Комментарии: Ив. Глава 51

Иванов Адептуссибириус Владимир : другие произведения.

Комментарии: Ив. Глава 51
(Оценка:**8.38*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/09/2017, изменен: 27/09/2017. 45k. Статистика.

Аннотация:
Глава чуть-чуть короче, но дальше затягивать с её выкладкой совесть не позволяет.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3) 22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101) 21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:55 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/74) 22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3) 22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) 22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5) 22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1) 22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13) 22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29) 22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19) 22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23) 22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2) 21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7) 21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7) 21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11) 21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1) 21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

379. Макиенко Владимир Викторович (vowa.makienko@yandex.ru) 2017/10/03 23:55 [ответить]
  371.yasher/370.Макиенко Владимир Викторович
  >Даже не знаю что за корабль, но если на нём есть инфа и плюшки, то Баррис идёт в оппу.
  Корабль ордена(по сути летающий храм, где джедаи творили крутейшие :))) колдунства и где действительно имеются знания), триста лет назад рухнул на Датомир где Ёдыч с одной из Датомирской ведьмой отжигал под конец договорившись что де оная ведьма передаст ключ толи мастеру толи магистру с падаваном что прилетит избавить оных от тёмных сестёр(сёстры ночи).
  По канону им завладел Люк Скавародкин.
  >ГГ и сам его прибрать может, а потом придёт к недоджидаям из обслуги и объявив им что даст возможность стать рыцарями джедаями может отобрать себе учеников целителей. Устроит на каком нибудь из охотников нормальный госпиталь.
  Проще уж создать орден Госпитальеров или Аппотикариев(если вкурсе кто это).
  И Баррис как генерал сможет сделать задел к этому, переформатировав бойцов в армию спасения или МЧС кому как удобней.
  Вообще меня прикалывает ситуевина если вместо канонной истории некая особа вынудила из памяти WH40k как бы Пал.Палыч кипятком писал пытаясь сопоставить себя с богом императором :))).

378. Иван 2017/10/03 23:30 [ответить]
  > > 376.yasher
  >> > 375.Сет Харт
  >>374.yasher
  >По вашему описанию Асока опосавщаяся попасть в сельхоз обслугу храма по простому варианту что её не берут в падаваны , это всё бред книги и канона .


  БРО!
  Ты НЕ-правильно на проблему смотришь!
  "Рыцари-джедаи" - мотаются по ДДГ.
  "Рыцари" - на момент саги, самая влиятельная группировка в Ордене...
  +всякая "дипломатия" (а по факту "смотряние за баблосами") на "вкусных" планетах и в богеньких корпорациях...

  Угадай, с чего туда ТАК рвутся?

377. Иван 2017/10/03 23:27 [ответить]
  "Юнлингу" предоставляется талмуд Фей Ковен "Путь молодого джедая", ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ! к 5-кратному чтению\день, и ЗАУЧИВАНИЮ НАИЗУСТЬ!
  А "техники" и "методики" юнлингам НЕ предоставляются.
  Их заменяют мозговыносы от Йоды и Ко о "привязанностях к ТСС ведущих". С манйдтриком-внушением.

376. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/03 23:27 [ответить]
  > > 375.Сет Харт
  >374.yasher
  >>Ну если бы у них не было шансов
  >Не, не ударенный. Стукнутый.
  >Если бы проблема не ставших рыцарями была бы в информации и методиках - у них не было бы проблемы. Вся информация нужная для обучения юнлинга - юнлингу предоставляется же.

  По вашему описанию Асока опосавщаяся попасть в сельхоз обслугу храма по простому варианту что её не берут в падаваны , это всё бред книги и канона . А скольких таких как Асока уже в обслуге просто потому что их не взяли ? А Викт мастер и он может взять ещё падаванов ( где два там и десять )

375. Сет Харт 2017/10/03 23:17 [ответить]
  374.yasher
  >Ну если бы у них не было шансов
  Не, не ударенный. Стукнутый.
  Если бы проблема не ставших рыцарями была бы в информации и методиках - у них не было бы проблемы. Вся информация нужная для обучения юнлинга - юнлингу предоставляется же.

374. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/03 23:11 [ответить]
  > > 373.Сет Харт
  >371.yasher
  >>А потом придёт к недоджидаям из обслуги и объявив им что даст возможность стать рыцарями джедаями
  >Вы еб... ударенный, да?

  Ну если бы у них не было шансов стать рыцарями их в храм не привели . Так правильно ? Их же проверяют на кровь . К тому же я писал ,что Викт даст только возможность , а дальше от обучения и обучаемости завесить.

373. Сет Харт 2017/10/03 23:05 [ответить]
  371.yasher
  >А потом придёт к недоджидаям из обслуги и объявив им что даст возможность стать рыцарями джедаями
  Вы еб... ударенный, да?

372. Сет Харт 2017/10/03 23:04 [ответить]
  364.Танцующий В Пламени
  >Это-то понятно, просто хотелось бы найти тех, от действий которых не будет болеть лоб от фейспалмов.
  Не найдете. Организация, которая построена на "Убивай, грабь, предавай своих" не может быть стабильной или эффективной. Более-менее они могут действовать только в условиях, когда наверху стоит крутой перец, который создал организацию ПОД себя. И то, только очень короткое время.
  А вот ТЕМНЫЕ организации есть. Те же Темные пророки.

371. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/03 22:18 [ответить]
  > > 370.Макиенко Владимир Викторович
  >Кстати если ли у Автора мысль через гг скинуть Баррис инфу о неком корабле джедаев что триста годов как покоится на Датомире и в котором хранится тьма информации так желаемой ею ;) и что она вполне может её прибрать к рукам.
  >Всё лучше тупого отчаяния и безнадёги пусть уж лучше прогрессирует в целительстве заодно прокачивая своих бойцов.

  Даже не знаю что за корабль , но если на нём есть инфа и плюшки, то Баррис идёт в оппу . ГГ и сам его прибрать может , а потом придёт к недоджидаям из обслуги и объявив им что даст возможность стать рыцарями джедаями может отобрать себе учеников целителей . Устроит на каком нибудь из охотников нормальный госпиталь.

370. Макиенко Владимир Викторович (vowa.makienko@yandex.ru) 2017/10/03 22:05 [ответить]
Кстати если ли у Автора мысль через гг скинуть Баррис инфу о неком корабле джедаев что триста годов как покоится на Датомире и в котором хранится тьма информации так желаемой ею ;) и что она вполне может её прибрать к рукам.
Всё лучше тупого отчаяния и безнадёги пусть уж лучше прогрессирует в целительстве заодно прокачивая своих бойцов.

369. Teocally (teocaly@gmail.com) 2017/10/03 22:03 [ответить]
  > > 366.Иван
  >Эй, ты! ЧМО карточное!
  >Ты почему ещё не повесился?
  Сколько тебе, говоришь, лет - 42?
  Как это в той поговорке..."Мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один..."

368. Макиенко Владимир Викторович (vowa.makienko@yandex.ru) 2017/10/03 22:16 [ответить]
  343.yasher/341.Макиенко Владимир Викторович
  >Меня бесит то, что республика сама не разрабатывает роботов для ведения БД.
  Меня этот факт тоже в тупик ставит.
  >Это же решения проблем с войсками для наземных операций и контроля космического пространства над планетами (хоть внятный фронт выстроить можно будет).
  Не знаю как для всего остального но вот как поддержку пехоты, специализированные дроиды могли бы оказывать например при штурме или сопровождении или как воздушная поддержка(разведка/аналог Грача по фактическому применению) на поле боя.
  Да и насколько помню был во времена Ревана электронный заменитель боевого транса что пользует вот если гг найдёт техническое описание(или ему помогут его найти обеспокоенные магистры) в архивах то сможет хоть как-то разгрузить свой многострадальный мозг, а если в бою ещё и сможет подключаться к этой хрени, посредством импланта к примеру(если жестяныч тоже сможет включиться в процесс хмм)...
  >Планеты в армию ВАР запихивать своих пилотов и командиров кораблей должны, ведь это шанс получить обученного и обстрелянного военного для своей планеты. А этого почему то не происходит. Почему?
  Они видимо прибывают в заблуждении что де создать армию плёвое дело, купил технику набрал сброд и под пафосные рулады о демократии братстве и.тд народ смело пойдёт на убой! ;) суть в заблуждениях что стоит им только встать у руля так сразу будут направо и налево побеждать(мол да я, да на белОм коне как взмахну саблей вострой по левую сторону и нет полка как взмахну по правую и танкам п..дец(и я в это верю потому что подобные личности могут сколько угодно своих людей с техникой на убой пустить). И знаеш что, думается мне Пал.Палыч не избежал этого заблуждения надеясь всё решить деньгами.
  *****
  Автор а вы не забыли о множестве сект, орденов, организаций одаренных что имеют место быть в галактике, да не уж то нельзя озадачить определённых лиц на поиск учителей из числа вменяемых для себя и для своих воспитанниц(как плата тут может подойти сброс им инфы о радужных перспектив на будущее).
  И да речь вёл за джидайские ордена что были забыты или брошены, те же датомирские ведьмы изначально светлые, тёмными являются изгои которые смогли объединиться.

367. Сет Харт 2017/10/03 19:47 [ответить]
  366.Иван
  >Пруф, псина. Пруф на дилогию про Сета Харта
  > А пока - "Пшел вон, пся крев"

366. Иван 2017/10/03 19:44 [ответить]
  Эй, ты! ЧМО карточное!
  Ты почему ещё не повесился?

  > > 361.Сет Харт
  >359.Танцующий В Пламени
  >>А откуда источник численности джедаев?
  > "several

  Скажи-ка нам, маленький лгунишка-дрочунишка письки, а "several" -
  это СКОЛЬКО в "цифрах"?

  Ты ж, падла школярская, даже English'а не знаешь!

365. Иван 2017/10/03 19:41 [ответить]
  > > 362.Танцующий В Пламени
  >Кстати, а какое формирование/структура/орден/культ ситхов был наиболее рациональным и эффективным?

  В каком смысле "рациональнее\эффективнее"?

  Например, "Королевские мачетеро династии Каши-Мер" и "Йовинские мечники" создали "Легионы Леттоу", которые за 1+ год, смогли организоваться с нуля на Леттоу обучить "новобранцев", которые шли потоком.
  Джедаюгам пришлось года 2, с помощью "Республики" и предательств их уничтожать...
  Те же "Империи ситхов" разных эпох.
  Вполне существовали не одно тысячелетие и отвешивали гадёшышам-джедаям...
  Хотя бы во времена того же Ревана, Бастилы и лет через 200 - Сатилы Шан.
  СНОВА! джедаюги смогли "победить" ТОЛЬКО предательством, подставами и т.п.!
  Да даже во времена молодого Бэйна, "Республика" и джедаи сливались конкретно... Далекое не все сектора и планеты хотели "в Республику" и "к джедаям"! И таких было БОЛЬШИНСТВО. А вот "под ситхами" (ну, или, "рядом") им жилось не так уж и плохо.

  Ежели б не оголтелая политика джедаев "загнать ВСЕХ в стойло" и устроить "уравниловку", то ДДГ спокойно развивалась без глобальных войнушек.

364. Танцующий В Пламени 2017/10/03 19:02 [ответить]
  > > 363.Сет Харт
  >362.Танцующий В Пламени
   >>Кстати, а какое формирование/структура/орден/культ ситхов был наиболее рациональным и эффективным
   >Ээээ... Ну, ВОЗМОЖНО, разве что карманные игрушки Тенебри. Остальные даже близко не касаются таких вещей как рациональность и эффективность. Ситхи это религия. Причем, фанатичная и ортодоксальная.

  Это-то понятно, просто хотелось бы найти тех, от действий которых не будет болеть лоб от фейспалмов.

363. Сет Харт 2017/10/03 18:56 [ответить]
  362.Танцующий В Пламени
  >Кстати, а какое формирование/структура/орден/культ ситхов был наиболее рациональным и эффективным
  Ээээ... Ну, ВОЗМОЖНО, разве что карманные игрушки Тенебри. Остальные даже близко не касаются таких вещей как рациональность и эффективность. Ситхи это религия. Причем, фанатичная и ортодоксальная.

362. Танцующий В Пламени 2017/10/03 18:52 [ответить]
Кстати, а какое формирование/структура/орден/культ ситхов был наиболее рациональным и эффективным?

361. Сет Харт 2017/10/03 18:41 [ответить]
  359.Танцующий В Пламени
  >А откуда источник численности джедаев?
  Later, when composing background information for licensees in 1977, George Lucas described the Jedi Order as being "several hundred thousand" strong before the Purge.

360. Bobafeth (BobaFeth@mail.ru) 2017/10/03 18:38 [ответить]
  > > 356.Сет Харт
  >345.Bobafeth
  >>С каких это пор обычные разумные, наделенные "вирусом" посильнее обычной толпы стали умнее, сильнее, менее ленивыми, отринули эгоизм и прочие пороки?
  >Вы дурак, да? Хотя, чего это я спрашиваю.
  Ты с себя начни, мундеале. Спроси себя " ане дурак ли сам?". Полезно для понимания самого себя. Тебе давно пора.

  >По пунктам.
  >1) Умнее? Эээ... Разумеется, обученный в Храме джедай умнее "средней толпы". Образование лучше. Методики лучше.
  Как ты там сказал... давай конкретику. Голословное заявление. Где пруф? Можно даже цитатами из канонных книг.

  >2) Сильнее? Эээ... Разумеется, обученный в Храме джедай сильнее "средней толпы". Он знаете ли, здоровый образ жизни ведёт, зарядочкой не пренебрегает. Фехтовать опять же умеет.
  Не путай сильнее, с ведущими более здоровый образ жизни. Это когда это учителя у юнлингов стали сильными? Да и расы в ДДГ совсем разные. Найдутся и посильнее. При этом никак не зависит подготовка отдельного джедая от статистики. Будет не лениться - будет "сильнее", будут иные интересы - будет как все.

  >3) Менее ленивыми? Эээ... Разумеется, обученный в Храме джедай менее ленив, чем "средняя толпа". Отбор знаете ли. Не хочешь учиться? Ну так и не будешь рыцарем.
  Вот-вот, не будешь рыцарем. А рыцарем в храме сколько? Сколько уходят в различные корпуса без получения статуса рыцаря? ТОЛПЫ! А ты взял элиту Ордена и ставишь её в пример. Ай-яй-яй!!

  >4)Отринули эгоизм? Будучи эгоистичным - сложно быть на Светлой Стороне, знаете ли.
  Это ты кому рассказываешь? Это ты лечи самим джедаям. Будучи эгоистичным ничто не мешает быть на Светлой Стороне Силы. Ибо это не образ жизни, а образ взаимодействия с Силой. Никто не мешает Светлым отбирать детей у родителей; не выкупать рабов-родителей, чтобы дитятко в будущем не беспокоилось за них; никто и ничто не мешает им лазить по чужим мозгам, манипулировать людьми, используя эмпатию, добывать информацию обманом разума и проч. Посмотри на одного из Светлейших - КвайГона, тот еще эгоист. И ученика под стать себе вырастил.
  Да и вообще, голуба, ты явно понятия опять подменяешь. Эгоизм, как черта характера, взращивается в Ордене всеми путями. Особенно ярко это заметно уже у падаванов, которых отрывают от коллектива, приставляют к Учителю, чтобы тот доводил стремления падавана к обучению до сверхмеры, чтобы получился очередной кандидат в Рыцари. Из-за эгоизма мелочь и тренируется с мечом, учит уроки, разбирается в различных областях жизни. Ну и из чувства гордости, гордыни.
  Так что идиот здесь один лишь ты. Причем еще и выпячиваешь свою тупость в очередной раз на обозрение.

359. Танцующий В Пламени 2017/10/03 18:38 [ответить]
  > > 358.Сет Харт

  А откуда источник численности джедаев?
  Можно ссылку?

  P.S. без сарказма, реально интересно

358. Сет Харт 2017/10/03 18:05 [ответить]
  357.Иван
  >Пруф, псина. Пруф на дилогию про Сета Харта.
  > А пока - "Пшел вон, пся крев"
  P.S. И не бреши, дно.

357. Иван 2017/10/03 17:52 [ответить]
  > > 353.yasher
  >> > 350.Архиепископ Полярной Звезды
  >>> > 349.yasher
  >Запрет на отношения под руководством зелёного

  Там не только на "отношения"!
  Там ЛЮБЫЕ "привязанности" = ГРЕХ\ТСС!
  От собирания марок, до прослушивания музыки\чтения книг художественных\рисования и этц!
  А уж "фотки" друзей-знакомых-родных - ТОЧНО, в ситхи готовится!

356. Сет Харт 2017/10/03 17:52 [ответить]
  345.Bobafeth
  >С каких это пор обычные разумные, наделенные "вирусом" посильнее обычной толпы стали умнее, сильнее, менее ленивыми, отринули эгоизм и прочие пороки?
  Вы дурак, да? Хотя, чего это я спрашиваю.
  По пунктам.
  1) Умнее? Эээ... Разумеется, обученный в Храме джедай умнее "средней толпы". Образование лучше. Методики лучше.
  Потрачено.
  2) Сильнее? Эээ... Разумеется, обученный в Храме джедай сильнее "средней толпы". Он знаете ли, здоровый образ жизни ведёт, зарядочкой не пренебрегает. Фехтовать опять же умеет.
  Потрачено.
  3) Менее ленивыми? Эээ... Разумеется, обученный в Храме джедай менее ленив, чем "средняя толпа". Отбор знаете ли. Не хочешь учиться? Ну так и не будешь рыцарем.
  Потрачено.
  4)Отринули эгоизм? Будучи эгоистичным - сложно быть на Светлой Стороне, знаете ли.
  Потрачено.
  И того?
  Вы идиот, милейший.
  >Количество джедаев в открытой галактике.
  И что вас смущает? Конкретика.

355. Иван 2017/10/03 17:49 [ответить]
  > > 352.hcube
  >Ага, например канцлера Сената, выжав оттуда куда как более пригодную Лею. И, кстати, после этого смачно обгадившись.


  Э-э... Ты, о чём, сейчас? Поподробнее свою мысль распиши, пожалуйста.

354. *Гром-Рэй Женя (zhenya.grom.rey@gmail.com) 2017/10/03 16:57 [ответить]
Да, это та книга из которой не хочется уходить!

353. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/03 16:54 [ответить]
  > > 350.Архиепископ Полярной Звезды
  >> > 349.yasher
  >>> > 345.Bobafeth
  >> Притом всех загоняют под одну гребёнку , что уже само по себе порождает конфликт.
  >А вот тут вы зря - практики отработаны. Те же "кланы" юнлингов, про которые упоминал Адептус - в т.ч. это именно фильтрация и воспитание нужных качеств и понятий. Собственно Новый Орден (после уничтожения Императора и 6 эпизода) на 90% состоял из людей и близких к ним рас, потому что учил Люк и пара человекоподобных выживших джедаев.

  Запрет на отношения под руководством зелёного ( скорее рождены его завистью ,тк у него пары то нет ) хотя другие храмы не препятствуют отношениям и даже разрешают семьи. А учение то одно ,но вот взгляд зелёного другой , а за счёт долгой жизни он свои порядки навёл. Тот же корун в совете продвигает принципы своего толка ( хотя он и дипломат , но гибкость страдает) . Ведь если бы тот же Хатт был в совете , то с преступными элементами как минимум для разведки был бы налажен контакт.

352. hcube (hcube@ihome.ru) 2017/10/03 16:53 [ответить]
Ага, например канцлера Сената, выжав оттуда куда как более пригодную Лею. И, кстати, после этого смачно обгадившись.

351. Иван 2017/10/03 16:50 [ответить]
  > > 350.Архиепископ Полярной Звезды
  >> > 349.yasher
  >>> > 345.Bobafeth
  >на 90% состоял из людей и близких к ним рас, потому что учил Люк и пара человекоподобных выживших джедаев.


  Ага.
  И НИ-КА-КИХ ПОГАНЫХ КСЕНОСОВ!
  Тирания "меньшинств" из ксеносов, была успешно устранена вместе с поганым "Орденом джедаев"!
  А "ксеносы" - заняли в ДДГ именно то место, которого и достойны: недоразвитых питекантропов!

  "Джедаизм" и так-то, изначально был тем ещё тухлым учением, из серии: "Отнят и поделить\Коммунизм", а уж за 1000 жирования и застоя в ДДГ - стал полный говном!


  Кстати!
  "Джедаев" в ДДГ - нифига не "100 000". А ГОРАЗДО, ГОРАЗДО больше!
  "100 000 джедаев" в том же Корусантском Храме - ПРОСТО, ПОТЕРЯЮТСЯ!
  И даже "1 000 000 джедаев" - рассеивается по просторам Храма, как муравьи по ВПП...

  "100 000 джедаев" - ещё туды-сюды, можно принять как "100 000 чистА боевиков"...

350. Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2017/10/03 16:42 [ответить]
  > > 349.yasher
  >> > 345.Bobafeth
  >>> > 344.Сет Харт
  > Притом всех загоняют под одну гребёнку , что уже само по себе порождает конфликт.
  А вот тут вы зря - практики отработаны. Те же "кланы" юнлингов, про которые упоминал Адептус - в т.ч. это именно фильтрация и воспитание нужных качеств и понятий. Собственно Новый Орден (после уничтожения Императора и 6 эпизода) на 90% состоял из людей и близких к ним рас, потому что учил Люк и пара человекоподобных выживших джедаев.

349. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/03 16:30 [ответить]
  > > 345.Bobafeth
  >> > 344.Сет Харт
  >>Серьезно? Вы членов Ордена даунами считаете?
  >...
  >>Серьезно? Вы членов Ордена даунами считаете?
  >...
  >>Серьезно? Вы членов Ордена даунами считаете?
  >Сэтик, а ты чего это так Орден стал превозносить? С каких это пор обычные разумные, наделенные "вирусом" посильнее обычной толпы стали умнее, сильнее, менее ленивыми, отринули эгоизм и прочие пороки? Когда эта "каста" стала лучше прочих разумных? Я что-то в каноне этого совсем не наблюдал.
  >И второй нюансик, который ты кричал, но сейчас отринул, видимо, в угоду невыгодности в споре - количество джедаев в открытой галактике. Сколько разных специалистов-джедаев требуется на повседневные нужды, чтобы иметь вес в Сенате и обществе, и сколько отдельно еще требуется на всякие "поручения" Сената?
  >А тут война. Нет времени подождать, нет возможности снять других с выполняемых задач. И проблемы уже не отринуть без ухудшения ситуаций. В этом хаосе уже не просто не хватает джедаев (а их ведь еще и убивают постоянно), а катастрофически не хватает. Это если учесть, чтобы были готовы по умениям, по желанию (отбросить лень или текущие задачи), и т.п.

  А ещё надо прибавить , что сам Храм джедаев управляется существами с разной биологией и разными потребностями. Притом всех загоняют под одну гребёнку , что уже само по себе порождает конфликт . Как тому же инсекту понять что такое семейность или индивидуальность. Ушастый зелёного цвета врядли поймёт того же человека или тогруту . Разные циклы жизни . Разные общества и биология .
   Про количество не скажу ничего, так как не знаю , но Викт лучше всех джедаев только тем , что рассматривает войну как неизбежное зло . Он понимает что война будет всё равно и такой её вариант ещё неплохо . Он готов убивать , что есть нарушение самого принципа храма.

348. Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2017/10/03 16:15 [ответить]
  > > 347.Prostak
  >> > 343.yasher
  >>А этого почему то не происходит. Почему ?
  >Оххх... у Метельского сие говорено и не раз - армия клонов это ОГРАНИЧИТЕЛЬ возможностей Республики!!!
  Тоже верно. Армия клонов - очень удобный инструмент сдержать б/д в рациональных рамках. И они отличаются от дроидов. Что позволяет ситхам в пропаганде противопоставлять ВАР и ВС КНС в пропаганде.
  upd. Метельский - если что, это http://samlib.ru/m/metelxskij_n_a/junling.shtml

347. Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2017/10/03 16:09 [ответить]
  > > 343.yasher

  >А этого почему то не происходит. Почему ?

  Оххх... у Метельского сие говорено и не раз - армия клонов это ОГРАНИЧИТЕЛЬ возможностей Республики!!!

  Но сие - таким как эничка и вы так и осталось непонятым, что иначе будь на джабиимах сотня-другая лям гунганов(Мон-каламари!) или айлонцев(Норвал-2!) все сложилось бы совсем иначе.

   Скажу больше того - ополченцы Рамы Коты в таком же соотношении сил справились бы не намного хуже. Ему лишь оставалось бы окопатся вокруг космопорта первой волной и ждать либо "тупой атаки в лоб" партизан Альто Стратуса оказавшегося в цейтноте, либо прибытия остальных волн подкреплений.

346. Архиепископ Полярной Звезды (yenokh.g.iyeguda@gmail.com) 2017/10/03 16:09 [ответить]
  > > 342.yasher
  >Почитал некоторые опусы и был крайне удивлён. Для того что бы понять чем обновлённый Викт превосходит местных надо понять ,что на самом деле у них происходит. На мой взгляд сейчас республика представляет из себя даже не федеративное государство , а неким сборищем государств на подобии нашего ООН.
  В принципе - верно. Единственное - джедаи (силовая часть) это не участковый. Это ОМОН, который вызывают, когда допившийся до белочки сосед схватился за ружьё. Участковые и "дорожно-патрульная служба" - это был Корпус Юстиции и локальные СПО - "Силы Планетарной Обороны".
  А военное дело там есть, правда действительно находящееся в некотором загоне. Смысл его отсутствия в глобальном плане на момент произведения таков: около тысячи лет назад до Войны Клонов закончилась другая война - с ситхами. Длившаяся около тысячи лет, но при этом интенсивно - около двухсот лет под конец. Но за эти двести лет тяжесть б/д дошла до такого уровня, что полностью исчезли такие понятия как "пиратство", "нетрадиционная работорговля" (работорговля, считавшаяся "культурными традициями" отдельных рас - осталась) и прочие угрозы. Плюс всем действительно осточертело воевать. Поэтому войска и сократили до небольшого Корпуса Юстиции и СПО. И первое время это работало, т.к. джедаи с помощью Силы имели "чит", позволявший заранее выявлять "товарищей 87" и давить их. И за тысячу лет все привыкли (в т.ч. сами джедаи), что "пошлем джедаев, они справятся". Арена Петранаки - по сути, последняя попытка реализовать эту тактику. Но за 200 лет до Войны Клонов ситхи "плюнули в супчик", сбив джедаям эту возможность предвиденья. И начав ловить профиты с этой ситуации.
  ----------
  Почему ВАР не использует дроидов - а кто вам сказал, что нет? Другое дело, что в основном как инженерные службы, т.к. в целом существует предубеждение против полноценных боевых дроидов, т.к. приблизительно каждые 100-200 лет происходит "восстание машин", порой успешное, порой вообще никем не замеченное. Поэтому неймодианцы и создали изначально своих дроидов дистанционно управляемыми и отключаемыми (Первый Эпизод).

345. Bobafeth (BobaFeth@mail.ru) 2017/10/03 16:01 [ответить]
  > > 344.Сет Харт
  >Серьезно? Вы членов Ордена даунами считаете?
  ...
  >Серьезно? Вы членов Ордена даунами считаете?
  ...
  >Серьезно? Вы членов Ордена даунами считаете?
  Сэтик, а ты чего это так Орден стал превозносить? С каких это пор обычные разумные, наделенные "вирусом" посильнее обычной толпы стали умнее, сильнее, менее ленивыми, отринули эгоизм и прочие пороки? Когда эта "каста" стала лучше прочих разумных? Я что-то в каноне этого совсем не наблюдал.
  И второй нюансик, который ты кричал, но сейчас отринул, видимо, в угоду невыгодности в споре - количество джедаев в открытой галактике. Сколько разных специалистов-джедаев требуется на повседневные нужды, чтобы иметь вес в Сенате и обществе, и сколько отдельно еще требуется на всякие "поручения" Сената?
  А тут война. Нет времени подождать, нет возможности снять других с выполняемых задач. И проблемы уже не отринуть без ухудшения ситуаций. В этом хаосе уже не просто не хватает джедаев (а их ведь еще и убивают постоянно), а катастрофически не хватает. Это если учесть, чтобы были готовы по умениям, по желанию (отбросить лень или текущие задачи), и т.п.

344. Сет Харт 2017/10/03 15:52 [ответить]
  340.Танцующий В Пламени
  >Проблема в том, что большая часть из генералов-джедаев не обладала нужными качествами, необходимыми для ВОЕННОГО времени.
  Кто может отбросить гордость, предубеждение и учиться новому лучше, чем джедай?
  Вы таки забываете, что Орден большой.
  До упора просто объясняю.
  Делают из Сената запрос на "медика"?
  Орден - "Их есть у меня. Кто тут у нас умеет в медицину?"
  Делают из Сената запрос на "следователя"
  Орден - "Их есть у меня. Кто тут у нас умеет в расследования?"
  Делают из Сената запрос на дипломата?
  Орден - "Их есть у меня. Кто тут у нас уеет в расследования?"
  Причем эти люди обучались до уровня рыцарей. То есть, проходили службу от и до ее в падаванах.
  Давайте посмотрим.
  Какие постулируется приемущества у Викта?
  1) Он готов и умеет учиться.
  Серьезно? Вы членов Ордена даунами считаете?
  2) Он не лезет, не умея.
  Серьезно? Вы членов Ордена даунами считаете?
  3) Он активно юзает Силу и Предвидение.
  Серьезно? Вы членов Ордена даунами считаете?
  Что то упустил?
  Кстати, есть отличная дилогия "Медстар"
  Так там показывается джедай, у которого не было таланта в командовании. В бою шашкой махать умел, медиком был отличным. А вот командовать не умел. Ну так он и не командовал. Делал это клон, а джедай с учениками - медициной занимались.
  Практически ВСЕ что способен понять и осознать "манагер среднего звена" - местный джедай может понять и осознать лучше.
  P.S. Тут как то забывают, что джедаи и клоны вышли "пожарным корпусом" не по своей воле. Сенат вместо того, что бы развернуть на базе клонов/джедаев армию Республики решил что джедаи и так справятся. Они ж превозмогут.
  Эдакая Российская Империя времён постНаполеона. Русский солдат справляется не смотря на плохое оружие, отсутствие нормальной жратвы и логистики? Ну, тогда и менять не зачем.

343. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/03 15:42 [ответить]
  > > 341.Макиенко Владимир Викторович
  >Гы, если гг ещё своей корпе задаст задачу разработать дроид-истребитель по образу и подобию Вираго это вообще будет номер.
  >Кстати чего не понимаю так это отказа от варианта использования дистанционного управления от которого отказались после инцидента на Набу, если с B1 всё ясно то что касается дроид-истребителей это явно ошибка, да и стервятник не так уж плох для кораблей на которых не предусмотрено сопровождение истребителей.

  Меня бесит то , что республика сама не разрабатывает роботов для ведения БД . Это же решения проблем с войсками для наземных операций и контроля космического пространства над планетами ( хоть внятный фронт выстроить можно будет ) . Планеты в армию ВАР запихивать своих пилотов и командиров кораблей должны, ведь это шанс получить обученного и обстрелянного военного для своей планеты . А этого почему то не происходит. Почему ?

342. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2017/10/03 15:29 [ответить]

  Почитал некоторые опусы и был крайне удивлён. Для того что бы понять чем обновлённый Викт превосходит местных надо понять ,что на самом деле у них происходит. На мой взгляд сейчас республика представляет из себя даже не федеративное государство , а неким сборищем государств на подобии нашего ООН . На окраинах и ближе к центру в такой неравномерной массе скопилось множество проблем и главная из них та , что каждая планета представляет практически самостоятельное замкнутое общество. Это обусловлено большим разнообразием рас , условий жизни , традиций на планетах и тд. Я не знаток ЗВ , но мне показалось , что от планеты к планете даже законы разнятся . У кого то традиции (или даже закон) не запрещает рабство или пиратство , а где то из центральных миров недоволен своим положением на вторых ролях. Всё это могло привести к развалу ,но существует Храм джедаев. Храм выполняет не военные функции , а только полицейские , как участковый при семейных скандалах. Военная подготовка - это совсем другая область обучения и совсем другое обучение . Суть военного обучения понятна только на примерах. К примеру часовой . Суть часового это не обнаружения врага , а предупреждение о нападении и уже изначально большая часть караульного устава сводится не к отражению нападения , а к подаче сигнала или отсутствие такого сигнала( то есть уже нет часового). Такой подход уже изначально планирует часового как малую жертву для сохранения остальных. И таких примеров масса ( авангард , арьергард, боковое охранение , разведка боем или просто разведка , отвлекающие удары , обманные манёвры, оставление части войск для отхода остальных)
   всё это показывает , что заточка военных идёт на то чтоб при минимальных или существенных потерях нанести потери гораздо большие противнику или выйти из под серьёзного удара потеряв меньше. При полицейских операциях сопутствущие потери являются признаком провала.
  От этого и штаб при совете джедаев ведёт провальную политику .
  Теперь при таком подходе понятно ,что в галактике нет чёткого представления о военном деле. Да и неоткуда ему взяться . Все боевые действия завязаны на то чтоб создав техническое превосходство лишить стороны конфликта вступать в противодействия или китайский метод ведения войны , когда генерал просто махал в сторону в которой находится враг. Вот и выходит , что конфликты в ДДГ не дают предствления и развития военной стратегии. На земле из-за того , что не надо преодолевать расстояния между планетами , есть точки соприкосновения и желание решать проблемы радикально искусство войны и развилось. Тот же приводимый китай чётко показывает , что когда появился гегемон в регионе развитие военных затормозилось т к не было задач для армии . А вот в европе резня была знатной и хоть европейцы проигрывают китаю по древности цивилизации , но в военном искусстве обошли на раз. Параллельно развилось и дипломатическое и политическое поле. Когда техника доставки войск достигла планетарного масштаба грянули мировые войны. Схватка ВАР с САД это просто конфликт , а вот когда Курасант с остальными будет драться за за галактическую гегемонию , тогда только будет мировая как у нас. Война КНС это битва за колонии .

341. Макиенко Владимир Викторович (vowa.makienko@yandex.ru) 2017/10/03 14:55 [ответить]
Гы, если гг ещё своей корпе задаст задачу разработать дроид-истребитель по образу и подобию Вираго это вообще будет номер.
Кстати чего не понимаю так это отказа от варианта использования дистанционного управления от которого отказались после инцидента на Набу, если с B1 всё ясно то что касается дроид-истребителей это явно ошибка, да и стервятник не так уж плох для кораблей на которых не предусмотрено сопровождение истребителей.

340. Танцующий В Пламени 2017/10/03 14:20 [ответить]
  > > 337.Сет Харт

   >Так, что, любители ныть о плохих генералах джедаях, кто следующий?
  Джедаи имели хорошее образование - это факт.
  Проблема в том, что большая часть из генералов-джедаев не обладала нужными качествами, необходимыми для ВОЕННОГО времени.
  Сама их суть не позволяла этого.
  Джедаи - миротворцы, они усмиряли конфликты, к жестокости войны ГАЛАКТИЧЕСКОГО масштаба, они были НЕ ГОТОВЫ (читать голосом Иллидана).
  Генерал может пожертвовать жизнями солдат и гражданских, ради достижения нужного результата, но сможет ли это сделать джедай?
  И имеет ли право он называть себя джедаем, если на его руках будет столько крови.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Иванов Адептуссибириус Владимир : другие произведения.

Комментарии: Ив. Глава 51 (Оценка:8.38*10,)

Комментарии: Ив. Глава 51
(Оценка:**8.38*10**,)