Комментарии: Ив. Глава 51

Иванов Адептуссибириус Владимир : другие произведения.

Комментарии: Ив. Глава 51
(Оценка:**8.38*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/09/2017, изменен: 27/09/2017. 45k. Статистика.

Аннотация:
Глава чуть-чуть короче, но дальше затягивать с её выкладкой совесть не позволяет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1)
14:06 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:50 "Форум: Трибуна люду" (197/101) 12:48 "Форум: все за 12 часов" (138/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (53/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) 12:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (533/8) 12:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (690/16) 12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9) 12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) 12:37 Симонов С. "Военная авиация" (716/1) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:30 Коркханн "Угроза эволюции" (934/24) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) 12:22 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (5/4) 12:16 Заповедник С. "День скандальных происшествий" (1) 12:15 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (8/1) 12:07 Ледовский В.А. "Бд-14: Реставратор" (33/1) 12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1) 11:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 11:49 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (534/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

251. Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2017/10/01 18:22 [ответить]
  > > 249.Сет Харт
  >248.Архиепископ Полярной Звезды
  >>ИМХО, почему на данный момент Викту невыгодно уходить из Ордена.
  >А морально-личностные связи не считаем? В смысле, люди, что с вами не так? Почему вы считаете "выгодно-невыгодно" в смысле плюшек и никак иначе?
  Дописал, что это чисто причины "материального" плана, без учета эмоций. Как раз для тех, кто "играет" персонажем Адептуса - т.е. представляет его в КРПГ: вот этот плюшку взять, а вот здесь дебафы за исполнение квеста великоваты, не будем брать, хотя награда ой-ой.
  > > 250.Танцующий В Пламени
  >Разумные доводы. Но зачем СЕЙЧАС думать об уходе, в запасе есть около года, пока дедушка Палпи прибирает армию в свои руки.
  >Уходить из джедаев нужно только тогда, когда армия будет подчинена Палпатину. ИМХО
  Это доводы для тех, кто считает: давайте грабанем Майгито (хранилище Центробанка) сейчас, а дальше - не расти трава. И из Ордена не факт, что надо уходить. Хз как там дальше история повернется. Вдруг у Дуку рука дрогнет во время последнего штурма Корусканта (начало третьего эпизода) - и прости-прощай Сидиус.
  В общем - вариаций много, но для принятия решения пока у Викта недостаточно данных.

252. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/01 18:24 [ответить]
  > > 249.Сет Харт
  >248.Архиепископ Полярной Звезды
  >А морально-личностные связи не считаем? В смысле, люди, что с вами не так? Почему вы считаете "выгодно-невыгодно" в смысле плюшек и никак иначе?
  В процессе фика как бы ясно видно, что в морально-личностном плане Викту с Орденом не слишком по пути. Ну далек он от слепого альтруизма и фанатичного следования заповедям джедаизма, не тот человек.

253. Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2017/10/01 18:43 [ответить]
  > > 252.Атонубис
  >В процессе фика как бы ясно видно, что в морально-личностном плане Викту с Орденом не слишком по пути. Ну далек он от слепого альтруизма и фанатичного следования заповедям джедаизма, не тот человек.
  ИМХО, так самое смешное в том, что по сути Орден как бы достаточно "широкорамочный" в отношении догм и заповедей. Да, война некоторые рамки сузила - но в целом то вполне разумная организация, что бы про неё не говорили пропагандисты.
  Другое дело, что Ордену с Палпатином не по пути, но тут уже как кривая вывезет.
  -----
  Забавно - комм пропустило после того, как зашел через оперовский ВПН.

254. Сет Харт 2017/10/01 18:43 [ответить]
  252.Атонубис
  >Ну далек он от слепого альтруизма и фанатичного следования заповедям джедаизма, не тот человек.
  Простите. Вы сейчас тут утверждаете, что Орден Джедаев он упорот в слепой альтруизм и фанатично чему-то там следует?
  Если вы так утверждаете, будьте добры - не утверждайте.
  Потому как нет такого. Да, некоторые джедаи пытаются быть "святее Папы Римского" но пока Йода жив - Орден был и будет собранием РАЗНЫХ людей, с РАЗНЫМИ взглядами, которые договариваются и работают вместе.

255. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/01 19:13 [ответить]
  > > 254.Сет Харт
  >252.Атонубис
  >Простите. Вы сейчас тут утверждаете, что Орден Джедаев он упорот в слепой альтруизм и фанатично чему-то там следует?
  Я не Ваня, я ничего безоговорочно не утверждаю.
  И да, Орден не однороден, но опять же, имеет ряд догм и норм, которым обязаны следовать члены ордена, вроде стремления к сокращению жертв среди противника, аскетизма, смирения и т.п. Тех, кто этим догмам не следует, из Ордена не выгоняют, конечно, но и нельзя сказать, что доверие к ним безоговорочное. Тот же Дуку, которого нельзя назвать образцом смирения и аскетства (ага, графа Серенно с сохранившимися связями и состоянием), хоть и был уважаемым в среде мастеров, всегда был своего рода парией. Джорус Кбаот со своими надменностью и бескомпромиссностью настолько не пользовался популярностью, что когда свалил на Сверхдальний перелет, все вздохнули с облегчением, а назначение к нему в экспедицию воспринималось чуть ли не как ссылка. И Викт со своими взглядами на войну и Галактику точно рискует разделить их судьбу. Он пока не на Темной стороне, но скорее всего, если по какой-то причине после войны он остался бы в Ордене, а Палпатин оставил бы их в покое, то он бы точно на нее пал.

256. Сет Харт 2017/10/01 19:16 [ответить]
  255.Атонубис
  >И да
  Здесь не спорю. Ессно, все правильно и вы правы.
  >Он бы точно на нее пал.
  И здесь не спорю. Но может вместо того, что бы бежать от проблемы - лучше бы... Разобраться с ней?
  В смысле, Микоре должен вполне понимать к чему он движется.
  А так же понимать, что даже без учения ситхов, будучи просто темным джедаем - ничего хорошего он не принесет ни себе, ни своим друзьям.

257. Иван 2017/10/01 19:18 [ответить]
Орден джедаев держит ВЛАСТЬ над ДДГ! И ДЕЛИТСЯ ей ни с кем не собирается!
А сказки про "добрых хороших пушистых джедаев" - это для даунов типа "Сета Харта"... (умственно-неполноценного биомусора)

258. Танцующий В Пламени 2017/10/01 19:38 [ответить]
  > > 257.Иван
   >Орден джедаев держит ВЛАСТЬ над ДДГ! И ДЕЛИТСЯ ей ни с кем не собирается!

  Орден - монополизировал контроль над большей частью одаренных(но в ядре), какая власть, если они чуть ли не постоянно унижаются перед Сенатом?
  Джедаи - имеют количественное преимущество, но орден на грани, он или изменится или его уничтожат.

   >А сказки про "добрых хороших пушистых джедаев" - это для даунов типа "Сета Харта"... (умственно-неполноценного биомусора)

  Срач - во флудилку

259. Сет Харт 2017/10/01 19:45 [ответить]
  257.Иван
  Пруф, псина. Пруф на дилогию про Сета Харта.
  А пока - "Пшел вон, пся крев"

260. Иван 2017/10/01 20:09 [ответить]
  О!
  А давайте сделаем из "Сета Харта" - "Великомученника"?
  Тысячи и тысячи малолетних долбоё*ов будут молиться "Святому Великомученнику Сету Харту", принявшему муки во имя "карточной ЗВ" и "компьютерных "Рыцарей""!
  Дадим ему "пруффы", и за это, он согласиться усестся своей тощей попкой на кол из арматурины? И всё это - в "он-лайн"!

261. Кира (kir.bakai@gmail.com ) 2017/10/01 20:33 [ответить]
Мля достали, как автор пишет так и пишет, вы заепал со своими упреками, мне его авторство и письмо нравиться а не согласные нафиг валите если вам не нравиться. Ушербные без проблеска фантазии...

262. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/01 21:01 [ответить]
  > > 256.Сет Харт
  >255.Атонубис
  >А так же понимать, что даже без учения ситхов, будучи просто темным джедаем - ничего хорошего он не принесет ни себе, ни своим друзьям.
  Проблема как раз в том, что сейчас он должен быть именно таким, как есть. Если он будет просто джедаем, со всеми их догмами и правилами - он будет сливать сражения и гробить солдат, пока не погибнет во время очередной операции, или, если повезет, во время Приказа. Из правильных джедаев дерьмовые военные. Вон, в книгах той же Тревисс отлично видно, как воюют правильные, "правоверные" джедаи, которые воспитывались в храме и т.д. Как та же Этейн Тер-Мукан, пытаясь уговорить крестьян на Квиилуре мирно сложить оружие, привела отделение своих бойцов в ловушку, которую подготовили эти "мирные жители", и положила там дохерища клонов (и сама чуть рядом не легла). Хотя ее лейтенант предупреждал ее о возможной ловушке, и предлагал зачистить их позиции артиллерией. Но нет, мы же миротворцы, нам же каждую сопельку каждому реднеку подтереть надо...
  Джедаи - миротворцы, а не воители, и в первую очередь из-за психологии, это отлично продемонстрировали Войны Клонов.

263. Сет Харт 2017/10/02 10:40 [ответить]
  260.Иван
   Пруф, псина. Пруф на дилогию про Сета Харта.
   А пока - "Пшел вон, пся крев"

264. Сет Харт 2017/10/02 10:43 [ответить]
  262.Атонубис
  >Из правильных джедаев дерьмовые военные
  Отнюдь. Как раз таки из ПРАВИЛЬНЫХ джедаев - они вполне хороши.
  Здесь есть прекрасная логическая ошибка, в которую часто вляпываются.
  Представьте ситуацию.
  Нижние уровни далекой планеты-улья.
  Свора малолетней шпаны, избивает дедка, продающего свистульки с ларька на улице. Мимо идет джедай-консул, по своим консульским делам.
  Что должен сделать в такой ситуации "правильный" джедай?

265. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/02 10:54 [ответить]
  > > 264.Сет Харт
  >262.Атонубис
  >Что должен сделать в такой ситуации "правильный" джедай?

  Вмешаться, конечно. Что они и делают в большинстве случаев.

266. Сет Харт 2017/10/02 10:56 [ответить]
  > 265.Атонубис
  Нет. Вы в корне не правы.
  Пройти мимо, в большинстве частных случаев.
  Чему их и учат, с переменным, конечно, успехом.

267. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/02 11:06 [ответить]
  > > 266.Сет Харт
  >> 265.Атонубис
  >Нет. Вы в корне не правы.
  >Пройти мимо, в большинстве частных случаев.
  >Чему их и учат, с переменным, конечно, успехом.

  А) С чего такие заключения? Обучение и действия многих джедаев говорят об обратном.
  Б) Каким образом из этой гипотетической ситуации вытекает то умозаключение, что джедаи - хорошие военные? И как в таком случае быть с книгами, в которых этому есть куча опровержений, от действий самих джедаев (как в приведенном мной ниже примере), до мнения клонов, которые в бой с этими вояками ходят? Число джедаев, которых клоны уважали как командиров, мизерно, и все они часто проявляли качества, не характерные остальным джедаям.

268. Иван 2017/10/02 11:06 [ответить]
  > > 264.Сет Харт
  >262.Атонубис
  >>Из правильных джедаев дерьмовые военные
  >Отнюдь. Как раз таки из ПРАВИЛЬНЫХ джедаев - они вполне хороши.

  "Война Клонов" показала уровень подготовки джедаев!

  >Здесь есть прекрасная логическая ошибка, в которую часто вляпываются.
  >Представьте ситуацию.
  >Нижние уровни далекой планеты-улья.
  >Свора малолетней шпаны, избивает дедка, продающего свистульки с ларька на улице. Мимо идет джедай-консул, по своим консульским делам.
  >Что должен сделать в такой ситуации "правильный" джедай?

  Подержать дедка, чтоб шпане было удобней его пинать, конечно! "На всё воля Силы!", йопт!

  Средний джедай = полное УГ, моральный урод (как в прямом, так и в переносном смысле), трус, стукач, предатель друзей и знакомых...
  "Во славу Ордена!", чё.
  А "Орден" последние 900+ лет - это одна мелкая зелёная падла! Ну, и крутящиеся вокруг него ксено-твари, типа всяких "корунов" и "цереанинов"...

  Не, хорошо что их замочили всех, тварей!

269. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/02 11:07 [ответить]
  > > 268.Иван
  >> > 264.Сет Харт
  >>262.Атонубис
  О, Ванечка! Не спишь, я смотрю?) Ну что, книжки-то нашел?) Давай, показывай!)

270. Иван 2017/10/02 11:09 [ответить]
  > > 267.Атонубис
  >> > 266.Сет Харт
  >>> 265.Атонубис
  >А) С чего такие заключения? Обучение и действия многих джедаев говорят об обратном.

  "Обучение" и "воспитание" в Ордене были весьма специфическими...
  (я уже говорил, что надо посмотреть и сложить в "одно", чтоб было представление, о том, ЧТО получается "на выходе")

  >Б) Каким образом из этой гипотетической ситуации вытекает то умозаключение, что джедаи - хорошие военные?

  Ты решил спорить со знатоком "карточной ЗВ" и "гуру "Рыцарей Республики", нуб? Да ещё и упоротым ДЖЕДАЕФИЛОМ?
  Щас он тебя мануалами забьёт... И картинками-диалого-баблами с фантиков от жвачек!

271. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/02 11:57 [ответить]
  > > 270.Иван
  >> > 267.Атонубис
  >>> > 266.Сет Харт
  >Ты решил спорить со знатоком "карточной ЗВ" и "гуру "Рыцарей Республики", нуб? Да ещё и упоротым ДЖЕДАЕФИЛОМ?
  Ой, Ваня, ну кто б говорил о нубстве, а? XDXD
  Книжки ищи давай, только время тратишь.

272. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/02 12:19 [ответить]
   Я тут почитал комменты и понял что зелёного чебуратора надо гнать из командующих. Винду выглядит неким неадекватным товарищем. Главного стратега у них прибили , Шаак Ти больше на подчиненную похожа чем главную ( этакий секретарь или даже прессаташе) .
   Остальных не знаю кандидатов на главенство и должность командующего , но ушастая мелочь точно не тянет. Ещё куда ни шло возглавлять развитие джедаев и быть учителем , да мастерством делиться . Но вот командующим зелёный не тянет. Надо Викту поднять вопрос про боевое крыло при храме или пытаться сформировать клуб джедаев с нормальными талантами на военном попрыще и высказать совету недоверие .
   Ведь за некоторые поражения должен же был из руководства взять ответственность?

273. Сет Харт 2017/10/02 12:38 [ответить]
  267.Атонубис
  >А) С чего такие заключения? Обучение и действия многих джедаев говорят об обратном.
  Потому что джедай должен думать несколько дальше, чем на пять минут и должен понимать суть и смысл происходящего.
  То есть, он малолеток, допустим остановит и уйдет. А дедок - останется. И завтра его снова отхерачат, только в два раза старательнее, еще и сверху накинут - мстя за унижение. К примеру, есть книги по молодым годам Кеноби. Так там, хорошо показано, как Квай не одобряя действия преступников не вмешивается в их с шахтерами конфликт - ущерб для шахтеров от его действий будет выше.
  Ну и конечно, жизнь есть жизнь - тот же Оби-Ван дважды уходил из Ордена, в первый раз, в том числе и потому, что не в силах был смириться с такой логикой. Потом повзрослел.
  Кстати, ситуация рассматривалась и в Рыцарях вторых - когда Крея ставит протоганиста в подобное положение - помочь беженцу, дав ему денег или не помочь.
  >Б) Каким образом из этой гипотетической ситуации вытекает то умозаключение, что джедаи - хорошие военные?
  Она показывает разницу между "реальностью книг и т.д. в ЗВ" и "мифы в головах". Это раз. Она показывает, на примере, что джедаи они... Думать умеют. И лезть в дела, где они не разбираются - будут только по очень большой надобности (Как раз таки, уровень рыцарей-джедаев, как командиров, в массе превышает уровень "местных военных" поскольку у джедаев и образование получше, и опыта поболее, да и Сила не дремлет. Черт, тот же Гривус - мясник из аборигенов, руливший местными сражениями на одной планете. А туда же, звезда КНС) - это два.
  > И как в таком случае быть с книгами, в которых этому есть куча опровержений
  А вот тут позвольте таки не согласится. Да, провалы были. Но в массе - клоны УВАЖАЛИ и ЦЕНИЛИ своих командиров, а всякие экзерциссы типа Понг Крелла вводили их в ступор и офигивание.

274. Сет Харт 2017/10/02 12:31 [ответить]
  270.Иван
  Пруф, псина. Пруф на дилогию про Сета Харта.
   А пока - "Пшел вон, пся крев"

275. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/02 12:36 [ответить]
  > > 274.Сет Харт
  >270.Иван
  >Пруф, псина. Пруф на дилогию про Сета Харта.
  > А пока - "Пшел вон, пся крев"

  Дались тебе книги про свой ник ? уже бредом отдаёт. Лучше чего нибудь по книге этой выскажи.

276. Сет Харт 2017/10/02 12:37 [ответить]
  272.yasher
  >Винду выглядит неким неадекватным товарищем. Главного стратега у них прибили
  Вы же в курсе, что Винду может победить Ревана или Трауна как стратег - причем без всяких проблем? Ах, да. Не в курсе.
  275.yasher
  >Дались тебе книги про свой ник
  Действительно, зачем отвечать за свои слова. Вот вы же не отвечаете.

277. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/02 12:48 [ответить]
  > > 276.Сет Харт
  >272.yasher
  >>Винду выглядит неким неадекватным товарищем. Главного стратега у них прибили
  >Вы же в курсе, что Винду может победить Ревана или Трауна как стратег - причем без всяких проблем? Ах, да. Не в курсе.

  А Реван это кто ? Просто в книге Винду как стратег не показан . Больше показан как негибкий неадекват . Возможно его стратегические таланты слишком узкоспециализированы.

  >275.yasher
  >>Дались тебе книги про свой ник
  >Действительно, зачем отвечать за свои слова. Вот вы же не отвечаете.

  И что с того ? Здесь многие ведут себя так ,что во дворах давно бы опиз.. получили бы . Но по монитору бить и злится только себе приносит убыток.

278. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/02 12:59 [ответить]
  > > 273.Сет Харт
  >267.Атонубис
  >Она показывает разницу между "реальностью книг и т.д. в ЗВ" и "мифы в головах". Это раз. Она показывает, на примере, что джедаи они... Думать умеют. И лезть в дела, где они не разбираются - будут только по очень большой надобности
  Как раз надобность и есть. Их не спрашивали "а вы хотите стать генералами?", их поставили перед фактом "вам надо стать генералами!". То, что они стали генералами, не дало им необходимых знаний и опыта. В конце концов, их в Храме не учили войсками управлять, их учили светошашками махать и спорные ситуации разруливать. А это таки сильно разные вещи.
  >(Как раз таки, уровень рыцарей-джедаев, как командиров, в массе превышает уровень "местных военных" поскольку у джедаев и образование получше, и опыта поболее, да и Сила не дремлет. Черт, тот же Гривус - мясник из аборигенов, руливший местными сражениями на одной планете. А туда же, звезда КНС) - это два.
  Не надо сравнивать Гривуса и джедаев. Гривус хоть и с планеты Зажопии вылез, но на своей планете был полководцем, и весьма неплохим. Уж что характер у него сволочной, и убивать любит - это по другой категории проходит, но факт есть факт, у него БЫЛ реальный опыт управления войсками, в отличии от большинства джедаев, которые до этого были одиночками-миротворцами. Откуда у них могли взяться полководческие навыки, если до этого необходимости в них небыло, а война застала всех со спущенными штанами, образно говоря?
  >А вот тут позвольте таки не согласится. Да, провалы были. Но в массе - клоны УВАЖАЛИ и ЦЕНИЛИ своих командиров, а всякие экзерциссы типа Понг Крелла вводили их в ступор и офигивание.
  ? В массе, если говорить о источниках в виде книг и комиксов, этого не видно. Зато прекрасно видны реакции клонов, когда речь заходит о полководческих талантах большинства джедаев. Клоны могут уважать своих командиров за личную храбрость и героизм, как в случае с тем же Сковородкером, но случаи уважительного отношения к ним за таланты полководцев можно по пальцам одной руки пересчитать.
  > > 276.Сет Харт
  >272.yasher
  >>Винду выглядит неким неадекватным товарищем. Главного стратега у них прибили
  >Вы же в курсе, что Винду может победить Ревана или Трауна как стратег - причем без всяких проблем? Ах, да. Не в курсе.
  Издеваетесь? Вот зачем сейчас так Ревана оскорбили? Этот человек на своем хребту и мозгах выиграл практически просранную войну, а затем несколько лет нагибал Республику, по его ученичёк в спину ножиком не ковырнул. А вы хотите сказать, что один доморощенный стратег, который под своим носом проглядел интригу галактического масштаба, слил несколько важных сражений, а затем и совершил ошибку, которая окончательно поставила крест на Ордене, способен его победить?! А за Трауна вот вообще дико смешно стало. Все равно что сказать, что ворнскр способен один-на-один загрызть ранкора...

279. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/02 13:10 [ответить]

  >> > 276.Сет Харт
  >>272.yasher
  >>>Винду выглядит неким неадекватным товарищем. Главного стратега у них прибили
  >>Вы же в курсе, что Винду может победить Ревана или Трауна как стратег - причем без всяких проблем? Ах, да. Не в курсе.
  >Издеваетесь? Вот зачем сейчас так Ревана оскорбили? Этот человек на своем хребту и мозгах выиграл практически просранную войну, а затем несколько лет нагибал Республику, по его ученичёк в спину ножиком не ковырнул. А вы хотите сказать, что один доморощенный стратег, который под своим носом проглядел интригу галактического масштаба, слил несколько важных сражений, а затем и совершил ошибку, которая окончательно поставила крест на Ордене, способен его победить?! А за Трауна вот вообще дико смешно стало. Все равно что сказать, что ворнскр способен один-на-один загрызть ранкора...

  Про Трауна я понял что он норм полководец , но как уже из даже этой книги понятно , что к джедаям или ситхам он отнашения не имеет. Как мне его воспринимать при штабе совета ? Он же ведь силой не владеет . Конечно его можно как консультанта нанять или дать ему армию при каком нибудь секторе. Вот про Ревана я не вкурсе . Его ещё вроде не было в этой книге или я чего то пропустил?

280. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/02 13:18 [ответить]
  > > 279.yasher
  >
  >>> > 276.Сет Харт
  >Про Трауна я понял что он норм полководец , но как уже из даже этой книги понятно , что к джедаям или ситхам он отнашения не имеет. Как мне его воспринимать при штабе совета ? Он же ведь силой не владеет . Конечно его можно как консультанта нанять или дать ему армию при каком нибудь секторе. Вот про Ревана я не вкурсе . Его ещё вроде не было в этой книге или я чего то пропустил?
  Не обязательно быть форсюзером, чтобы иметь острый ум, предусмотрительность, талант флотоводца и огромный опыт в управлении войсками. Книжки читайте, хотя бы "Сверхдальний перелет", там он неплохо раскрывается. Хотя лучше, конечно, еще и Трилогию Трауна осилить.
  А про Ревана... Если вам религия не позволяет в KotOR поиграть и книжки по этому периоду почитать - гугл вам зачем?
  http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD

281. Сет Харт 2017/10/02 13:25 [ответить]
  278.Атонубис
  >Их не спрашивали "а вы хотите стать генералами?", их поставили перед фактом "вам надо стать генералами!".
  Эм... Отнюдь. Только ДОБРОВОЛЬЦЫ шли на войну. Куча джедаев остались в стороне от конфликта. И это было нормой.
  >А это таки сильно разные вещи.
  Учили и этому. Академия же. Средний уровень СИЛЬНО выше среднего уровня военных заведений, плюс рыцари джедаи имеют личный опыт.
  >Откуда у них могли взяться полководческие навыки
  Опять же, вот вам пример.
  Пло-Кун - ветеран войны Старка. Там же отметился и Винду и куча других.
  Или, если говорить об Оби-Ване.
  Участвовал в качестве командира в гражданской войне на Мелида-Даан.
  >В массе, если говорить о источниках
  Ок, давайте пободаемся.
  Вы мне цитату на плохого, я вам цитату на хорошего. Согласны?
  >Издеваетесь?
  Уязвимую точку почитайте, да? Винду обладает навыками в Силе, которые почитерней Пастилки приснопамятной, которая подружка Ревана.
  Что касается Ревана, таки давайте я не буду ничего говорить о идиоте, который втянул Орден в бесполезную войну, каковую практически просрал (Да, Малакор БЫЛ поражением Республики. Просто учителя Ревана видели очевидную опасность падения джедаев, а Реван - нет.), затем был марионеткой Императора - хотя его, идиота, предупреждали, а потом героически исправлял свои же ошибки.

282. Танцующий В Пламени 2017/10/02 13:46 [ответить]
  > > 281.Сет Харт
  >278.Атонубис

  Позволю себе вставить несколько слов.

   >>Их не спрашивали "а вы хотите стать генералами?", их поставили перед фактом "вам надо стать генералами!".
   >Эм... Отнюдь. Только ДОБРОВОЛЬЦЫ шли на войну. Куча джедаев остались в стороне от конфликта. И это было нормой.

  Совет Ордена принял на себя ответственность за армию и её контроль, джедаи что отказались от участия в войне, в большинстве случаев покинули Орден, либо вообще НИКОГДА не были оперативниками, а вели исследовательские или подобные работы.

   >>А это таки сильно разные вещи.
   >Учили и этому. Академия же. Средний уровень СИЛЬНО выше среднего уровня военных заведений, плюс рыцари джедаи имеют личный опыт.
  Не все джедаи имеют опыт ведения боевых действий в армейском масштабе, сказывается отсутствие крупных конфликтов.

   >>Откуда у них могли взяться полководческие навыки
   >Опять же, вот вам пример.
   >Пло-Кун - ветеран войны Старка. Там же отметился и Винду и куча других.
   >Или, если говорить об Оби-Ване. Участвовал в качестве командира в гражданской войне на Мелида-Даан.

  В Расширенной Вселенной Оби-Ван не блистал талантами, увы, середничок по тактике и стратегии.

  Опыт командования и ведения боевых операций имел ОГРАНИЧЕННЫЙ круг лиц, так что не имеет смысла спорить.
  Часть джедаев имела опыт и способности, другая же - в военном плане были полнейшими бездарями.

   >Что касается Ревана, таки давайте я не буду ничего говорить о идиоте, который втянул Орден в бесполезную войну, каковую практически просрал (Да, Малакор БЫЛ поражением Республики. Просто учителя Ревана видели очевидную опасность падения джедаев, а Реван - нет.), затем был марионеткой Императора - хотя его, идиота, предупреждали, а потом героически исправлял свои же ошибки.

  Реван - легендарная личность. Надрал задницу Мандалору с его воинами, затем надрал задницу Республике, затем надрал зад ученику-предателю.

  Пусть он не идеален, но он по факту круче ВСЕГО Ордена вместе взятых на данный момент.

283. Сет Харт 2017/10/02 13:54 [ответить]
  282.Танцующий В Пламени
  >Совет Ордена принял на себя ответственность за армию и её контроль
  Но нет.
  ВАР Республики не объъединило МЕСТНЫЕ подразделения и не развертывало на их базе нормальную армию, хотя Йода и очень хотел.
  Для справки. Количество джедаев в Ордене - "Несколько сотен тысяч". Количество джедаев погибших после 66 приказа, включая зачистки и охоту на джедаев? Около десяти тысяч. То есть, примерно процента три.
  >Не все джедаи имеют опыт ведения боевых действий в армейском масштабе, сказывается отсутствие крупных конфликтов.
  Все рыцари, как минимум.
  >В Расширенной Вселенной Оби-Ван не блистал талантами, увы, середнячок по тактике и стратегии.
  Серднячок по сравнению с кем? Товарищ выполнял боевые операции, ценился клонами и командованием. Проблемы?
  >Часть джедаев имела опыт и способности, другая же - в военном плане были полнейшими бездарями.
  Несколько СОТЕН тысяч джедаев.
  >Реван - легендарная личность.
  Да, обделаться на ровном месте и героически убирать насранное - не так то просто.

284. Атонубис (atonubis@mail.ru) 2017/10/02 14:08 [ответить]
  > > 281.Сет Харт
  >278.Атонубис
  >Эм... Отнюдь. Только ДОБРОВОЛЬЦЫ шли на войну. Куча джедаев остались в стороне от конфликта. И это было нормой.
  Ну да, самые пацифисты откололись. Вот только остальных то все равно припахали.
  >Учили и этому. Академия же. Средний уровень СИЛЬНО выше среднего уровня военных заведений, плюс рыцари джедаи имеют личный опыт.
  //_- То есть по вашему в Академии джедаев их учили вообще всему? Даже тому, что джедаям по хорошему вообще нафиг не сдалось? Просто... Уххх... Эпично, ничего не скажешь...
  >Опять же, вот вам пример.
  >Пло-Кун - ветеран войны Старка. Там же отметился и Винду и куча других.
  Это в той войне, в которой роль джедаев сводилась к организации переговоров и нескольким диверсиям? Ну и где они там войсковые операции проводили, флотами управляли? Прийти и шашкой помахать не равно армией командовать, знаете ли.
  >Или, если говорить об Оби-Ване.
  >Участвовал в качестве командира в гражданской войне на Мелида-Даан.
  Угу... Сколько там жертв было в войсках тех повстанцев, которыми он командовал? И чем там все кончилось, нарпомнить? Оби обосрался, погубил девушку, из-за которой вообще из Ордена ушел, и приполз опять к Квай-гону в ученики проситься. Опыт с большой буквы О, ага.
  >Вы мне цитату на плохого, я вам цитату на хорошего. Согласны?
  Ниже уже приводил пример. С цитатами, уж извините, но постить сюда всю главу не буду, лень искать, да и за простыню мне тут спасибо не скажут.
  >Уязвимую точку почитайте, да? Винду обладает навыками в Силе, которые почитерней Пастилки приснопамятной, которая подружка Ревана.
  А причем тут навыки в Силе? Мы не про "кто круче в Силе фиги крутит" говорим, а про то, кто лучше в тактику и командование может, и тут Винду, уж извините, в пролете.)
  >Что касается Ревана, таки давайте я не буду ничего говорить о идиоте, который втянул Орден в бесполезную войну, каковую практически просрал
  Ну да, он должен был голову в песок засунуть, рядом с магистрами, и ждать, пока Мандалор в двери Храма не постучит. Барадиевым боеприпасом, ага.
  >(Да, Малакор БЫЛ поражением Республики. Просто учителя Ревана видели очевидную опасность падения джедаев, а Реван - нет.)
  Вас что, Ванечка покусал? Чё за бред? При Малакоре V Республика потеряла часть флота, зато мандалорцы потеряли не только флот, но и главнокомандующего, после чего в их рядах начался разброд, и Крестовый поход распался. Итого потери Республики - корабли и люди, потери мандалорцев - корабли, люди, лидер, объединяющий фактор и цели похода, как итог - конец войны. И это - поражение Республики?! Вы понимаете вообще, что вы несете?
  >затем был марионеткой Императора - хотя его, идиота, предупреждали, а потом героически исправлял свои же ошибки.
  О чем предупреждали? О том, что в Неизведанных регионах сидит паскуда, которая направила мандалорцев на Республику, и что она скоро может прийти сама? И что делать надо было по вашему? Сидеть, и ждать ее с цветами и выпивкой?

285. Танцующий В Пламени 2017/10/02 14:13 [ответить]
  > > 283.Сет Харт
  >282.Танцующий В Пламени

   >Для справки. Количество джедаев в Ордене - "Несколько сотен тысяч". Количество джедаев погибших после 66 приказа, включая зачистки и охоту на джедаев? Около десяти тысяч. То есть, примерно процента три.
  Достоверной информации в первоисточнике (фильмах) нет, цифры не точные и спорные.
   >>Не все джедаи имеют опыт ведения боевых действий в армейском масштабе, сказывается отсутствие крупных конфликтов.
   >Все рыцари, как минимум.
  Опять же большинство конфликтов были локальные, на одной планете, системе. Да и не занимались джедаи ЧИСТО военными вопросами, снабжением, тактикой, стратегией.
  Цель их действий заключалась в: пришел, увидел, помирил.
   >>В Расширенной Вселенной Оби-Ван не блистал талантами, увы, середнячок по тактике и стратегии.
   >Серднячок по сравнению с кем? Товарищ выполнял боевые операции, ценился клонами и командованием. Проблемы?
  Проблемы в том, что большинство было еще хуже.
  Джедаи не были готовы к войне психологически, морально.
  В этом большая проблема. Они изначально не были готовы нести ответственность.

   >>Часть джедаев имела опыт и способности, другая же - в военном плане были полнейшими бездарями.
   >Несколько СОТЕН тысяч джедаев.
  И сколько из них были ВОЕННЫМИ гениями? Бездарностей с военной точки зрения все равно больше.
   >>Реван - легендарная личность.
   >Да, обделаться на ровном месте и героически убирать насранное - не так то просто.
  Обосрался по крупному, сам убрал, проблем нет.
  Те же джедаи которых Вы защищаете облажаются гораздо крупнее.

286. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/02 14:19 [ответить]
Я вроде понял что Реван типа дохлый и от него просто призрак остался. Если это не так то подскажите в чём ?
Ну и теперь вернёмся к сражениям . Сражения ,бои и любые операции выигрывает не генералы , а солдаты и если генерал взял в руки шашку ,то он уже проиграл . Как погиб Пло Кун ? Он потерял свой флот и его добили я так понял не ситх с шашкой , а дроиды и вакуум. Почитайте книгу "записки черного властелина " Дихнова , там как раз очень грамотно расписаны герои и их роль в противостояниях ( плюс это ещё и очень юморное чтиво). Совет джедаев раз за разом идёт на поводу стратегического решения врага теряя армии и войска даже не пытаясь перехватить инициативу. Их вертят как хотят , а они раз за разом сливаются и во многих случаях под ноль , но так и не делая выводов из поражений. Зато совет озабочен возникшими проблемами в Ордене больше , чем войной ( тот же случай с темной женщиной и Виктом) или проблемой падаванов . Совет джедаев является сугубо гражданско-политической организацией которая пытается войну не выиграть , а затушить . Притом этой организации противостоят командование секторами ( это командование из книги по большей части к ордену не относится)

287. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/02 14:40 [ответить]
Народ . Если кто может то объясните мне пожалуйста звание Генерала Викта . Вот если его из храма турнут , то какое за ним звание будет в армии ?

288. Bobafeth (BobaFeth@mail.ru) 2017/10/02 14:45 [ответить]
  > > 287.yasher
  > Народ . Если кто может то объясните мне пожалуйста звание Генерала Викта . Вот если его из храма турнут , то какое за ним звание будет в армии ?
  Все будет зависеть от причины изгнания, от покровительства Палыча. Тот может раздуть скандальчик, дать важное но легкое поручение новоиспеченному генералу и на фоне новых успехов опустить Храм сильнее. Типа, вон как талантов изгоняют, гнобят...
  Тем более, что у Палпатина сейчас вся армия уже в руках. Может создать отдельную секторальную армию без джедаев во главе, специально под Викта - героя Корусанта. А может оставить того на своем месте, не обращая внимания на потерянный статус джедая. Приказом обойдется о призыве на военную службу и назначении уже "обычного гражданского" на должность генерала " с учетом прежних результативных действий". Или типа того.

289. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/02 14:56 [ответить]
  > > 288.Bobafeth
  >> > 287.yasher
  >> Народ . Если кто может то объясните мне пожалуйста звание Генерала Викта . Вот если его из храма турнут , то какое за ним звание будет в армии ?
  >Все будет зависеть от причины изгнания, от покровительства Палыча. Тот может раздуть скандальчик, дать важное но легкое поручение новоиспеченному генералу и на фоне новых успехов опустить Храм сильнее. Типа, вон как талантов изгоняют, гнобят...
  >Тем более, что у Палпатина сейчас вся армия уже в руках. Может создать отдельную секторальную армию без джедаев во главе, специально под Викта - героя Корусанта.

  Тоесть по вашему мнению Викт так и останется свободным художником , а не отвечающим за какой-то сектор . Я бы даже сказал , что вы видите роль Викта в создании параллельной структуры существующему командованию ? Вот только кому же он будет подчиняться непосредственно и кто его прямой командир будет ? Викту пора уже свое политическое движение создавать .После победы на Майгито он будет выглядеть как альтернатива для терпящих бедствия граждан республики. Если не помогает храм или сенат , то может помочь Викт. Палыч будет очень рад такой версии раздора в храме.

290. Bobafeth (BobaFeth@mail.ru) 2017/10/02 15:04 [ответить]
  > > 289.yasher
  >> > 288.Bobafeth
  >>> > 287.yasher
  >>> Народ . Если кто может то объясните мне пожалуйста звание Генерала Викта . Вот если его из храма турнут , то какое за ним звание будет в армии ?
   >>Все будет зависеть от причины изгнания, от покровительства Палыча. Тот может раздуть скандальчик, дать важное но легкое поручение новоиспеченному генералу и на фоне новых успехов опустить Храм сильнее. Типа, вон как талантов изгоняют, гнобят...
   >>Тем более, что у Палпатина сейчас вся армия уже в руках. Может создать отдельную секторальную армию без джедаев во главе, специально под Викта - героя Корусанта.
  >
  >Тоесть по вашему мнению Викт так и останется свободным художником , а не отвечающим за какой-то сектор . Я бы даже сказал , что вы видите роль Викта в создании параллельной структуры существующему командованию ? Вот только кому же он будет подчиняться непосредственно и кто его прямой командир будет ? Викту пора уже свое политическое движение создавать .После победы на Майгито он будет выглядеть как альтернатива для терпящих бедствия граждан республики. Если не помогает храм или сенат , то может помочь Викт. Палыч будет очень рад такой версии раздора в храме.

  При чем тут параллельная структура?
  Я такого не писал.
  Вся суть моих предположений свелась к тому, что Ситх встроит в существующую армию изгнанного джедая в качестве генерала. И будет время от времени попинывать Совет Храма тем, что изгнали такого талантливого юношу... Но впишет в структуру!
  Это в дальнейшем уже (года через 2-3) при следующей эволюции армии и флота он может отдельно под Вейдера что-то создать, и под Викта...

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Адептуссибириус Владимир : другие произведения.

Комментарии: Ив. Глава 51 (Оценка:8.38*10,)

Комментарии: Ив. Глава 51
(Оценка:**8.38*10**,)