Иванов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ив. Глава 73
 (Оценка:8.24*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Иванов Владимир Николаевич (habmurzmontkris@gmail.com)
  • Размещен: 26/05/2018, изменен: 26/05/2018. 47k. Статистика.
  • Глава: Фанфик
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    14:06 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:30 "Форум: Трибуна люду" (190/101)
    10:30 "Форум: все за 12 часов" (130/101)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:30 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (57/7)
    10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)
    10:24 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (385/10)
    10:22 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (26/2)
    10:13 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (3/2)
    10:13 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (689/16)
    10:11 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (714/7)
    10:08 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (15/9)
    09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1)
    09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36)
    09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1)
    09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    65. Иванов Владимир Николаевич (habmurzmontkris@gmail.com) 2018/06/06 06:18 [ответить]
      > > 60.Сл Де Вл
      >Ну в целом есть таки некоторое чувство "затянутости".
      
      К-хм. Я и так местами сокращал свои хотелки, ибо... ибо. Ну а так я вроде уже говорил, что данный эпизод "ИВ" продлиться до 100 главы.
      
      
      >PS Давненько заглохла ветка с "отчислениями пространства Хатов" и куда их направить.(Условно "экономическая" ветка)
      
      В скором времени будет кое-что, связанное с этим. А ещё не забываем про Мола, который подминает под себя криминальный мир, и том, что Джеонозис такто в 1 парсеке от Татуина )
      
      >Ветка с теми очумелыми ребятками что СИДы вылизывали - мол основное таки сделано и в боях обкатано - далее что "хозяина"?!) Далее возвращаться и корветы клепать? Иди еще что?
      >Ветка с "экспериментальной бронетехникой" на разных платформах - тут глухо как в танке. ГГ даже никаких выводов для себя не сделал - мол стоило ли оно того или ну все нафиг!
      
      
      Викт потихотнку понимает, что послезнание становится малость неактуальным. Во первых, некоторые события пошил не так, случились раньше или не произошли вообще.
      
      Конкретно за "технику" - Викт нечаянно подстегнул гонку вооружения, так что она пошла семимильными шагами относительно канона.
      
      /спойлер/ в скором времени будет объявлен конкурс на авиацию разных классов для ВАР, дабы стандартизировать всё. (Попил бабла сенаторами, лоббирование интересов, конкуренция на гране фола - все прелетси открытой экономики, ВПК, бюрократии и коррупции) - на два года раньше канона./конец спойлера/.
      
      Щас вот Викт довоюют немного, а потом на отдых-пополнение на Корусант. Там и будет время на все дела.
      
      
      По поводу Сиенара.
      Рили? Райт в корветах-фрегатах не разбирается от слова совсем. Его стихия - это МЛА.
    64. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/06/06 00:55 [ответить]
      > > 63.hcube
      >> А где бы характеристики посмотреть ? Просто интересно сколько оно метров в "холке"
      >
      >Она мелкая. 42м в длину, кажись - всего вдвое крупнее БТЛ. Как авиалайнер среднего размера.
      
      Фуу . Какое Г... надо и вправду что то размера от 60 метров и возможно до 100 . Хотя скорее всего у жуков верфи на гонзати крупные настроены ( вот их размер и нужен )
      >
      >Еще есть сиеннарский Рейдер - тот около 70 метров. Сиеннар его спроектировал как 'убийцу CR-90' - хорошая маневренность и очень мощное осевое вооружение.
      
      Что сказать ? пусть с начало с мини разберётся , а потом уже пусть лезет в другую нишу . с него только гипер и ректор с двиглом взять можно . вооружение уже сейчас надо на кайбер кристаллах отрабатывать . они очень должны помочь поднять и вооружённость и предельную энергооснащённость корабля . Может чего и с невидимкой получится .
      
      >> если ему проще помочь сестре с морадёрами ?
      >
      >Мародер раза в 4 больше. И многоцелевик можно базировать там же где легкие фрахтовики и истребители, а для Мародера нужен уже отдельный док. Хотя машинка, да, превосходная. Единственно что у нее должно быть плохо - это автономность и ремонтопригодность - сверхплотная компоновка.
      
      Вот ни разу не пойму почему решения от СИДки не найдут отклика в том же мародёре . С ним даже проще наверно так как если в СИДе надо всё ужимать , то в мародёре уже полёт фантазии можно включить и доработать успешный проект .
    63. hcube 2018/06/05 22:15 [ответить]
      > А где бы характеристики посмотреть ? Просто интересно сколько оно метров в "холке"
      
      Она мелкая. 42м в длину, кажись - всего вдвое крупнее БТЛ. Как авиалайнер среднего размера.
      
      Еще есть сиеннарский Рейдер - тот около 70 метров. Сиеннар его спроектировал как 'убийцу CR-90' - хорошая маневренность и очень мощное осевое вооружение.
      
      > если ему проще помочь сестре с морадёрами ?
      
      Мародер раза в 4 больше. И многоцелевик можно базировать там же где легкие фрахтовики и истребители, а для Мародера нужен уже отдельный док. Хотя машинка, да, превосходная. Единственно что у нее должно быть плохо - это автономность и ремонтопригодность - сверхплотная компоновка.
    62. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/06/05 21:37 [ответить]
      > > 61.hcube
      >Не корветы. Штамповать то, что ГГ УЖЕ производит. Гозанти, апнутые по самое немогу в сторону Уланов. У них размер не сильно больше Сокола, могут вообще базироваться на Венаторах (хотя объем скушают очень прилично при этом - думаю, полста машин на АВ влезет, не больше).
      >
      >Еще можно попробовать Райта раскрутить на чертежи Дальнего Скаута (а учитывая сколько кси-чары с СИДками возились - это секрет полишинеля давно уже для них) и скрестить Гозанти с реактором СИ и СИ-движками. Получив на выходе что-то типа Мглы (но дешевле и серийнее).
      >
      >http://samlib.ru/img/m/mashoshin_a_w/t01aspec/t01aspec-1.jpg
       А где бы характеристики посмотреть ? Просто интересно сколько оно метров в "холке"
      
      >Посмотрел. Ну чо, имперцы из Гозанти авиаматку на 4 СИД сделали. Также нашел ДРЛО крейсер и торговца с 5 движками вместо трех и нарощенной носовой частью - t-roc. Так чтобы СИД движки с панелями ионизаторов - такого не видел :-)
      
      Тут в пору разговор вести о линейки не СИДчего-то , а нового класса кораблей ( возможно модульного типа с основой из реактора солнечной ионизации и новых двигателей или комплекса двигателей ). Только вот вопрос возникает , а зачем Райту возиться с проектами Викта если ему проще помочь сестре с морадёрами ?
      В этом произведении вообще остаются за кадром авторские права ( хотя упоминалось, что свои реакторы Райт по лицензии продаёт ,но в тоже время без всякой лицензии пользуется схемой Викта и инженерами другой компании ) .
      
      
      
    61. hcube 2018/06/05 20:49 [ответить]
      Не корветы. Штамповать то, что ГГ УЖЕ производит. Гозанти, апнутые по самое немогу в сторону Уланов. У них размер не сильно больше Сокола, могут вообще базироваться на Венаторах (хотя объем скушают очень прилично при этом - думаю, полста машин на АВ влезет, не больше).
      
      Еще можно попробовать Райта раскрутить на чертежи Дальнего Скаута (а учитывая сколько кси-чары с СИДками возились - это секрет полишинеля давно уже для них) и скрестить Гозанти с реактором СИ и СИ-движками. Получив на выходе что-то типа Мглы (но дешевле и серийнее).
      
      http://samlib.ru/img/m/mashoshin_a_w/t01aspec/t01aspec-1.jpg
      
      Посмотрел. Ну чо, имперцы из Гозанти авиаматку на 4 СИД сделали. Также нашел ДРЛО крейсер и торговца с 5 движками вместо трех и нарощенной носовой частью - t-roc. Так чтобы СИД движки с панелями ионизаторов - такого не видел :-)
    60. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/06/05 18:02 [ответить]
      Ну в целом есть таки некоторое чувство "затянутости". ГГ уже обвыкся на войне, нет того накала первых глав - ибо притерпелся и становиться "профессионалом" и исчезновение "накала" это отображение "профдеформации".
      
      А так "Войны Клонов" идут своим чередом.)
      Да и автор видимо учтя подобные высказывания решил внести разнообразия "на личном фронте". С женитьбой, а там и детишки пойдут...
      (ИХМО)
      
      PS Давненько заглохла ветка с "отчислениями пространства Хатов" и куда их направить.(Условно "экономическая" ветка)
      Ветка с теми очумелыми ребятками что СИДы вылизывали - мол основное таки сделано и в боях обкатано - далее что "хозяина"?!) Далее возвращаться и корветы клепать? Иди еще что?
      Ветка с "экспериментальной бронетехникой" на разных платформах - тут глухо как в танке. ГГ даже никаких выводов для себя не сделал - мол стоило ли оно того или ну все нафиг!
      
      В общем есть еще не мало тем помимо "женитьбы" что вернут колориту и оттенков. Пора таки вспоминать"развешенные ружжа"!
    59. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/06/05 17:13 [ответить]
      > > 58.Дон Педро
      >Хороший фанфик. Хороший слог. Читать интересно... Но..., какой то ДЗЕН. Дорога без конца и конечной цели, но дорога идя по которой видишь окрестности,встречаются люди и происходят какие то события на ней и на обочине...но дорога ,уже начинает надоедать. Наверное сойду с неё...
      
      
       Как то я столкнулся в описании добра и зла с индейскими притчами . одна мне очень понравилась . Если кратко , то в душе каждого есть два волка - один белый-добро и черный-зло . Эти волки постоянно ведут между собой битву . На вопрос маленького индейца старому - кто же побеждает в битве за душу ? - старый ответил - тот кого ты кормишь .
       В данной книге сейчас мы наблюдаем период кормления волков . А если кто-то решил сразу углядев дорогу сойти , то пускай пи.здует и не пишет всякую хрень.
    58. Дон Педро (khomith.djo@gmail.com) 2018/06/05 15:57 [ответить]
      Хороший фанфик. Хороший слог. Читать интересно... Но..., какой то ДЗЕН. Дорога без конца и конечной цели, но дорога идя по которой видишь окрестности,встречаются люди и происходят какие то события на ней и на обочине...но дорога ,уже начинает надоедать. Наверное сойду с неё...
    56. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/06/04 20:44 [ответить]
      > > 55.David
      >> > 54.Старый
      ...
      >>так вот, в каком месте Республика стала специальным убийцей ИЗР? Она и строилась не для того!
      >А для чего же еще?
      
      
      +1
      У "основного вероятного противника" в основном ИЗРы как становой хребет космофлота. И именно имели в виду высоковероятное боевое противостояние:
      а. военные - "нам надо что то сопоставимое!!!"
      б. политики коие обдумав хотелки вояк и дали заказы инженерам-проектировщикам. Но т.к. "бюджет не резиновый" и не сопоставим с имперским, то урезали осетра. А отрезанное попилили по обыкновению...
      
      Воякам пришлось брать что дают и применять 3/1 и более. Ибо "что то" лучше чем "ничего".
      
      А не имели бы в виду так на Венаторах продолжили бы рассекать.))) (ИХМО)
    55. David 2018/06/04 20:25 [ответить]
      > > 54.Старый
      >Вы представляете, но таки да! В каком месте ЗР Республика, сделанная на основе Победы
      ИЗР ТОЖЕ клепался под впечатлением от "победы" и "охотника". Не задолго после. И ЧЕ? Это даже аргумент в мою (и АдептусаСибириуса) пользу: ИЗР которой на 36 лет старше "Республики" в PvP побеждает новичка
      >Империя с её технологическим рывком
      Изначально спорили на тему "Империя нах не нужна, все остальные гос. образования тоже могут построить "100500" КРУТЫХ ЗР и нагнуть Вонгов". А теперь уже обратное утверждаете?
      >так вот, в каком месте Республика стала специальным убийцей ИЗР? Она и строилась не для того!
      А для чего же еще?
      
      
    54. Старый (vtshopin@mail.ru) 2018/06/04 18:13 [ответить]
      > > 53.David
      >>Иванов Владимир Николаевич
      >>Даже специально спроектированные противо-ИЗР корабли оказывались слабее ИЗР.
      >>Старый
      >>можно примеры "убийц ИЗР", которые " не шмогли"?
      >>David
      >>ЗР"Республика", на равных бороться с ИЗР-2 не способна
      >>Старый
      >>совершенно неубедительно.
      >Да неужели?
      Вы представляете, но таки да! В каком месте ЗР Республика, сделанная на основе Победы, то есть корабля (на момент создания) полувековой давности (что немало даже для ДДГ без войны - Дредноут тому хороший пример, а тут полвека совсем не мирной жизни + Империя с её технологическим рывком), так вот, в ааклм месте Республика стала специальным убийцей ИЗР? Она и строилась не для того!
    53. David 2018/06/04 16:13 [ответить]
      >Иванов Владимир Николаевич
      >Даже специально спроектированные противо-ИЗР корабли оказывались слабее ИЗР.
      >Старый
      >можно примеры "убийц ИЗР", которые " не шмогли"?
      >David
      >ЗР"Республика", на равных бороться с ИЗР-2 не способна
      >Старый
      >совершенно неубедительно.
      Да неужели?
      _____________________________________________________________________
      
      
    52. Старый (vtshopin@mail.ru) 2018/06/04 15:53 [ответить]
      > > 51.David
      >> > 49.Старый
      >>И да, можно примеры "убийц ИЗР", которые " не шмогли"?
      >http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%C2%BB
      Так это таки попытка слепить для флота НР хоть какие-то ЗР, ибо он (флот) был, мягко говоря, слабо укомплектован капиталшипами.
      >А вот пример НР-ого СЗР который тоже не смог
      >http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%C2%BB
      Таки где здесь написано, что он не смог, я не нашёл. Более того, сравнивать СЗР и ЗР... Странно. У них разные задачи, близкие, но разные.
      >Но в основном у Альянсеров-НовоРеспубликанцев в роли ИЗР выступал
      >http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80_MC80_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%C2%BB которых, Имперские ЗР на завтрак ели пачками
      А чего ещё ожидать от переделанных гражданских лайнеров? К тому же, опять таки, это Восстания эпохи корабль есть. А повстанцы, волей авторов РВ и канона, могли только в партизанщину, и то, благодаря "эффекту штурмовика", в основном.
      
      Короче, совершенно неубедительно.
    51. David 2018/06/04 15:39 [ответить]
      > > 49.Старый
      >И да, можно примеры "убийц ИЗР", которые " не шмогли"?
      http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%C2%BB
      
      А вот пример НР-ого СЗР который тоже не смог
      http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%C2%BB
      
      Но в основном у Альянсеров-НовоРеспубликанцев в роли ИЗР выступал
      http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80_MC80_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%C2%BB которых, Имперские ЗР на завтрак ели пачками
      
      
    50. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/06/04 15:16 [ответить]
      > > 48.Тэнгу
      >> > 46.Шредингер
      >>Интересно, это какой-то выверт сознания или просто глупость?
      >>Я про неспособность покинуть Орден, при отсутствии желания исполнять правила Ордена, вкупе с желанием пользоваться привилегиями ордена.
      >
      >Почему глупость? Как вы правильно сказали, привилегии у Ордена ого-го, так что отказываться от них ГГ не намерен. Если вы говорите о приказе ?66, то Сидиусу без разницы, успел ты покинуть орден или нет - "охота за джедаями" нашла даже тех кто не то что в политику не лез, вообще сидел и не отсвечивал. Конечно, выполнять некоторые задания Совета напряжно, но пока джедаи - высший генералитет, наряду с моффами (как я понимаю диспозицию)- выйти - это значит лишиться права командовать, или сильно-сильно просесть в должности. Безусловно, канцлер не замедлит поставить его на нужный пост - но... Это не говоря уже о том, что и падаванам придется выбирать сторону. И о "круге" для медитации придется забыть, если учениц не считать...
      >Так что это очень умное решение, пусть ГГ и выглядит "ч"удаком.
      >А про выверт сознания - не первую главу говорим об этом противоречии.
      
      
      А ещё наверно после приказа 66 именно джедаи Храма обьявлены преступниками . А если часть ордена разделится , то гонения второй части будут неоднозначны . Первая часть объявляет вторую отступниками , а вторая называет первых радикалами ( названия можно менять как и называть так же обе части бывшего целого ) . Даже можно устроить возню за имущество храма . Этот казалось бы простой шаг Палычу вроде и на руку , но затянет конфликт что в свою очередь на руку уже Викту ( сила армии по сравнению с политиками будет набирать обороты с каждым поражением или победой и Викт уже наглядно показал как этим можно пользоваться - я про подаренные корабли если кто не понял ).
    49. Старый (vtshopin@mail.ru) 2018/06/04 14:42 [ответить]
      > > 45.Иванов Владимир Николаевич
      >? Интеерсно, где вы были, когда мы пришли к выводу, что ИЗР является квинтесенцией военной мысли ВК, строился согласно доктрине ВК, и успешно дейсвовал на протяжении многих лет, даже через десятилетия оставаясь монейшим боевым кораблём своего класса. Даже специально спроектированные противо-ИЗР корабли оказывались слабее ИЗР.
      Сразу несколько моментов. Во-первых, ВК по сути своей была войной небольших маневренных отрядов до своей последней трети, когда появились и корабли подходящие, и количественно флоты сильно подросли. ИЗР же появился в самом конце ВК, и отлично себя зарекомендовал в войне против Осколков КНС и пиратов, коих тогда было немеряно. Но это снова были действия небольших отрядов , где единичный достаточно мощный и универсальный ИЗР себя хорошо показал. Классических линейных махачей на их долю не выпадало, или выпадало немного, и чаще всего - против технологически более слабого противника, и хуже подготовленного. Если автор не собирается затягивать ВК и не планирует в дальнейшем больших махаловлк в сотни вымпелов, то рано или поздно выйдет ИЗР, да. Поскольку экономика мира не ясна, физика своеобразна, а сюжет оригинала - удачная мыльная опера времён Холодной Войны.. Ну нет смысла тут говорить серьёзно)
      И да, можно примеры "убийц ИЗР", которые " не шмогли"?
    48. Тэнгу 2018/06/04 13:02 [ответить]
      > > 46.Шредингер
      >Интересно, это какой-то выверт сознания или просто глупость?
      >Я про неспособность покинуть Орден, при отсутствии желания исполнять правила Ордена, вкупе с желанием пользоваться привилегиями ордена.
      
      Почему глупость? Как вы правильно сказали, привилегии у Ордена ого-го, так что отказываться от них ГГ не намерен. Если вы говорите о приказе ?66, то Сидиусу без разницы, успел ты покинуть орден или нет - "охота за джедаями" нашла даже тех кто не то что в политику не лез, вообще сидел и не отсвечивал. Конечно, выполнять некоторые задания Совета напряжно, но пока джедаи - высший генералитет, наряду с моффами (как я понимаю диспозицию)- выйти - это значит лишиться права командовать, или сильно-сильно просесть в должности. Безусловно, канцлер не замедлит поставить его на нужный пост - но... Это не говоря уже о том, что и падаванам придется выбирать сторону. И о "круге" для медитации придется забыть, если учениц не считать...
      Так что это очень умное решение, пусть ГГ и выглядит "ч"удаком.
      А про выверт сознания - не первую главу говорим об этом противоречии.
    47. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/06/03 16:15 [ответить]
      > > 46.Шредингер
      >Интересно, это какой-то выверт сознания или просто глупость?
      >Я про неспособность покинуть Орден, при отсутствии желания исполнять правила Ордена, вкупе с желанием пользоваться привилегиями ордена.
      
      
      Слишком глубоко копнули .
    46. Шредингер 2018/06/03 13:44 [ответить]
      Интересно, это какой-то выверт сознания или просто глупость?
      Я про неспособность покинуть Орден, при отсутствии желания исполнять правила Ордена, вкупе с желанием пользоваться привилегиями ордена.
    45. Иванов Владимир Николаевич (habmurzmontkris@gmail.com) 2018/06/02 11:18 [ответить]
      > > 42.Относящийся
      >> > 35.hcube
      >>Носители СЛ все равно надо.
      >
      >В РВ их впиливали на ИЗР.
      
      Извините, но это аргумент в стиле "Ю-87 дерьмовый пикировщик, потому что в РИ его сбивали из "сорокопятки" противотанковой... Ну или заявлять, что "Барышники" не нужны, раз их сбивали на N-1... Смешно.
      
      >На трехкилометровый впихнут тем более особенно если нам не планету а мир-корыто ковырять. Пары дюжин на всю галактику хватит.
      
      Не впихнут. При всём желании не впихнут. Минимум для установки суперлазера на момент 0-4 ПБЯ - это 15 км. Меньшему кораблю не хватит энергии, не хватит места для размещения орудия.
      
      
      >Мыши впилили его на систершип Палача.
      
      Просьба не упоминать мышей. Неканон.
      
      да и вообще, дибильно слямзенная идея из РВ.Впрочем, это норма для мышей.
      
      
      >Насчет меньше ИЗРа мы же ранее пришли к выводу что ИЗР не то что надо.
      >Ибо для одного (противопиратских/партизанских) избыточен для другого войн вроде ВК но без поддавок) недостаточен.
      
      ? Интеерсно, где вы были, когда мы пришли к выводу, что ИЗР является квинтесенцией военной мысли ВК, строился согласно доктрине ВК, и успешно дейсвовал на протяжении многих лет, даже через десятилетия оставаясь монейшим боевым кораблём своего класса. Даже специально спроектированные противо-ИЗР корабли оказывались слабее ИЗР.
      
      По поводу потдасовок в войне ВК - вы чем думаете? Каждый бой, что, по вашему - картон? Неа. Ну и до кучи - Реконкиста Внешнего Кольца. Никаких поддавков - Империя проитво Осколков КНС. ИЗР-ры полностью доказали свою эффективность в этот период.
      
      
      
    44. dimka 2018/06/02 08:17 [ответить]
      > > 43.hcube
      >СЛ на ИЗР, даже на ИЗР+ - это или САП, или высокий хайтек. Я склоняюсь к САПу. Ибо не просто отдельный луч, а тарелку - ужать до 500 метров имхо нереально. С сохранением качеств. И, кстати, я думаю, что на кораблях-мирах - щиты не уступают планетарным. Ибо 100+ км в диаметре, и для того чтобы уничтожить КМ - вооружения Лусанкии было недостаточно, понадобился таран.
      1. Лусанкия - это Палач.
      2. Таран был уже тяжело поврежденным в предыдущих боях кораблем.
    43. hcube 2018/06/02 07:58 [ответить]
      СЛ на ИЗР, даже на ИЗР+ - это или САП, или высокий хайтек. Я склоняюсь к САПу. Ибо не просто отдельный луч, а тарелку - ужать до 500 метров имхо нереально. С сохранением качеств. И, кстати, я думаю, что на кораблях-мирах - щиты не уступают планетарным. Ибо 100+ км в диаметре, и для того чтобы уничтожить КМ - вооружения Лусанкии было недостаточно, понадобился таран.
      
      Вот ЗС - да, серийно можно не строить. Ибо ее функционал в крайнем случае повторяется сборкой конструкции из нескольких СЗР/СЛ. Т.е. на прототипе отработать, а потом - собирать модульный суперлазер из девятки СЗР/СЛ.
    42. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2018/06/01 11:58 [ответить]
      > > 35.hcube
      >Носители СЛ все равно надо.
      
      В РВ их впиливали на ИЗР.
      На трехкилометровый впихнут тем более особенно если нам не планету а мир-корыто ковырять. Пары дюжин на всю галактику хватит.
      Мыши впилили его на систершип Палача.
      Насчет меньше ИЗРа мы же ранее пришли к выводу что ИЗР не то что надо.
      Ибо для одного (противопиратских/партизанских) избыточен для другого войн вроде ВК но без поддавок) недостаточен.
      Надо до трех километров увеличивать чтобы был именно для настоящей войны с равным противником.
      Ну а сопровождение нечто в размере Победы и фрегатов с корветами.
      Они же и против пиратов хорошо пойдет ибо их в отличие от ИЗРов можно пилить в количестве овердофига.
    41. hcube 2018/06/01 07:08 [ответить]
      > > 40.dimka
      >Если учесть других(даже без возможностей КНС), то 2.5-3 тысячи ИСД в год представляются вполне реальными. Если учитывать возможности КНС, то и 5 тысяч далеко не предел.
      
      Нам нужен примерный аналог имперского флота, с поправкой на СЗР. Нафига надо напрягаться и строить его за пятилетку, если времени на порядок больше? Построили - в консервацию. Ближе к вопросу - расконсервировать (а пока стоят на консервации - снимать часть с консервации и модернизировать) и готовить экипажи, из тех же клонов.
      
      В активе же держать ровно столько кораблей, сколько нужно под текущие задачи. Причем скорее легких, чем ИЗР - они обеспечат командный состав будущим линкорам.
      
      Что до строительства СЗР - я написал В год, а не ЗА год - просто занять два стапеля, и ага. Либо спускать по два СЗР за 2 года (и имхо так правильнее), либо разнести строительство на 50% по сроку и иметь один в год.
      
      
    40. dimka 2018/06/01 06:32 [ответить]
      > > 39.Иванов Владимир Николаевич
      >> > 38.hcube
      Скажем так, Куат выдавал 1300 ИСД в год. Не очень сильно напрягаясь и производя еще много чего. Если учесть других(даже без возможностей КНС), то 2.5-3 тысячи ИСД в год представляются вполне реальными. Если учитывать возможности КНС, то и 5 тысяч далеко не предел.
      
      
      
    39. *Иванов Владимир Николаевич (habmurzmontkris@gmail.com) 2018/06/01 05:09 [ответить]
      > > 38.hcube
      
      >Можно постепенно флот накапливать, по одному СЗР и сотне ИЗР в год.
      
      СЗР стоится 1,75 года.
      
      >В условиях ВК Куат выпускал 4000 Охотников в год - а это примерно те же 4000 ИЗР, стапель тот же.
      
      Неа. Охотник строится в 2-3 раза быстрее, чем ИЗР. На максимуме усилий, под конец ВК Куат выдавал 1 Охотник за 1,5 месяца. ИЗР, при напряжёнке, могли запиить за 4 месяца вместо полугода.
    38. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/05/31 15:13 [ответить]
      > > 36.Derc
      > где на все хотелки набрать денег?
      
      Лучше набрать денег с налогов, чем отдать их на восстановление того же Корусанта после вонгов. Опять же - это не сразу, а лет за 40-50. Можно постепенно флот накапливать, по одному СЗР и сотне ИЗР в год. В условиях ВК Куат выпускал 4000 Охотников в год - а это примерно те же 4000 ИЗР, стапель тот же. При Империи за 20 лет - 20К ИЗР. Так что тут нагрузка будет даже ниже в несколько раз, чем пиковая производственная способность.
      
      Технически, угнав Прототип и загрузив в него сотню Барышников с дроид-фабриками, горнодобывающее оборудование и десяток верфей под СЗР (тут надо обнести 5-ю секцию на Куате :-)) - Викт может забороть вонгов в одиночку (ну, не считая миллиарда дроидов, конечно :-))
      
      
      
    37. dimka 2018/05/31 14:43 [ответить]
      > > 36.Derc
      >Читая все комментарии в голове возникает только один вопрос,где на все хотелки набрать денег?
      В экономическом плане, даже пмсм сильно завышенные хотелки автора для Старой Республике, не то, что бы посильны, а вобщем не очень-то и напряжны. Не сильно дороже, если вообше дороже, войны клонов и сильнее растянуто по времени.
      А если обойтись тремя-четырьмя десятками Суверенов плюс пять сотен линкоров в габаритах ИСД или даже поменьше(Пеллаеон) и пара сотен больших авианосцев(+-Секатор), что имхо на вонгов вполне достаточно, то такое не то что Республика, но и один Куат смог бы выставить(если поверит, что надо).
      > > 33.Райнхард Шернер
      
      >Под дредноутом имеется в виду тяжёлый крейсер типа Дредноут (600-метровый)? Или корабли дредноутного класса (от 5 км вплоть до 15 и более)? Потому что это две совершенно разные вещи. Тяжик был прост и дешёв, а вот дреды штуки дорогие, и даже крайне богатый Куат не мог себе позволить более 5 штук Доверителей.
      
      Крейсер конечно. И на тот момент он вполне себе был хорош.
      А Куат мог позволить себе гораздо больше в экономическом смысле. Но кто ж ему позволил бы так усилиться.
      
      
    36. Derc 2018/05/31 13:23 [ответить]
      Читая все комментарии в голове возникает только один вопрос,где на все хотелки набрать денег?
    35. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/05/31 12:27 [ответить]
      Носители СЛ все равно надо. Без них фиг что сделаешь с кораблями-мирами, а те будут спамить йорик-кораллами - а это неплохой штурмовик - в диких количествах. Если же у нас есть 15-км Затмение, то 3-км ЛК не слишком-то нужны, лучше иметь послабее, но побольше количеством, 1.5-км Триумф-2, с вооружением ИЗР, и 1.5-км же Охотник-2, с авиакрылом в 300 машин плюс 100 штурмовиков на базе коррелианских 'блюдец'. Ну и кроме того - уйму CR-90 в противо-МЛА конфигурации.
    34. Относящийся (anatolivostok.ru@riall.ru) 2018/05/31 12:08 [ответить]
      Я уже говорил что с послезнанием можно не распылять силы.
      После ВК вместо ИЗРа запиливаем нечто трехкилометровое вроде "возрожденных" от мышей.
      И их пилим штук 5000.
      И меньшие корабли эскорта по необходимости.
      ЗС и прочее супер не строим.
      Строим нечто аля "Победа" в количестве 5000 плюс всякие легкие авики и кучу патрульной мелочи для отлюбливания пиратов и прочих неадекватов.
      И авиацию аля НРовская.
      Когда придет время не строим телку а как только вонги появятся сразу запускаем мобилизацию и даем им прикурить сразу на границе.
      И пусть они любяться с 5000 капиталов плюс их эскорт.
      Сожрем вонгов еще во внешнем кольце.
    33. Райнхард Шернер 2018/05/30 23:21 [ответить]
      > > 32.dimka
      >А что за Гандам?
      Вселенная Mobile Suit Gundam. Там очень много мультсериалов, таймлайнов, и всякого прочего. Чёрт ногу сломит, с чего даже начинать.
      >зы еще есть пример Утапау, где смогли до войны клонов и, по всей видимости, освоить производство и содержать некоторое(довольно значительное)количество дредноутов.
      Под дредноутом имеется в виду тяжёлый крейсер типа Дредноут (600-метровый)? Или корабли дредноутного класса (от 5 км вплоть до 15 и более)? Потому что это две совершенно разные вещи. Тяжик был прост и дешёв, а вот дреды штуки дорогие, и даже крайне богатый Куат не мог себе позволить более 5 штук Доверителей.
    32. dimka 2018/05/30 10:24 [ответить]
      > > 31.sergey289121
      >> > 26.dimka
      >>Дело не в качестве и происхождении кораблей. Если б они их полностью купили это еще лучше проиллюстрировало бы мою мысль.
      >Дело в том, что достаточно бедная планета может приобрести и содержать корабли класса стар дестроер исходя из соотношения примерно 1 корабль на 1м населения. Плюс-минус.
      >Ну пусть ИСД шли бы у них 1 на даже 5 млн или 6.
      >>Имели бы они 10-12 ИСД.
      >
      >Скорее 1 ИЗР на 20 млн населения, такое соотношение например в Гандаме и оно прекрасно иллюстрирует соотношение, тем более что Гандам с поправками на среднестатистическую планету в ДДГ вполне подходит, пусть и с небольшими поправками.
      А что за Гандам?
      зы еще есть пример Утапау, где смогли до войны клонов и, по всей видимости, освоить производство и содержать некоторое(довольно значительное)количество дредноутов.
      
    31. sergey289121 2018/05/30 06:09 [ответить]
      > > 26.dimka
      >Дело не в качестве и происхождении кораблей. Если б они их полностью купили это еще лучше проиллюстрировало бы мою мысль.
      Дело в том, что достаточно бедная планета может приобрести и содержать корабли класса стар дестроер исходя из соотношения примерно 1 корабль на 1м населения. Плюс-минус.
      Ну пусть ИСД шли бы у них 1 на даже 5 млн или 6.
      >Имели бы они 10-12 ИСД.
      
      Скорее 1 ИЗР на 20 млн населения, такое соотношение например в Гандаме и оно прекрасно иллюстрирует соотношение, тем более что Гандам с поправками на среднестатистическую планету в ДДГ вполне подходит, пусть и с небольшими поправками.
    30. *Березинский Павел Андреевич (pabrz@mail.ru) 2018/05/29 17:48 [ответить]
      Тормозуха Арден. Давно пора.
    29. Иванов Владимир Николаевич (habmurzmontkris@gmail.com) 2018/05/29 12:48 [ответить]
      > > 26.dimka
      >Дело не в качестве и происхождении кораблей. Если б они их полностью купили это еще лучше проиллюстрировало бы мою мысль.
      
      Для того чтобы их купить, нужны по крайней мере две вещи.
      
      Деньги и производитель товара. Кредиты из влздуха не беруться. Для справки, на 10 кредитов где нибудь в Колониях или на Внешнем Кольце можно прожить 1 день, поев три раза вполне сытной пищи.
      
      >Дело в том, что достаточно бедная планета может приобрести и содержать корабли класса стар дестроер исходя из соотношения примерно 1 корабль на 1м населения. Плюс-минус.
      
      Позволю себе не согласится. Ибо: Бакура спустя 20 слишним лет после ВК произвела на свет корабли, которые хуже предшественников по классу - Победа чуть лучше, но она подумана 20 лет назад. Так что - планета может производить стар-дестроеры, но вот в чём вопрос: качество? Качество где?
      
      И размер наседения тут не при чём совершенно.
      
      >Просто яркий пример о том сколько можно произвести и содержать кораблей при желании.
      
      Ха-ха-ха... Если бы не Империя, построившая там верфь - йеветы могли хоть обжелаться. Да, и запасы там были тоже Имперские. Такчто йеветы по сути нахлебники, воспользовавшиеся чужими плодами.
      
      
      
    28. Занудливый 2018/05/29 10:20 [ответить]
      > > 27.Андрей78
      >Ладно зайдём с другой стороны и опять же для примера возьмём землю нашей реальности, ну слаб я в ДДГ слаб.
      >Сейчас Земля содержит 21 авианосец со свитой и около семи тысяч боевых самолётов. Может ли Земля резко усилить группировку - да. Время не менее трёх лет в два раза, а в условиях тотальной войны и в три а по самолётам и в четыре раза. Но подчёркиваю в условиях войны. И эти 21 авианосец это мирное время на предельно милитаризированной планете.
      Обращаю внимание, что:
      1. На текощий момент до "предельно милитаризованной" Земле очень далеко. Собственно на текущий момент нет даже военных блоков прямо противостоящих друг другу.
      2. Оценка по авианосцам это оценка по морскому противостоянию. Но противостояния именно на море не было очень давно.
    27. Андрей78 2018/05/28 16:07 [ответить]
      Ладно зайдём с другой стороны и опять же для примера возьмём землю нашей реальности, ну слаб я в ДДГ слаб.
      Сейчас Земля содержит 21 авианосец со свитой и около семи тысяч боевых самолётов. Может ли Земля резко усилить группировку - да. Время не менее трёх лет в два раза, а в условиях тотальной войны и в три а по самолётам и в четыре раза. Но подчёркиваю в условиях войны. И эти 21 авианосец это мирное время на предельно милитаризированной планете. ДДГ, не смотря на отдельные планеты, глубоко пацифистична и просто психологически не готова выделять не хилые деньги и ресурсы на не явную угрозу в лице вонгов. А когда вонги станут реальностью будет, как в каноне, поздно.
      ИМХО готовиться надо за ранее и по маленечку собирать флот а это не менее 100 среднеразвитых планет а на самом деле около тысячи промышленных планет и несколько тысяч аграрно-сырьевых придатков. Потянет ли ГГ такое государство?
    26. dimka 2018/05/28 14:25 [ответить]
      > > 24.Иванов Владимир Николаевич
      >> > 23.dimka
      >>Приведу два примера:
      >
      >>1. Бакура - бедная планетка где-то на окраинах с населением чуть больше 50 м, когда припекло за пару лет разработала и начала производить по 4 стар дестроера в год (примерно сопоставимых с ВСД)
      >
      >Согласно имеющимся данным, при строительсвте использовались реакторы ИЗР-2. При этом Бакурианцы умудрились сделать этот корабль очень странным. Во всяком случае, при бое 1х1 с Победой последняя имеет больше шансов на победу. (каламбур, однако). ИЗР же превосходит Бакуру по всем статьям.
      >
      >Опять же, согласно источникам, некоторое оборудование Бакура покупала у Республики, возможно, те-же реакторы. После выхода оттуда строительство новых кораблей было застопорено. Может, ресурсы кончились, может, ещё что.
      Дело не в качестве и происхождении кораблей. Если б они их полностью купили это еще лучше проиллюстрировало бы мою мысль.
      Дело в том, что достаточно бедная планета может приобрести и содержать корабли класса стар дестроер исходя из соотношения примерно 1 корабль на 1м населения. Плюс-минус.
      Ну пусть ИСД шли бы у них 1 на даже 5 млн или 6.
      Имели бы они 10-12 ИСД.
      И даже на ваш желаемый флот надо было бы чуть больше 1к Бокар с населением меньше, чем на Джеонозисе.
      >
      >
      >>2. Еветы(Йеветы хз)получили по башке и примерно за 8 лет построили тысячи кораблей примерно соответсвующих легким крейсерам
      >
      >Йеветы, если мне не изменят память, с Н'зота. А там была рсположена ИМПЕРСКЯ верфь, способная выпускать ИЗР. Йеветы её захватили после Эндора.
      >
      >Так что, никакого саморазвития.
      Я ничего и не говорю о саморазвитии.
      Просто яркий пример о том сколько можно произвести и содержать кораблей при желании.
      Прекрасно видно, что для того чтобы иметь флот способный вломить вонгам не обязательно иметь государство контролирующее большую часть ДДГ.
      >
      >>Я не буду оспаривать эти цифры, хотя они мне представляются завышенными (все).
      >
      >Смешно, но я их занизил.
      Емнип единственная оценка численности - 10к кораблей основных классов из них 10% те 1 тысяча капиталов(это не только линкоры).
      Еще где-то вроде мелькало о 20-25к кораблей и судов всего.
      Те имхо реально расчитывать на максимум 1.5-2к миидройков и до 200 уройков.
      Плюс полсотни корчоков и сотня-две маталоков.
      Кроме того если сравнивать ИСД и миидройк, как основные корабли, то 3-4 к одному не вырисовывается даже на начальном этапе, когда были проблемы с щитами. А потом и два к одному только если ИСД без истребительного прикрытия.
      зы я исключаю из рассмотрения суверены и затмения. Такие наверное могут иметь только действительно, контролирующие значительныю часть галактики. А вот палачи или что-то подобное вполне могли бы быть в некотором небольшом количестве.
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"