрание врываться. Инкогнито такие фокусы надо проделывать. Ваш Кэп.
  А с затягиванием осады, кроме шкурного интереса ГГ -это зачем? Выиграть войну все равно не получится, только свои потери будем множить. Ну задержим потерю города на пару месяцев, полевые сражения всё равно проиграем. Да и выживание Нахимова, имхо для удержания Севастополя не так уж критично. Всё таки союзники не гениальным руководством а ля Буонапартий, а тупо силой задавили.

22. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2014/05/14 18:41
  > > 21.Шамиль
  >> > 19.Мимокрокодил
  >>> > 17.Ягга
  >Поддерживаю. Всякие Карлы XII...
  А я нет, до абсурда договорились в итоге, для чего ГГ адмирала Нахимова спасает? Чтоб затянуть осаду, соотв. тогда по срокам ему или дембель, или если повезет то эполеты(офицеру можно потом и откосить переводом в гражданское ведомство или по здоровью). За вышеописанное членовредительство его свои же матросики порвут... ну или по суду расстреляют, да и просто калечить хорошего человека не есть гуд.

21. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2014/05/14 17:51
  > > 19.Мимокрокодил
  >> > 17.Ягга
  >>Предложение - сломать Нахимову ногу. Или обе.
  >Наверное лучший совет, флотскую дурь иначе не перешибешь.

  Поддерживаю. Всякие Карлы XII на одной ноге вполне командовали. Не слишком удачно, конечно, но всё-таки.

20. Шумил Павел 2014/05/14 15:07
  > > 16.Суринам

  >Традиция утверждает, что это нас союзники трупами заваливали.

  Хватит троллить. 100 тыс. - наши потери, 70 тыс. - у супостатов.

  > И поразительная меткость русских не останется без внимания.

  Думать надо головой. Потери - 70 тыс. Сотня-другая в день туда-сюда - ничто. Это если попаданцу современную СВД подарить. А с самоделкой...

  Важна идея - отвлечь Нахимова.

  --
  Shumil

19. Мимокрокодил 2014/05/14 13:55
  > > 17.Ягга
  >Предложение - сломать Нахимову ногу. Или обе. Руководить ему это не помешает, а вот дурить - вполне.

  Наверное лучший совет, флотскую дурь иначе не перешибешь.

18. *Иванов Петр Иванович (ebs15uf+7cl03o@sharklasers.com) 2014/05/14 11:47
  > > 16.Суринам
  >Повесят - свои же за предложение отстреливать вражеских офицеров.
  Не одобрят, так скажем, при вылазках офицеров вполне себе ловили... Если верить Маркевичу, сама идея не нова, еще с петровских времен предполагалось иметь в каждой роте "солдата-охотника" для отстрела особо привлекательных целей, но линейная тактика в итоге свела на нет это начинание.
  >...есть пленные, разведчики, шпионы, да в конце концов подзорные трубы у вражеских офицеров.
  Скорее перебежчики, о шпионах история умалчивает.
  >И поразительная меткость русских не останется без внимания.
  Не будет никакой "поразительной меткости". Вы что серьезно полагаете, что достаточно прикрутить проволокой подзорную трубу на штуцер и нацарапать гвоздиком риски на стекле, чтоб получить снайперскую винтовку? Нет я обещал конечно сабж для Нахимова, но совсем другое имел ввиду :).

17. Ягга 2014/05/14 06:33
Предложение - сломать Нахимову ногу. Или обе. Руководить ему это не помешает, а вот дурить - вполне.

16. Суринам 2014/05/14 01:01
  Традиция утверждает, что это нас союзники трупами заваливали.

  Повесят - свои же за предложение отстреливать вражеских офицеров. Именно потому что на следующий день убивать будут уже их самих.
  А переймут быстро - в конце концов есть пленные, разведчики, шпионы, да в конце концов подзорные трубы у вражеских офицеров. И поразительная меткость русских не останется без внимания.

15. Иванов Петр Иванович 2014/05/13 20:55
  > > 14.kotowsk
  >> > 13.Шумил Павел
  >>Спасти его от позора могло только ранение средней тяжести. Или смерть.
  Да ладно Вам какого еще позора? Люди вон корабли сдавали противнику и ничего? Осуждению обществом не подвергались...
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Рафаил_(фрегат)
  А здесь "сила не взяла"... Это сейчас с послезнанием мы считаем, что шансы на победу в морском сражении, пусть сомнительные, но были. А тогда это выглядело как 100% бессмысленное самоубийство ЧФ + быстрая сдача города-крепости. Не стоит так же забывать, что в активе у Адмирала Синоп, последняя крупная победа российского флота.

14. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/05/13 20:27
  > > 13.Шумил Павел
  >Спасти его от позора могло только ранение средней тяжести. Или смерть.
  или превышение потерь нападающих раза в два. значит необходимы стабилизированные пули. и медицина.

13. Шумил Павел 2014/05/13 20:22
  > > 11.Иванов Петр Иванович
  >> > 9.Суринам
  >>> > 7.Шумил Павел

  >>"Не подлежит сомнению, что Павел Степанович пережить падение Севастополя не желал."
  >Да что-то в этом есть, вид у Адмирала, на всех портретах печально-обреченный... Но ведь и самоубиться он похоже не хотел, чего же проще - достаточно возглавить любую контратаку.

  Падение Севастополя для Нахимова - это позор и конец карьеры. Сдал город-крепость. Потерял 100 000 против 70 000 у наступающей стороны. (Потери обороняющей стороны по военной науке должны быть МЕНЬШЕ.) Нужен козел отпущения. И командующий обороной - лучшая кандидатура на эту роль.
  Спасти его от позора могло только ранение средней тяжести. Или смерть.

  --
  Shumil

12. Иванов Петр Иванович 2014/05/13 19:10
  > > 10.Шумил Павел
  >> > 9.Суринам
  >>> > 7.Шумил Павел
  >Не смешите. Ночью организовать рейд сотни бойцов за трофейным оружием и боеприпасами по приказу командующего...
  Принято, вылазки будут... но за лопатами. Они связистам важнее штуцеров, отечественные - пакость, изучал вопрос, штык из мягкого железа. Да и если верить Тарле, вначале их нет вообще, кто-то стырил весь шанцевый инструмент гарнизона, по дворам у обывателей собирали. Это же времена "законности и порядка" Незабвенного...
  Позднее ГГ будет иногда участвовать в рейдах пластунов и "охотников" на правах добровольца, соотв. организовывать/командовать там не судьба.

11. Иванов Петр Иванович 2014/05/13 19:20
  > > 9.Суринам
  >> > 7.Шумил Павел
  >"Не подлежит сомнению, что Павел Степанович пережить падение Севастополя не желал."
  Да что-то в этом есть, вид у Адмирала, на всех портретах печально-обреченный... Но ведь и самоубиться он похоже не хотел, чего же проще - достаточно возглавить любую контратаку. Что до того, как сабж демонстративно "стоял под пулями", то на память приходит "белый генерал"(Скобелев). Снайперов в Европе в ту пору еще нет, нарезное оружие хоть и дальнобойное, но вот с меткостью проблемы, т.е. возможно риск был и не столь велик как кажется.
  >Ведь будь он жив во время последнего штурма, возможно, Малахов курган и удалось бы удержать или отбить...
  Нет там уже кажется все, приехали, судя по воспоминаниям участника сражения, не вошедшим в официальную хронику, героический Минский полк просто отказался идти в контратаку, после гибели командира... Люди устали от бессмысленной мясорубки.
  ЗЫ:По первоначальному замыслу у меня и ГГ не должен был пережить сдачу Севастополя, но позднее удалось найти лазейку.

10. Шумил Павел 2014/05/13 17:45
  > > 9.Суринам
  >> > 7.Шумил Павел
  >>Можно предложить Нахимову новый вид оружия - снайперская винтовка.
  >>Подзорная труба + английская трофейная винтовка. (Английские винтовки были лучше русских.)
  >
  >Повесят.

  Не смешите. Ночью организовать рейд сотни бойцов за трофейным оружием и боеприпасами по приказу командующего...

  ... И кого будут вешать?

  >Догадайтесь с 3 раз, как быстро это переймут союзники. И не с трофейными, а со штатными винтовками. Могут и раньше штурмом Севастополь взять - если вышибут достаточно грамотных артиллеристов чтобы ослабить огонь и офицеров, командующих солдатами.

  Ох... Кто головой будет думать?
  Чтоб перенять, нужно добыть образец. Снайперы в штыковую атаку не ходят. Снайпера прикрывают два-три бойца. Отличить выстрел снайпера от сотен других в канонаде - нереально.

  Да, переймут. Только случится это уже ПОСЛЕ войны.


  >>Выгорит/не выгорит - неизвестно, но отвлечь внимание Нахимова на какое-то время можно. "Та" пуля мимо пролетит.
  >
  >Тогда он тупо застрелится.
  >Рекомендую вспомнить обстоятельства гибели.

  С чего бы? Человек так устроен, что очень верит в супероружие. И вот оно! Сто выстрелов - пятьдесят трупов! (Почему так много? Да потому что винтовку доверят не кому попало, а лучшим из лучших стрелкам! Которые и так не мажут :)

  Так что у Нахимова появится дело. Сначала - проверить эффективность новой игрушки. Потом, если эффективность есть, подготовить как можно больше снайперов.

  Задачей попаданца будет обучить снайперской тактике и стратегии. Прикрытие снайперов бойцами, подготовка позиций, смена позиций и ты-ды.

  --
  Shumil

9. Суринам 2014/05/13 16:07
  > > 7.Шумил Павел
  >Можно предложить Нахимову новый вид оружия - снайперская винтовка.
  >Подзорная труба + английская трофейная винтовка. (Английские винтовки были лучше русских.)

  Повесят.

  >Главная задача снайперов - уничтожение орудийных расчетов противника, уничтожение командного состава противника.

  См. выше.

  Догадайтесь с 3 раз, как быстро это переймут союзники. И не с трофейными, а со штатными винтовками. Могут и раньше штурмом Севастополь взять - если вышибут достаточно грамотных артиллеристов чтобы ослабить огонь и офицеров, командующих солдатами.

  >
  >Выгорит/не выгорит - неизвестно, но отвлечь внимание Нахимова на какое-то время можно. "Та" пуля мимо пролетит.

  Тогда он тупо застрелится.
  Рекомендую вспомнить обстоятельства гибели.

  Один из храбрейших сподвижников Нахимова по защите Севастополя, князь
  В.И. Васильчиков, давно его пристально наблюдавший, нисколько не обманывался
  в тайных побуждениях адмирала: "Не подлежит сомнению, что Павел Степанович
  пережить падение Севастополя не желал. Оставшись один из числа всех
  сподвижников прежних доблестей флота, он искал смерти и в последнее время
  стал, более чем когда-либо, выставлять себя на банкетах, на вышках
  бастионов, привлекая внимание французских и английских стрелков
  многочисленной своей свитой и блеском эполет..."
   Свиту он обыкновенно оставлял за бруствером, а сам выходил на банкет и
  долго там стоял, глядя на неприятельские батареи, "ожидая свинца", как
  выразился тот же Васильчиков.


  http://www.bibliotekar.ru/nahimov/10.htm

  Ну не придурок?!

  всякий раз, как его убеждали не
  рисковать так безумно, как он это стал делать, в особенности после потери
  Камчатского люнета и Селенгинского и Волынского редутов. Ведь и на
  Камчатском люнете в конце концов матросы, не спрашивая, схватили его и
  вынесли на руках, потому что он медлил, и еще несколько секунд - и он был бы
  убит зуавами или в лучшем случае изранен и взят в плен

  Мысль о том что он гораздо больше принесет пользы живой ему в голову не приходила. Ведь будь он жив во время последнего штурма, возможно, Малахов курган и удалось бы удержать или отбить, повторив контратаку роты саперов.

8. Иванов Петр Иванович 2014/05/13 13:47
  > > 7.Шумил Павел
  >Можно предложить Нахимову новый вид оружия - снайперская винтовка.
  >Подзорная труба + английская трофейная винтовка. (Английские винтовки были лучше русских.)
  Принято, винтовка будет, обещаю. Как/где/зачем - пока секрет.

7. Шумил Павел 2014/05/12 16:51
  Можно предложить Нахимову новый вид оружия - снайперская винтовка.
  Подзорная труба + английская трофейная винтовка. (Английские винтовки были лучше русских.)
  Главная задача снайперов - уничтожение орудийных расчетов противника, уничтожение командного состава противника.

  Выгорит/не выгорит - неизвестно, но отвлечь внимание Нахимова на какое-то время можно. "Та" пуля мимо пролетит.

  --
  Shumil

6. *Иванов Петр Иванович 2014/05/12 13:18
  > > 5.gamaun
  >> > 4.Иванов Петр Иванович
  >...но и неплохой царь ИМХО для отмены крепостного права при нем было сделано не меньше чем при Александре 2 .....
  Это может быть с точки зрения "господина офицера"(да и то не всех), а вот у нижнего чина(да еще нашего современника!) вкусившего прелесть палки другое мнение.
  ЗЫ: Политики у меня нет и не будет, ГГ судит о царях исключительно по тому, как ему при них живется, поэтому А2 он будет далее спасать от террористов, а Н1 с удовольствие поможет по части "выпить йаду/убиться ап стену" :).

5. gamaun 2014/05/10 23:07
  > > 4.Иванов Петр Иванович

  >Открою секрет, Нахимов у меня все равно погибнет. ГГ не мыслит глобальными категориями - "история изменится и т.д.", он просто хочет устроится, т.е. месяц службы за год - дотянуть до дембеля, или если повезет до офицера.


  и это правильно(любой призывник хочет сделать ноги со службы), но предположить что в результате твоего вмешательства противник( и твое начальство) будет действовать по другому логично.

  P.S. Почему автор так не переваривает Николая, он конечно не идеал но и неплохой царь ИМХО для отмены крепостного права при нем было сделано не меньше чем при Александре 2 .....

4. *Иванов Петр Иванович 2014/05/10 22:32
  > > 3.gamaun
  >ИМХО но сама идея...
  Открою секрет, Нахимов у меня все равно погибнет. ГГ не мыслит глобальными категориями - "история изменится и т.д.", он просто хочет устроится, т.е. месяц службы за год - дотянуть до дембеля, или если повезет до офицера.

3. gamaun 2014/05/10 11:27
ИМХО но сама идея спасти нахимова не слишком реально благодаря действиям ГГ серьезно изменница как реальность, потери союзников выше, русские будут более успешны в обороне, как следствия Нахимов может отправица в другой день на проверку позиций или засада на него будет организована раньше, стрелок может промахнутся(или погибнуть) вариантов масса.

2. *Иванов Петр Иванович 2014/05/06 22:25
  > > 1.Валерий.
  >перебежчик из турок(французов, сардинцев)сообщает о охоте(стрелковой засаде) в конкретный день на адмирала.
  Возьму в копилку, по крайней мере такую возможность ГГ должен рассмотреть, вот только где взять перебежчика? У ГГ есть внушительный запас спирта(контакты протирать :)), может кто из ранее отловленных пленных соблазнится и даст новые сведения... подумаем.
  Как вариант пленный сообщит о назначенной награде за голову адмирала и о прибытии из Британии/САСШ знаменитого стрелка.

1. Валерий. 2014/05/06 21:42
перебежчик из турок(французов, сардинцев)сообщает о охоте(стрелковой засаде) в конкретный день на адмирала.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Петр Иванович : другие произведения.

Комментарии: Спасаем Нахимова(прошу "помощь зала") ()

Комментарии: Спасаем Нахимова(прошу "помощь зала")
()