64. Михаил Гарцев2014/09/02 15:23
[ответить]
>>35.Конторович Александр Сергеевич
>>>34.вопрос
>>>> Из этого следует,что как минимум данный роман Михеева основным составом участников этого форума не одобряется.
>>> Где же логика? Если Михеева там гнобят, значит, он член ВВВ, ведь там же не обсуждаются Толстой, Гроссман, Пелевин или, например, прозаик Нерлин... А Михеев плоть от плоти, кровь от крови ВВВ.
>Не понимаю Вашей логики.
>Там, на форуме, если внимательно почитать, кого только не обсуждают. Причем 90% обсуждаемых авторов на ВВВ не публиковались и к форуму не относятся.
>Так что - выстрел мимо.
Да мне, вообще-то, как сам сайт ВВВ, так и отношение ВВВ-шников к Михееву глубоко по барабану, вопрос был праздный и отнюдь не выстрел.
63. 2014/08/31 16:15
[ответить]
>>256.Михаил Александрович
>>>255.Михаил Гарцев
>>>КАК Я ВЫИГРАЛ 1000 ЕВРО У КОРОТИНА (доказательная база)
>>
>Я думал, что Вы только у меня сей опус оставили. Вы собираетесь это растиражировать по всему СИ? Вам больше заняться нечем?
Вас, антилиберастов-патерналистов так много, а либералов так мало, что приходится палить по площадям, создавая иллюзию численного равенства.
Кроме того, вертухаи нас с Вячкой прогнали с ветки Путятина: мол-де, надоели, типа ищите другую площадку...
Что касается Вилката, то вы сюда приходите, чтобы сблевануть на бедного литовца, который, конечно же, русофоб, но это, скорее, показная виртуальная русофобия.
Вилкат затаил обиду как на русских, так и на евреев, которые малость покомиссарили на его маленькой родине, вот он и дразнится, забывая, что литовцы отомстили уже и русским, и евреям во время гитлеровской оккупации.
На самом деле, если бы Вилкат был настоящим русофобом, то он бы забил и на русский язык, и на русскоязычный сайт, а так его сюда тянет, типа ностальгирует.
И последнее - а судьи кто? Вот я забацал ОЧЕРЕДНОЙ офф-топик на Вячу, а сталинисты-антилиберасты адекватно ответить не могут, креатив на нуле, хурли тогда залупаться на бедного Артурика.
62. *2014/06/04 10:22
[ответить]
>>60.Котий-Любимова Ольга
> Вот пришлось написать.
>879. Котий-Любимова Ольга 2014/05/27 08:17 исправитьудалитьответить
> ВОТ И НЕ ТРОГАЙТЕ ЕВРЕЕВ, Г-Н ЧЕ ГЕВАРА!
Доброе утро, Ольга Валентиновна! Да пусть трогают, евреям от этого не горячо не холодно...
> Представителям "великой еврейской нации" (ваши слова(, к тому же, мнение о них ЛЖЕ-УЗБЕКОВ абсoлютно НЕИНТЕРЕСНО.
Не, Ольга Валентиновна, Хабибов настоящий узбек, мне это Гл. Редактор "Вечернего Душанбе" подтвердил.
> P.S. Чтобы Гарцева дебилом и т.д. больше не называть.
> Ферштейн?
Дорогая Ольга Валентиновна! Оне больше ничего не умеют, пусть обзывают, нельзя же болезных оставить совсем без оружия...
> До свидания.
61. *2014/06/04 10:16
[ответить]
>>59.Т-99
Здесь место сакральное, чёрных ников не любят. Залогиньтесь и приходите как нормальный открытый автор или читатель.
60. Котий-Любимова Ольга2014/05/27 08:22
[ответить]
Вот пришлось написать.
879. Котий-Любимова Ольга 2014/05/27 08:17 исправитьудалитьответить
ВОТ И НЕ ТРОГАЙТЕ ЕВРЕЕВ, Г-Н ЧЕ ГЕВАРА!
Представителям "великой еврейской нации" (ваши слова(, к тому же, мнение о них ЛЖЕ-УЗБЕКОВ абсoлютно НЕИНТЕРЕСНО.
P.S. Чтобы Гарцева дебилом и т.д. больше не называть.
Ферштейн?
До свидания. ()59. Т-992014/05/27 06:03 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
58. * (shavva@tagmet.ru:ovalg@mail.ru) 2014/05/27 05:43
[ответить]
Михаил Исаакович, доброе утро!
ВСЕ НОРМАЛЬНО. Со связью только проблемы. Писать не могу.
Всего хорошего.
57. 2014/05/26 13:01
[ответить]
Ответ на сатиру Хабибовым-Томсоном РОССИЙСКОЙ КОНСТИТУЦИОННОЙ МОНАРХИИ, которая была бы лучшей организацией государственного устройства, нежели Тоталитаризм&Авторитаризм Ленина-Сталина.
=========================
Практика показывает, что монархия, если бы она провела реформы, по сравнению с большевиками, была бы более демократическим и приспособленным для жизни государством.
Император бы не лез в управление страной, а был бы только ГАРАНТОМ СТАБИЛЬНОСТИ И ТРАДИЦИОННЫХ ЦЕННОСТЕЙ, как в некоторых европейских странах.
Президент был бы креативным чиновником, а не вождём, аки дядюшка Джо или Ленин, а парламент мог бы его в момент заменить, если что...
Русский народ, пойдя за большевиками, предал свои ТРАДИЦИИ, а ИСТИННО НОВОЕ трудно построить на руинах. ИСТИННО НОВОЕ родится только в союзе ТРАДИЦИИ и ПРОГРЕССИВНЫХ ВЕЯНИЙ.
Большевики победили благодаря таким черносотенным организациям, как "Союз Русского народа" и "Союз Михаила Архангела" (русский народ не любит националистов, хотя частенько заигрывает с ними), а также тому, что Николай П, несмотря на его мученническую смерть, виноват, т. к. не смог своевременно провести реформы, а вместо этого ввязался в Первую Мировую...
Комиссары, несмотря на то, что среди них было много идейных, мечтающих втащить за волосы Россию в светлое будущее, открыли дорогу САТАНЕ СТАЛИНУ (собственно, они и до Сталина устроили геноцид собственного народа, Сталин только этот геноцид перевёл в рамки БОЛЬШГО ТЕРРОРА, типа довёл до логического конца), тем самым отбросив страну в эпоху феодализма.
56. Флюидный полиграф2014/02/23 23:55
[ответить]
>>342.ПЕБ
>>>331.Вилкат Артур
>
>>Истинный сын своего народа:))) Истинный московит!
>Оказывается мэр Харькова - Истинный московит!
>Как приятно общаться с честным, умным, эрудированным человеком по имени Вилкат Артур!
Не надо иронизировать, русофобу Вилкату, что жид, что московит - один хрен. Он типичный украинский бандеровец, только с прибалтийским уклоном (или изюминкой).
Но почему никто не объяснит: мэр города Харькова - жид и мафиози (как будто в российских городах мало мэров-мафиози) - встал на борьбу с западенцами-националистами, а восточные украинцы ничего против не имеют?
Выходит, жид-мафиози им ближе украинца Януковича, который предал своих избирателей, спасая свою шкуру, а еврей встал как скала, типа пускай эти суки к нам только сунутся!
55. *2013/12/21 21:33
[ответить]
>>53.Михаил Александрович
>>>52.Издательская Группа
>
>Ну, и? О других датах, тоже были неоднократные предупреждения. В том числе, и про 15 мая. А также были предупреждения, что война в июле начнётся! Зато тот же Павлов в разговоре по телефону со Сталиным, буквально за несколько часов до начала войны, уверял последнего, что на вверенном ему участке границы всё спокойно. Это когда шум танковых двигателей, можно сказать, невооружённым ухом слышен был. Почему?
Новая версия начала ВОВ историка Осокина, только что прослушал по "Эхо".
Сталин запретил, несмотря на тысячи поступающих сигналов, применять оружие 21-22 июня, т. к. продолжал тайные переговоры с Гитлером. На предложение Гитлера стать равноправным членом союза "Стран Оси", Сталин выдвинул три условия (даже не условия, а как бы замечания по проливам, выводу финских войск, ещё что-то, короче, несущественные поправки) и послал к Гитлеру уже не Молотова, а бывшего начальника разведки, тот привёз документы, а Гитлер вручил ему план "Барбаросса": мол-де, этот план - дезонформация для Черчилля, а мы вместе на него нападём. Сталин был уверен, что Гитлеру без СССР не справиться с Англией.
Судьба перговоров неизвестна, Осокин только утверждает, что последние документы с согласием Сталина войти в союз "Стран Оси" были отправлены в Германию, а немцы замолчали... Сталин ждал ответ от Гитлера, а всё горючее перебросил в Майкоп, поэтому горючего у наших танков на западном рубеже не было. Это на допросе и пытался объяснить Павлов, но его быстренько расстреляли...
Вывод: Гитлер провёл Сталина как кутёнка, а Сталин подставил под расстрел невиновных людей
Сталин вёл все эти игры один, никого не посвящая в свои планы, в результате - все его приказы военачальники выполняли всепую.
Если это не повод для суда над Сталиным, то что ещё надо совершить Верховному, чтобы народное обожание закончилось?
54. *2013/12/18 23:05
[ответить]
Для моих будущих литературных душеприказчиков
>"Канадские евреи" - образец лицемерия
>690.CanadianGoose
>Обсуждение творчества Раевской, Хабибова или Гарцева в этом разделе без моего согласия - оффтопик. Соответственно, удалён.
Тогда зачем заманивать, КГ Лицемерный? Зачем сие предлагать?
120. *CanadianGoose 2013/10/10 22:42ответить
>> 119.Издательская Группа
Тогда так - жду сюда текст, из которого была бы понятна суть ваших претензий к Коротину. Желательно в форме "тезис+подтверждающая ссылка", потому что копируете вы неаккуратно. Всё равно приходится лезть по ссылкам, чтобы понять, кто на ком стоял. А Коротин, соответственно, отвечает. Если хотите использовать мою флудилку в качестве дискуссионной площадки - пжалста. При соблюдении декорума. ВСЕМИ сторонами дебатов. И потом не жалуйтесь, что я не предупреждал.
В чём я нарушил правила, хотелось бы узнать? Я кого-то оскорблял или матерился, или приводил неподтверждённые факты, или клеветал на кого-нибудь?
Вы либо крестик повесьте, либо трусы снимите, КГ, а то и толерантным, и сталинистом-патерналистом быть не получится.
Хотите этим милым господам подмахивать, давайте, валяйте, но не вопите, что предоставляете свою флудилку для дискуссионной площадки на паритетных началах.
=============
Жалкое оправдание анинима КГ с имиджем "ЕВРЕЯ-ПРОГРАММИСТА-ИЗ КАНАДЫ"
696. *CanadianGoose 2013/12/18 21:31ответить
>> 695.миша гарцев
>В чём я нарушил правила, хотелось бы узнать?
Так что технически вы нарушили правила, начав нападать на неведомую мне Раевскую.
КГ, вы слышали о таком понятии из юриспруденции, как "КОСВЕННЫЕ ФАКТЫ?"
Через Раевскую я показываю лицемерие господ коротиных, киндеевых, михеевых и т./д. Они пасутся в её разделе, поощряют, подстрекают, подзуживают, провоцируют бедную девушку, которая понимает в поэзии меньше, чем свинья в апельсине. Зачем они так поступают? ВСё очень просто, Раевская их идеологическая соратница.
Например:
".....................
А в это время в бл...ском Эхе
подсчитывают жертвы, как дензнаки,
продажные холуи и собаки: "Кто больше?"
-Аукцион лжецов!
Так 46 иль 28..?
Вот подсчитаем не рожденных, ей ..ей
И будет 100!
......................."(с) Раевская
Я это и зафиксировал, КГ, какие проблемы?
НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ!!!!!!!!!! АЛИГЕР КОМ АЛИГЕР!!!!!!!!!!!!
=======================
кг трусливо стёрло этот постинг и насегда упало в моих глазах.
53. *2013/12/11 04:54
[ответить]
>>52.Издательская Группа
Ну, и? О других датах, тоже были неоднократные предупреждения. В том числе, и про 15 мая. А также были предупреждения, что война в июле начнётся! Зато тот же Павлов в разговоре по телефону со Сталиным, буквально за несколько часов до начала войны, уверял последнего, что на вверенном ему участке границы всё спокойно. Это когда шум танковых двигателей, можно сказать, невооружённым ухом слышен был. Почему?
52. *2013/12/08 13:48
[ответить]
>>51.Михаил Александрович
>>>50.Гермес Трисмегист
>>>>49.Михаил Александрович
>
>Извините, встречаясь с Вами ранее в дискуссиях, я считал Вас умным человеком. Этим высказыванием про данные советской разведки Вы хотите, наверное, убедить меня в обратном?
>
>Поясню... Насколько помнится, разведка сообщала Сталину больше 2 десятков ДАТ НАПАДЕНИЯ! Какой из них он должен был верить? Почему он должен был считать, что война именно 22 июня, начнётся, а не, например, 15 мая? Или, вообще, в июле? Были и такие даты ведь!
По данным, которые официально рассекречены и опубликованы, впервые пограничники установили дату 22 июня как день начала агрессии 14 июня 1941 г. Произошло в результате задержания двух диверсантов на участке 19-й заставы 5-й комендатуры 87-го Ломжинского пограничного отряда НКВД Белорусской ССР. На допросах задержанные диверсанты и сообщили о 22 июне как о дне начала нападения Германии на СССР.
Вторично дата 22 июня как день начала агрессии была установлена утром 18 июня 1941 г. и также в результате задержания группы диверсантов в количестве 8 человек. Задержание произошло в ночь на 18 июня и также на участке 19-й заставы этого же пограничного отряда. Кстати говоря, о том, что ее будут забрасывать, пограничники знали еще с 14-го числа от тех первых двух диверсантов, а также от своего закордонного агента.
Третий раз пограничники все того же 87-го пограничного отряда установили дату 22 июня как дату нападения Германии на СССР после задержания 19 июня очередной группы диверсантов.
Четвертый раз сведения о том, что 22 июня произойдет нападение, были получены во время допроса очередной группы диверсантов, которые были задержаны на участке 87-го погранотряда 20 июня.
Пятый раз эта же дата была подтверждена 20 июня все тем же 87-м пограничным отрядом с помощью закордонного агента 'Маевского', оказавшего также и содействие в поимке упомянутых выше диверсантов.
Шестой раз дата 22 июня как день нападения Германии на СССР, была установлена закордонным агентом Белостокского УНКГБ Белорусской ССР. Установить его псевдоним пока не представляется возможным. 21 июня этот агент возвратился с сопредельной стороны, где находился с разведывательным заданием, и сообщил, что нападение произойдет рано утром 22 июня.
Седьмой раз дата 22 июня была сообщена (20-21) июня армейскими разведчиками, действовавшими на Белостокском направлении.
Восьмой раз дата 22 июня была сообщена 21 июня утром прорвавшимся на советскую территорию агентом разведки пограничных войск Белорусского погранокруга. Установить его псевдоним пока не представляется возможным. Он информировал, что война начнется на рассвете 22 июня
Девятый раз дата 22 июня как день нападения Германии на СССР, была установлена также агентом (установить псевдоним пока не представляется возможным) Белостокского УНКГБ Белорусской ССР, который в 1 ч. 30 мин 22 июня сумел прорваться через немецкие кордоны и перейти на советскую сторону.
Что касается информации от перебежчиков, и дружественно настроенных по отношению к СССР лиц, то и от них поступали серьезные данные. Также как и забрасывавшихся шпионов и диверсантов, их допрашивали сотрудники разведывательных отделов погранотрядов, которые затем и проверяли полученную таким образом информацию. Ниже приводятся официально преданные гласности путем публикаций данные в отношении лишь тех перебежчиков, которые назвали хотя бы относительно точно или же просто точно дату нападения.
В середине июня (установить точную дату пока не представилось возможным) советскую границу в Прибалтике перешел солдат дислоцировавшегося в Айдкунен 405-го пехотного полка вермахта, который на допросе показал, что, по словам генерала фон Ленгвица, инспектировавшего их часть, в ближайшие дни произойдет нападение Германии на СССР.
15 июня 1941 г. на участке 4-й комендатуры 93-го Лисковского пограничного отряда проживавшие на сопредельной стороне польские женщины выходили на берег пограничной реки и сложив рупором ладони, кричали советским пограничникам: 'Советы, Советы, скоро будет война! Советы, через тыждень (по-польски - неделя; - А.М.) будет война. Это было зафиксировано сотрудниками разведки погранвойск и доложено по инстанции.
18 июня 1941 г. на участке 98-го Любомльского погранотряда Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР границу перешел фельдфебель германской армии. На допросе он показал, что в 4 часа утра 22 июня 1941 г. гитлеровские войска перейдут в наступление на все протяжении советско-германской границы.
18 июня на участке 97-го Черновицкого пограничного отряда были задержаны четыре нарушителя границы - два перебежчика из числа немцев и два румынских солдата, пытавшихся подсоединиться к проводной связи погранотряда. На допросах с участием представителей разведки погранвойск они показали, что утром 22 июня произойдет нападение на СССР и что на сопредельной стороне сконцентрировано большое количество немецких и румынских войск.
18 июня на участке 10-й заставы 94-го Сколенского пограничного отряда были задержаны два венгерских офицера, которые на допросах показали, что в период с 20 по 27 июня произойдет нападение на СССР.
19 июня 1941 г. на участке 93-го Лисковского пограничного отряда границу перешел бывший солдат русской императорской армии (поляк по национальности) и передал пограничникам выкраденную им у немцев топографическую карту с пометками о запланированном движении немецких войск от Перемышля в сторону Львова и на Киев. Одновременно он сообщил, что нападение произойдет утром 22 июня.
20 июня на участке 4-й комендатуры 94-го Сколенского пограничного отряда были задержаны три венгерских солдата, нарушивших советскую границу. На допросах они сообщили практически полностью совпавшие с данными задержанных еще 18 июня венгерских офицеров сведения.
В эти же дни на участке 94-го Сколенского пограничного отряда неоднократно задерживались и члены оуновского подполья. На допросах они также показали, что в 20-х числах июня произойдет нападение на СССР.
20 июня на участке 2-й пограничной заставы 79-го Измаильского отряда были задержаны семь перебежчиков, которые сообщили о концентрации войск противника у границы и о нападении на СССР рано утром 22 июня.
20 июня польский патриот и бывший солдат русской императорской армии И.Барджинский (Бардзинский) перешел границу на участке 2-й пограничной заставы (в 70 км от Бреста) 17-го Брестского Краснознаменного пограничного отряда и сообщил, что на рассвете 22 июня гитлеровцы нападут на СССР. По некоторым данным это произошло не 20-го, а вечером 21 июня. Данный случай описывался в книге 'Буг в огне', Минск, 1965. с. 40, свидетельство быв. начальника 2-й ПЗ 17-го ПО капитана запаса В.Н.Горбунова. Бадзинский перешел на его участке около 22 часов 21 июня. Доложено начальнику отряда после 24 часов (свидетельство А.П.Кузнецова, там же, с. 29)... Однако. Данная работа все же некоторая 'публицистика' и в ней могли быть и опечатки и ошибки, но по сообщениям самих пограничников опубликованных в закрытом ведомственном журнале 'Пограничник' в том же 1965 году, в ? 7 дата указана - 20 июня.
Утром 21 июня на участке 94-го пограничного отряда (Украинский пограничный округ) была задержана женщина, оказавшаяся связным, шедшим на связь с оуновским подпольем действовавшим в Сокальском районе. Во время допроса она показала, что нападение начнется на рассвете 22 июня.
Днем 21 июня на участках 8, 17 и 19-й застав 17-го Брестского Краснознаменного пограничного отряда границу перешли несколько польских женщин, преследовавшие цель сообщить советским властям о том, что утром в воскресенье Германия нападет на СССР.
Днем 21 июня на участке 2-й пограничной заставы 79-го Измаильского отряда вновь была задержана группа перебежчиков, которая подтвердила данные первой группы, задержанной накануне.
Вечером 21 июня, по данным Великого Рокоссовского, пограничники проинформировали армейское командование о том, что перебежавший на советскую сторону ефрейтор немецкой армии (поляк по национальности из Познани) сообщил о нападении на СССР ранним утром 22 июня.
Поздним вечером - в 22.00 - 21 июня пограничники Брестского погранотряда задержали в 30 км от Бреста пытавшегося уйти обратно на немецкую сторону немецкого солдата из разведывательного батальона, который возвращался после осуществленной им диверсии - нарушил связь погранотряда. На допросе он показал, что на рассвете 22 июня, в 4 ч. 15 мин. немецкие войска перейдут границу.
Также поздним вечером, но чуть ранее - в 21 час - 21 июня 1941 г. советско-германскую границу на участке 4-й комендатуры Владимир-Волынского пограничного отряда перешел ефрейтор Альфред Лисков. Лисков - почти 'легендарная' личность. Нет практически ни одного исследования или публикации о войне, особенно по истории ее начала, где не упоминался бы этот человек. Либо по имени, либо без этого. Альфред Лисков - это тот самый немецкий солдат-перебежчик, который буквально за несколько часов до нападения перебежал на нашу сторону и предупредил о нападении...(с)
51. *2013/12/08 12:57
[ответить]
>>50.Гермес Трисмегист
>>>49.Михаил Александрович
>>>>46.Издательская Группа
>>
>
>Как я понимаю, ВЫ хотите меня убедить в том, что действия Сталина были верны и что только он один смог притивостоять Гитлеру, покорившему всю Европу.
Ну, я никому не говорил, что Сталин был во всём прав. И Вам эту чушь повторять не собираюсь. Но в данном случае он был ЕДИНСТВЕННЫМ правителем, способным противостоять Гитлеру.
>Тут у Бурланкова идёт дискуссия по поводу битвы при Бородино, и вообще обсуждается кампания 1812 года.
>
>
>Чем больше приводят фактов, тем больше я убеждаюсь в том, что даже проклятый царизм лучше относился к своим подданным, нежели наш Отец народов.
>Например, многие в гостевой Бурланкова приводили пример с Александром, который не позволил вводить стотысячную группировку, состоящую из новобранцев, в дело, хотя, кстати, Кутузов не возражал... Кто-нибудь из сталинских генералов берёг бойцов народного ополчения?
Рокоссовский, например.
>При отступлении русских войск под командыванием Барклая, какая-нибудь крупная группировка попадала в котёл? Сталин же угробил 6-миллионную армию, пока отступали к Москве.
Собственно говоря, понятия котла в то время просто не было. Наполеон двигался компактной армией в ОЧЕНЬ узкой полосе. И на расстоянии уже нескольких десятков вёрст в сторону даже разъездов французов не наблюдалось. Несмотря на то, что Наполеон даже Москву захватил, территория занятая французами была ничтожной.
>Советская разведка (в этом вопросе к ней претензий нет) сообщала точную дату нападения Гитлера, как повёл себя Сталин? За это судить надо было Генералисимуса, а не дифирамбы петь...
Извините, встречаясь с Вами ранее в дискуссиях, я считал Вас умным человеком. Этим высказыванием про данные советской разведки Вы хотите, наверное, убедить меня в обратном?
Поясню... Насколько помнится, разведка сообщала Сталину больше 2 десятков ДАТ НАПАДЕНИЯ! Какой из них он должен был верить? Почему он должен был считать, что война именно 22 июня, начнётся, а не, например, 15 мая? Или, вообще, в июле? Были и такие даты ведь!
>Я уж не говорю про репрессии 37-38 г.г. и частичном уничтожении офицерского корпуса (40 тысяч) РККА.
Был заговор. Вот и причина репрессий. И, немножечко поправлю Вашу цифирь. 40000 (вернее, чуть меньше), была выперта из армии. Но далеко не всех из них коснулись репрессии в том виде, как Вы это понимаете.
50. *2013/12/06 13:03
[ответить]
>>49.Михаил Александрович
>>>46.Издательская Группа
>
Как я понимаю, ВЫ хотите меня убедить в том, что действия Сталина были верны и что только он один смог притивостоять Гитлеру, покорившему всю Европу.
Тут у Бурланкова идёт дискуссия по поводу битвы при Бородино, и вообще обсуждается кампания 1812 года.
Чем больше приводят фактов, тем больше я убеждаюсь в том, что даже проклятый царизм лучше относился к своим подданным, нежели наш Отец народов.
Например, многие в гостевой Бурланкова приводили пример с Александром, который не позволил вводить стотысячную группировку, состоящую из новобранцев, в дело, хотя, кстати, Кутузов не возражал... Кто-нибудь из сталинских генералов берёг бойцов народного ополчения?
При отступлении русских войск под командыванием Барклая, какая-нибудь крупная группировка попадала в котёл? Сталин же угробил 6-миллионную армию, пока отступали к Москве.
Советская разведка (в этом вопросе к ней претензий нет) сообщала точную дату нападения Гитлера, как повёл себя Сталин? За это судить надо было Генералисимуса, а не дифирамбы петь...
Я уж не говорю про репрессии 37-38 г.г. и частичном уничтожении офицерского корпуса (40 тысяч) РККА.
49. *2013/12/05 18:02
[ответить]
>>46.Издательская Группа
> Французы после Наполеона деградировали и воевать разучились...
Ну, в 1МВ они не так уж и плохо воевали.
> Поляки и чехи тоже никогда не блистали на полях сражений...
Скажите это полякам, участвовавшим в Грюнвальдской битве. Или чехам времён Гуситских войн, которые громили со страшной силой в разы превосходящих врагов.
>Две силы быди в 40-ые: страны оси (Германия и прочее) против союзников - (США, Англия и РОссия).
>США и Англию немец, по-моему, тоже не оккупировал... Ась?
Нет, разумеется. И даже не пытался. А, вот, кого это по Африке Роммель гонял? Испытывая, заметьте, постоянные трудности с боеприпасами, топливом и прочим... Имея меньшую армию при этом.
А кто это у Дюнкерка убежал от немцев, бросив в панике тяжёлое вооружение и склады с боеприпасами и топливом? Особенно если вспомнить, что противостоящие ИМ немцы не обладали преимуществом в численности.
>А мы, имея на порядок больше танков и самолётов, просрали начало войны вчистую. Возможно, если бы не наша территория, которая как сказочный мешок заманивает, втягивает и уничтожает врага, мы могли бы тоже стать оккупированными...
Общее количество танков у СССР ВО ВСЕЙ СТРАНЕ было порядка 23000. Если взять полностью исправную технику, то такой было только чуть менее половины половина!!! Современных из них было порядка 2 тысяч всего. У немцев всего около 5600 танков. Современных из них было примерно столько же, сколько и у СССР. Но зато ВСЕ эти танки были полностью исправными. И основное преимущество немецкой техники было в гораздо более лучшем качестве прицелов, что обеспечивало ей преимущество на поле боя. И, наверное, самое главное: немецкие танкисты в большинстве своём получили боевой опыт в Польше и Франции.
И, смею напомнить, что танки были, пусть и в меньших количествах, и у венгров, румын и даже финнов. Пусть у самых последних и в гомеопатических количествах.
48. *2013/12/05 17:45
[ответить]
>>44.kr0ik
>а по мне всё это ерунда. историю писали и переписывали сотни раз и правд бывает больше одной
>>>43.Михаил Александрович
>>Ага... А сотня тысяч (!!!) прибалтийских эсэсовцев ну просто голубиным нравом прославилась во второй мировой войне!!!
>сотни тысяч? вы это гарантируете или приписываете?
Ну, во-первых, я сказал "сотнЯ" тысяч, не надо мне приписывать то, что я не говорил.
>пройдёмся по фактам?
Ну, почему бы и не пройтись...
>Русских изменников. предателей, карателей и так далее по официальным СОВЕТСКИМ данным было больше 1,2 миллионов!!!
С учётом того, что русское население примерно в 50 раз было больше, чем СУММАРНОЕ прибалтийской, вопрос смотрится несколько иначе. Более того, 1,2 млн не русских, а советских. Где русскими были далеко не все.
>второе прибалты всегда делились на две части те кто был за союз с росией и против, это беда народа, а не повод его унижать исторически, то что пошли в одну единственную дивизию СС так многие не простили окупацию прибалтики.. вы бы простили окупацию России? думаю нет. сравним 1 дивизию сс, против армии Власовцев. полицаев, карателей разных самостийнков автономные области, под управление разных предателей. в плюс учитываем национальные корпуса, которые воевали на стороне РККА/Советской армии
ОДНУ ДИВИЗИЮ??? Да Вы бредите, батенька. Только у латышей было ДВЕ дивизии общей численностью 52 000 человек. Плюс по дивизии у литовцев и эстонцев!!! Вот Вам и те самые 100 000, про которые я Вам говорил! И это не считая множества отдельных батальонов и прочих подразделений!!! Которых было едва ли не больше.
> слово Москва переводитса с угоро финского. вытесняли, убивали.. сжигали вместе с лесами, исконных жителей,разрушали капища. амеры про индейцев не вспоминают, на руси матушке, про угорофинов северные народности и т.д.
Извините, это проходит по разряду бреда сивой кобылы.
Впрочем, вот Вам ссылка по поводу "подвигов" прибалтов:
Читайте и наслаждайтесь. Там перечислено не всё, но многое!
47. *2013/12/05 12:47
[ответить]
>>46.Издательская Группа
>>>42.Михаил Александрович
>>>>41.Издательская Группа
> Французы после Наполеона деградировали и воевать разучились...
не а, просто сравни 1940 и 1994 конт террористическую в чечне, 2 войны профукали, меритьса к чеченам ездили, дело не в умении воевать,
как и французы в 40 году, просто было всем наплювать и армия есть, и оружие, только руководству глубоко наплювать как и народу. до сих пор дань чеченам плотитса
46. *2013/12/05 12:35
[ответить]
>>42.Михаил Александрович
>>>41.Издательская Группа
>
>А почему до этого это не сделал чешский солдат, вооружённый ничуть не хуже солдата немецкого, а после этого солдат польский, а через чуть больше полгода солдат французский, английский, бельгийский, голландский, чьё вооружение было, опять таки, не хуже солдата немецкого? Опять же, ВОПРЕКИ своему руководству! ПОЧЕМУ???
Французы после Наполеона деградировали и воевать разучились...
Поляки и чехи тоже никогда не блистали на полях сражений...
Две силы быди в 40-ые: страны оси (Германия и прочее) против союзников - (США, Англия и РОссия).
США и Англию немец, по-моему, тоже не оккупировал... Ась?
А мы, имея на порядок больше танков и самолётов, просрали начало войны вчистую. Возможно, если бы не наша территория, которая как сказочный мешок заманивает, втягивает и уничтожает врага, мы могли бы тоже стать оккупированными...
45. *2013/12/05 12:06
[ответить]
ну а как писалась история второй мировой, со стороны ссср, это вообще курам насмех. война с финляндией она же зимняя кто её начал?
на Финские мины идут Минские Финны. частушка родившаяся до войны. и оправдывать это всё, якобы возможным обстрелом питера, смешно.. полуостров ханко требовали, но финны не идиоты полуостров входил в сеть береговой обороны, причём совместную с эстонией. опять же малоизвестный факт,замалчиваемый, поищите в литературе (не у альт историков, а у нормальных советских авторов) когда финны вступили во вторую мировую войну, против СССР и при каких обстоятельствах.
44. *2013/12/05 12:08
[ответить]
а по мне всё это ерунда. историю писали и переписывали сотни раз и правд бывает больше одной
>>43.Михаил Александрович
>>>26.Вилкат Артур
>
>>Евгений, начиная с Ивана Грозного, это москобвиты раз за разом нападали на Европу и всегда их действия отличались геноцидом и зверствами. Так что не надо указывать на других, если у самых рылце в пуху!
>
>Ага... А сотня тысяч (!!!) прибалтийских эсэсовцев ну просто голубиным нравом прославилась во второй мировой войне!!!
сотни тысяч? вы это гарантируете или приписываете? пройдёмся по фактам? Русских изменников. предателей, карателей и так далее по официальным СОВЕТСКИМ данным было больше 1,2 миллионов!!!
второе прибалты всегда делились на две части те кто был за союз с росией и против, это беда народа, а не повод его унижать исторически, то что пошли в одну единственную дивизию СС так многие не простили окупацию прибалтики.. вы бы простили окупацию России? думаю нет. сравним 1 дивизию сс, против армии Власовцев. полицаев, карателей разных самостийнков автономные области, под управление разных предателей. в плюс учитываем национальные корпуса, которые воевали на стороне РККА/Советской армии
слово Москва переводитса с угоро финского. вытесняли, убивали.. сжигали вместе с лесами, исконных жителей,разрушали капища. амеры про индейцев не вспоминают, на руси матушке, про угорофинов северные народности и т.д.
43. *2013/12/05 11:29
[ответить]
>>26.Вилкат Артур
>Евгений, начиная с Ивана Грозного, это москобвиты раз за разом нападали на Европу и всегда их действия отличались геноцидом и зверствами. Так что не надо указывать на других, если у самых рылце в пуху!
Ага... А сотня тысяч (!!!) прибалтийских эсэсовцев ну просто голубиным нравом прославилась во второй мировой войне!!!
42. *2013/12/05 11:29
[ответить]
>>41.Издательская Группа
>>'Сталин спас евреев от уничтожения!' - вопят сталинисты, когда их загоняешь в угол.
> Но ведь не Сталин евреев от Холокоста?
> Спас евреев от Холокоста, объявленного Гитлером, советский солдат (не без помощи союзников, конечно), принявший на себя всю тяжесть испытаний Второй Мировой, и он с честью выдержал их.
> СПАС ЕВРЕЕВ ОТ ХОЛОКОСТА СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ, СПАС НАЗЛО ГИТЛЕРУ, ВОПРЕКИ СТАЛИНУ!!!!!!!!!!!!!!!И ЛИЧНО ОТ МЕНЯ ЕМУ ГЛУБОКИЙ ПОКЛОН И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.
А почему до этого это не сделал чешский солдат, вооружённый ничуть не хуже солдата немецкого, а после этого солдат польский, а через чуть больше полгода солдат французский, английский, бельгийский, голландский, чьё вооружение было, опять таки, не хуже солдата немецкого? Опять же, ВОПРЕКИ своему руководству! ПОЧЕМУ???
41. *2013/11/26 09:24
[ответить]
>>39.omikron
>>>26.Вилкат Артур
>
>>Евгений, начиная с Ивана Грозного, это москобвиты раз за разом нападали на Европу и всегда их действия отличались геноцидом и зверствами.
>
>Детский сад, да и только. :)
>- А ты!
>- А ты!
>- Да сам ты!
>- А ты вообще!
>:)))
>"А мы тут плюшками балуемся..." :)
>Историей можно сколь угодно меряться: у кого темнее :)
>'Сталин спас евреев от уничтожения!' - вопят сталинисты, когда их загоняешь в угол.
Но ведь не Сталин евреев от Холокоста?
Спас евреев от Холокоста, объявленного Гитлером, советский солдат (не без помощи союзников, конечно), принявший на себя всю тяжесть испытаний Второй Мировой, и он с честью выдержал их.
СПАС ЕВРЕЕВ ОТ ХОЛОКОСТА СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ, СПАС НАЗЛО ГИТЛЕРУ, ВОПРЕКИ СТАЛИНУ!!!!!!!!!!!!!!!И ЛИЧНО ОТ МЕНЯ ЕМУ ГЛУБОКИЙ ПОКЛОН И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.
Сталин спасал не евреев, русских, татар, узбеков... Сталин спасал свою шкуру, ибо знал, что если его корешок Адик войдёт в Москву, он повесит Сталина в первую очередь за то, что корешок его кинул.
Вспомните, что было записано в Пакте Молотова-Риббентропа. ОДНОВРЕМЕННЫЙ ВВОД ВОЙСК В ПОЛЬШУ. Гитлер и Сталин разделили Европу на части между собой. Кстати, прибалтика, согласно Пакту, доставалась Сталину...
Так вот, Сталин кинул Гитлера и ввёл войска в Польшу через две недели после вторжения войск Гитлера в Польшу. За это время Франция и Англия объявили Гитлеру войну. Я до сих пор не пойму, почему они не объявили войну Сталину, тогда мы бы воевали на стороне Гитлера со всем миром.
Кстати, этого Гитлер простить Сталину не мог и хотя очень не хотел воевать с СССР всё-таки наступил на горло собственной песни. Кроме того, разведка Вермахта работала гораздо лучше сталинских соколов, которые воевали с собственным народом гораздо активнее, чем с внешним врагом.
Имея НА ПОРЯДОК больше танков и самолётов, мы просрали огромное количество техники в первые месяцы войны. Немцы разбомбили все приграничные аэродромы, командующий авиацией округа застрелился от беспомощности. Командующего всеми войсками Павлова застрелили Сталин и Берия, нашли стрелочника, хотя сами вопили о том, чтобы приграничные войска не поддавались на провокации. По идее надо было бы их расстрелять, но в сталинском окружении осталось одно говно (в том числе и евреи - каганович и мехлис), всё лучшее было уничтожено. Немецкая разведка доложила Гитлеру: "ЛИБО СЕЙЧАС, ЛИБО НИКОГДА". Гитлер сдался, хотя очень не хотел воевать с СССР, ссал, но уговорили.
Что касается любви к Сталину.
Друзья, а вам не кажется, что любовь эта зиждется со стороны многих не на уважении к Сталину как к пролетарскому вождю, а, наоборот, как к карающему мечу, обрушившемуся на головы тех, кто совершил революцию.
У Е. Кондратенко в комментах к работе, посвящённой Сталину, литератор Андрей Шитяков рассказывал, как беседовал со своим дедом, врачом, организовавшим в Сочи крупный санаторий.
"Самые лучшие мои дни в жизни, - рассказывал дед, - это те дни, когда в подвалах Лубянки расстреливали жидочков большевичков".
Шитяков не какой-нибудь маргинал, а-ля Малышев, Захаров, он как литератор, по статусу стоит гораздо выше меня (я уж не говорю о 90% си-шной публики), профессиональный журналист, однако он не постеснялся озвучить лучшие дни в жизни деда.
Как после этих откровений евреи должны любить Сталина? Я читал расстрельные списки, публикуемые в "Вечерний Москве". После русских фамилий стоят еврейские, т. е. на втором месте. Учитывая процент евреев по отношению к общей численности Советского Союза, евреев расстреляли абсолютное большинство. Это вписывается в дискурс А. Грога (его постинг вы видели), артикулирующий мысль: "В ТРИДЦАТЫЕ ГОДЫ СТАЛИН ПЕРВЫЙ УСТРОИЛ ЕВРЕЙСКИХ ХОЛОКОСТ, ОПЕРЕДИВ ГИТЛЕРА".
Итак, Сталин не был продолжателем ленинских идей, наоборот, он был контрреволюционером, уничтожившим всю ленинскую гвардию, и отбросившим Россию на много веков назад, в феодализм средневековья.
И ОН ОТОМСТИЛ БОЛЬШЕВИКАМ ЗА СВЕРЖЕНИЕ САМОДЕРЖАВИЯ, ПОЭТОМУ РУССКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ В НЁМ ДУШИ НЕ ЧАЮТ...
коротины, киндеевы, михеевы, хабибовы не ИЗ ТАКИХ ли?
40. *2013/11/24 16:58
[ответить]
>>38.Михаил Александрович
>Мне думается, что Анатолий Анатольевич вполне адекватный комментарий в адрес либерастов привёл. Ни добавить, ни убавить. И про степени поражения головного мозга либерастией он не ошибся.
>
>Вы написали: "Анатолий Анатольевич прекрасно осознаёт то, что он разжигает СОЦИАЛЬНУЮ ВРАЖДУ".
>
>Ну, и? Почему у нормального человека должна быть, извините, социальная дружба с ворами, проходимцами, аферистами, жуликами типа Чубайса, Гайдара (да пусть черти в Аду не жалеют дровишек для него!), Березовского, Прохорова и других? Или почему нормальный человек должен дружить с неадекватами типа Новодворской или Латыниной?
>А уж западные "ценности", типа терпимости, а то и поощрения пидорастов, педофилов и прочих, явно не для нормальных людей!
Последнее время появились и такие версии, что революцию делали на американские деньги, и они доставлялись в Россию через евреев.
Раньше у господ историков подобного толка была версия о немецких деньгах, которые немецкий штаб передал Ленину через Парвуса.
Теперяча добавились американские банкиры, которые вручили Троцкому 10 тысяч баксов, когда он собрался ехать в России. Эту версию, кста, озвучила и г-жа Нарочинская в фильме про Троцкого.
Интересно, что можно было купить на 10 тысяч баксов? Наверное, броневик для Ленина, с которого он толкнул речь революционно настроенной толпе.
Вообще-то, всё это очень смешно. Допустим, что евреи принимали активное участие в революции, допустим, что им подкидывали какие-то деньжища господа империалисты всех мастей. Но за всё присходящее ответственность несёт всё равно ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ.
Кто-нибудь слышал, чтобы французы жаловались на англичан, немцев или испанцев за то, что те помогли устроить у них революшион (а связи с королевскими дворами этих стран у французского трона были теснейшие)?
Или немцы, например, могли предъявить претензии еврееям за то, что они привели к власти Гитлера (в того в начале пути финансировали и евреи коммерсанты Германии, ибо очень боялись красной угрозы)?
Только слабые люди ищут стрелочников. Сильный человек всегда скажет: ЭТО МОЯ ВИНА. ЭТО Я ВИНОВАТ.
А революция произошла по следующим причинам:
Во-первых, из-за предательства русского народа своих традиционных ценностей.
Во-вторых, из-за того, что в ней принимали участие всяко-разные группировки за рубежом, заинтересованные в этой революции.
В конспирологические теории я не верю, ибо никакая группа масонов или толстосумов не может манипулировать странами (например, попробуйте развалить штаты США за любые деньги). Однако влияние такое возможно (например, деятельность посла Англии во время подготовки убийства заговорщиками Павла I).
В-третьих, из-за участия в ней интеллигенции, в частности, говоря словами Кондратенко, "революционных иудеев".
В-четвёртых, революция принесла много, много, много горя, несмотря на то, что многие революционеры были идейными бойцами, свято верящими в то, что втащат Россию в светлое будущее. Революция открыла дорогу бандиту Сталину, который не верил ни в Бога, ни в чёрта, ни в коммунизм, ни в капитализм... Он отбросил Россию в средние века по социальному устройству, а индустриализация - на костях людей и гибели русской деревни - это индустриализация от Антихриста.
В-пятых, красно-коричневые - большие лицемеры, когда называют критика сталинизма Солженицына пейсателем, исковеркав его отчество под еврейское... Как же они могут воспевать революцию, а Антихриста Сталина ставить на котурны только за то, что он рубил головы вождям их любимой революции? ЛИЦЕМЕРЫ!!!!!!!!
1. Сталин уничтожил русскую деревню, проведя не раскулачивание, конечно, а РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЕ, т. е. уничтожил настоящего дельного крестьянина-хозяина, загнав в колхозы бедняков-неумех, которые грабили своих соседей шустрее ГПУ.
Из сводок ГПУ.
"Когда наши сотрудники приехали проводить опись имущества раскулаченного, практически ничего не осталось, соседи унесли даже ржавое корыто и пелёнки младенцев".
Большинство младенцев при переселении, конечно, не выжили.
Красно-коричневые могут биться головой о монитор, сучить ножками, вопить, что это был проект Троцкого, что Ленин-Бланк предлагал.
ГОЛОДОМОР, вызванный раскулачиванием, был воплощён в жизнь ГЕНЕРАЛИСИМУСОМ СТАЛИНЫМ.
2. Сталин начал репрессии за три года до войны высшего командного состава. Гитлер панически боялся нападать на СССР, но ему доложили: "Полками командуют малограмотные лейтенанты-рабфаковцы, наша разведка знает точное нахождение аэродромов и размещения танковых соединений в приграничной полосе... Если не сейчас, то будет поздно..."
НКВД работало только против внутреннего врага, т. е. против своих, и на 5% - против внешнего, а у Гитлера - с точностью до наоборот.
В результате - имея на порядок больше самолётов и танков, чем фашисты, мы их всех потеряли в первые дни войны. Трёхмиллионная армия была разгромлена, вторая русская армия была разгромлена под Минском, и только третья армия добровольцев и резервистов остановила измотанные части Гитлера под Москвой, которые потеряли только треть своей боевой мощи.
3. Сталин устроил террор по всей стране. Расстрел граждан происходил без суда и следствия, всё решали выездные прокурорские тройки. До сих пор открываются новые и новые захоронения, где находят кости простых советских граждан, кстати, евреев среди тоже до фига, хотя, конечно, - в основном русские.
4. Сталин поощрял систему доносительства, где каждый стучал на каждого, из-за анонимного доноса могли посадить и даже расстрелять, как немецкого или американского шпиона. Промышленность двигал рабский труд зэков и, если честно, энтузиазм масс. За веру в красивое будущее люди надрывали своё здоровье. Перманентно проходили политические процессы над врагами народа, а на самом деле - над мнимыми и настоящими (всё-таки, в стране остались не одни вертухаи и доносчики) врагами Сталина. В шарашках за нищенскую пайку работали лучшие умы страны.
Лучше ХАОС, чем такой "ПОРЯДОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Хотя, конечно, ХАОС - ПИТАТЕЛЬНАЯ СРЕДА НЕОСТАЛИНИЗМА!!!!!!!!!!!
Сталинисты-патерналисты совсем забурели и перестали понимать простые вещи.
Для них либерализм - это слабость. Не понимают, бедняги, что слабость как раз - авторитаризм&тоталитаризм.
Даже царизм ценил человеческую жизнь больше, чем сталинизм.
Например, Александр, в отличие от Сталина, не позволил
100 000 армию необученных новобранцев пускать в "дело".
Однако бой франзузам перед Москвой давать надо было. Просто так уйти, оставив Москву, многие бы не поняли. Не, здесь Кутузов на все 100 прав. Есть моменты, когда прагматичный расчёт уступает абсурдной мистике.
Второй бой - это самоубийство, и здесь Кутузов тоже прав, не послушав партию патриотов в армии, которые требовали второго сражения.
Не, в борьбе с непобедимой армией страдегия абсолютно правильная, в отличие от сталинского "расхода" человеческого материала.
Ошибки в тактике. Наполеон всё время обманывал ожидание русских полководцев, выбирая всегда не те дороги, на которых его ждали.
А то, что натворил Сталин, - это преступление, за которое его бы надо судить, но кто на это пойдёт с таким количеством патерналистов-сталинистов в стране?
Наша западная группировка войск была полностью разбита, а часть войск попала в окружение, благодаря гению Сталина, устроившего беспрецедентную чистку в рядах РККА, притом что самолётов и танков у нас было на порядок больше, чем у Гитлера. Увы, не было квалифицированных командиров.
И только Господь не позволил взять Москву, Гитлер почему-то решил её окружить, повернул на Юг и увяз.
И вообще, вроде смотришь - перед тобой интеллигентный человек, но, как заезженная пластинка, твердит одно и то же, одно и то же...
Джентльменский вербальный набор патерналиста-сталиниста, типа национал-патриота - "либерастия", "гомосексуализм", "ихтеллигенция",
евреи...
ЛИБЕРАЛИЗМ - СТОЛБОВАЯ ДОРОГА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Поезжайте в любую европейскую продвинутую страну, типа Германии или Голландию... Там люди живут лучше, увы, уважаемый антилибераст.
Человек с открытым взглядом на жизнь, исповедующий общечеловеческие ценности - человек будущего.
А эти тянут Россию за ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС. Знаем, проходили, забили на всё это, положив болт с прибором.
Однотонности патерналистского спокойного сознания, противостоит диссонанс "извращенного" сознания, которое вгрызается в традицию, ухватывается за наивные и тривиальные суждения наивного сознания, выявляет следы других текстов, их нетождественность, противоречия. Разрешения этим диссонансам нет, но честное и мужественное вопрошание, обращающее вспять процесс понимания к своему предпониманию на допредикативном уровне сознания, порождает музыку, приглушающую абсурдность бытия, разорванность и беспомощность мысли.
Конечно же, я даже не берусь спорить по поводу "сволочизма" либерального Запада, ведшего двойную игру: с одной стороны со Сталиным, с другой - с Гитлером. Вспоминается и Мюнхенский сговор, на котором Судеты были отторгнуты от Чехословакии в пользу Германии. Однако, господа-товарищи и товарищи-господа, скажи мне, когда политика сверкала чистотой помыслов и благородством? Во главу угла всегда ставилось личная (в большой политике это интересы той страны, которую представляет политик) выгода. Такова жизнь, и ничего предосудительного нет в том, что либералы хотели столкнуть друг с другом двух крокодилов.
Но надо как-то выбираться из состояния фрустрации, когда застревание на "подлых" поступках либералов не даёт проявиться какой-либо фигуре на хаотическом фоне всеобщего пофигизма.
Надо найти какой-нибудь поступок-символ, который перечеркнул бы все твои дискурсы по поводу того, что Гитлер и Сталин ничуть не отличались от своих оппонентов из демократического лагеря.
Конечно, концентрационные лагеря, созданные отцами своих народов, куда Гитлер отправлял своих оппонентов более последовательно, в то время как Сталин действовал гораздо спонтаннее своего немецкого коллеги - это притча во языцех всех нормальных людей демократической ориентации - ничего нового не прибавит в нашей дискуссии. Надо найти нечто своеобразное целое, детерминируемое взаимодействием и взаимозависимостью составляющих его частей, типа гештальт-конфигурацию, ибо, как мы говорили ранее, если целое разделяется на составляющие, сущность, которая наличествует, исчезает.
О, вспомним фразу, которую сказал один из победителей Гитлера Черчилль, когда после победной войны его не переизбрал на новой срок английский электорат.
"ЗА ЧТО И БОРОЛИСЬ!"
Мог бы подобное сказать диктатор, а-ля Гитлер или Сталин, господа? То-то и оно.
Что касается напрасной гибели советских солдат, то скажу тебе следующее: символы, воплощающие собой "индивидуальную мифологию", коренящуюся в коллективных структурах психической субстанции, подобно морфологическим элементам соматической субстанции человека, являются врожденными. Благодаря своей двойственной природе, символ как раз и воплощает психическую целостность, являясь "компромиссом" в конфликте между личностью и обществом, желаниями и возможностями, светлыми сторонами сознания и темными, неподвластными сознанию инстинктами-архетипами.
Никто и никогда не сможет убедить россиян, правопреемников СССР, в том, что их предки погибли зря.
Мне не хочется приводить тебе стройные логические обоснования: мол-де, наши предки воевали за свою землю, а не за Сталина, или, мол-де, в плане "Ост" Вермахта Третьего Рейха славянским народам санаториев никто не обещал, и когда бы они пришли, то мало бы не показалось. Я обращу своё сознание к воспоминаниям своего детства.
На уроках рисования мне больше всего нравилось рисовать красный флаг над Рейхстагом. Не автоматы, танки, пароходы, самолёты, а именно красный флаг, водружённый на крышу Рейхстага сержантами Егоровым и Кантария.
Это символ победы интернационализма над нацизмом, это символ победы разума над мглой, это символ ПОБЕДЫ, одержанной самопожертвованием и кровью советских солдат, это символ НАДЕЖДЫ и ВЕРЫ в БУДУЩЕЕ.
При чём тут Гитлер, при чём тут Сталин...
Это сделали наши предки, за что им поклон до земли и вечная слава.
39. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/11/24 15:45
[ответить]
>>26.Вилкат Артур
>Евгений, начиная с Ивана Грозного, это москобвиты раз за разом нападали на Европу и всегда их действия отличались геноцидом и зверствами.
Детский сад, да и только. :)
- А ты!
- А ты!
- Да сам ты!
- А ты вообще!
:)))
"А мы тут плюшками балуемся..." :)
Историей можно сколь угодно меряться: у кого темнее :)
38. *2013/11/24 00:35
[ответить]
Мне думается, что Анатолий Анатольевич вполне адекватный комментарий в адрес либерастов привёл. Ни добавить, ни убавить. И про степени поражения головного мозга либерастией он не ошибся.
Вы написали: "Анатолий Анатольевич прекрасно осознаёт то, что он разжигает СОЦИАЛЬНУЮ ВРАЖДУ".
Ну, и? Почему у нормального человека должна быть, извините, социальная дружба с ворами, проходимцами, аферистами, жуликами типа Чубайса, Гайдара (да пусть черти в Аду не жалеют дровишек для него!), Березовского, Прохорова и других? Или почему нормальный человек должен дружить с неадекватами типа Новодворской или Латыниной?
А уж западные "ценности", типа терпимости, а то и поощрения пидорастов, педофилов и прочих, явно не для нормальных людей!
37. 2013/04/01 21:24
[ответить]
Господин Вилкат забанил меня за этот комм.:
Я создаю сетевые документальные пьесы, фельетоны-перформансы, эссе-перформансы, виртуальный эпистолярный жанр - это мой вклад в ДЕЛО БОРЬБЫ С КСЕНОФОБИЕЙ, НЕОСТАЛИНИЗМОМ, НАЦИЗМОМ, ПАТЕРНАЛИЗМОМ.
От ваших пикировок с ними я что-то большого толка не вижу.
Я не с ними борюсь, типа михеевыми, коротиными, логиновыми аа и иже с ними, я борюсь с явлением, которое персонофицирую, благодаря опусам и постингам этих милых людей.
======================
Вывод: ЗАГРАНИЦА НАМ НЕ ПОМОЖЕТ. Не любят они Россию. Построить демократическое общество предстоит нам самим, без оглядки на Запад.
Таким, как Вилкат, лишь бы постебаться над русскими, причём всеми подряд...
===========================
>>249.Ерохин Вл.
>>>248.Вилкат Артур
>>>>245.Ерохин Вл.
>
>Наверное, вам милее принцип "Человек человеку волк", "Умри ты сегодня а я - завтра" и "Деньги - вот кумир", но это уже ваш выбор... А истинные Христиане - они думают по-другому.
Я думаю, что дело не в этом. В чём разница между русофобами и, например, такими, как я?
Я хочу изменить свою страну, свою родину в сторону улучшения. Я хочу, чтобы в России не было ксенофобов, имперцев-патерналистов, квасных ура-патриотов, вороватых и демагогичных фальшак-либералов (воинствующие графоманы пусть остаются, кто-то должен меня развлекать).
Я хочу ИЗМЕНИТЬ.
Вилкат хочет ПРИГВОЗДИТЬ.
Он НЕ ВЕРИТ в то, что русский народ может построить нормальную, ОТКРЫТУЮ, европейскую страну с демократическими ценностями, где православные каноны не будут вступать в противоречие с общечеловеческими ценностями.
Я ВЕРЮ, иначе, зачем же жить?
====================== 254.Ерохин Вл.
>>> 253.Издательская Группа
>>>> 249.Ерохин Вл.
>
>////Британское правительство поддержало право работодателей увольнять сотрудников за нарушение запрета на открытое ношение нательного крестика на работе. Такая позиция сформулирована Лондоном в рамках разбирательства в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ).
>
Бог создал человека - В СВОЕЙ ОСНОВНОЙ МАССЕ - не очень умным. Есть, конечно, примеры высокой духовности, красоты интеллекта и мужества, но в основном серость правит бал.
Фанат от ТОЛЕРАНТНОСТИ так же смешон, как фанат от РЕЛИГИОЗНОСТИ или ИДЕОЛОГИИ.
Иногда ВЕРА сплетается с ИДЕОЛОГИЕЙ.
В головах людей очень часто царит хаос и взаимонепонимание.
И тогда на сцену выходит ФАШИЗМ-ПАТЕРНАЛИЗМ. Лучше уничтожить это болото ДЕМОКРАТИИ, где царит хаос, и установить ПОРЯДОК.
По мне - лучше этот СМЕШНОЙ ХАОС, чем этот "НОВЫЙ ПОРЯДОК".
Не надо доводить ХАОС до ФАШИЗМА.
Надо уменьшать количество фанатиков от демократии в либеральных странах, иначе ОГОЛТЕЛАЯ ДЕМОКРАТИЯ - ПИТАТЕЛЬНАЯ СРЕДА ФАШИЗМА.
36. *2012/03/13 11:15
[ответить]
ОБРАЩЕНИЕ К МИХЕЕВСКОЙ ТУСОВКЕ
Логинов, Коротин, Михеев и иже с ними сидят в засаде и ждут, когда гарцевским духом (ТИПА "ЗДЕСЬ РУССКИЙ ДУХ, ЗДЕСЬ РУСЬЮ ПАХНЕТ") повеет, тогда они выскакивают, как чёртики из табакерки, и начинают меня грязно оскорблять.
Понятно, боятся моей критики на свои мехпиесы и прочую АИ-шную белиберду.
Вообще-то, почему они сразу переходят на личности? Я критикую не их самих (они мне на хрен не нужны), а их опусы, понижающие уровень русской словесности.
Кто им мешает критиковать гарцевскую поэзию? Нет, они плюются говном в мой адрес, ведут себя как быдло. Креатива не хватает графоманам критиковать профи.
35. * (andre1956@bk.ru) 2012/03/12 18:40
[ответить]
>>34.вопрос
>>> Из этого следует,что как минимум данный роман Михеева основным составом участников этого форума не одобряется.
>>
>Где же логика? Если Михеева там гнобят, значит, он член ВВВ, ведь там же не обсуждаются Толстой, Гроссман, Пелевин или, например, прозаик Нерлин... А Михеев плоть от плоти, кровь от крови ВВВ.
Не понимаю Вашей логики.
Там, на форуме, если внимательно почитать, кого только не обсуждают. Причем 90% обсуждаемых авторов на ВВВ не публиковались и к форуму не относятся.
Так что - выстрел мимо.
34. вопрос2012/03/01 22:33
[ответить]
>>33.Издательская Группа
>>>22.Белов Олег Юрьевич.
>>>>19.Mikle5
>> Что касается Михеева,то удалось выяснить:
>>
>> Из этого следует,что как минимум данный роман Михеева основным составом участников этого форума не одобряется.
>
Где же логика? Если Михеева там гнобят, значит, он член ВВВ, ведь там же не обсуждаются Толстой, Гроссман, Пелевин или, например, прозаик Нерлин... А Михеев плоть от плоти, кровь от крови ВВВ.
33. *2012/03/01 10:50
[ответить]
>>22.Белов Олег Юрьевич.
>>>19.Mikle5
>>>>17.Белов Олег Юрьевич
>>> Мне с некоторым трудом удалось выяснить,что под вечными ветеранами вермахта подразумевается писательский форум воинствующих графоманов(так на его странице написано)"В вихрях времён".Но упомянутые в Вашей работе "Лицемеры на марше-5" gsvg,Filin,Таварисч Майор,Михеев не имеют никакого отношения к означенному форуму,а первые трое из названных мной и романов не пишут никаких.
> Что касается Михеева,то удалось выяснить:
>
> Из этого следует,что как минимум данный роман Михеева основным составом участников этого форума не одобряется.
> Соответственно возвращаемся к исходному пункту:о каких именно романах и кого именно из участников ВВВ Вы ведёте речь?
Олег Юрьевич!
Очень интересно то, что Вы тут написали. Я с подачи Игоря Нерлина и из собственного знакомства "работаю" по трём авторам - Михеев, Логинов АА, Коротин... Такая мелюзга, как Филин и Ивасенко, которые вокруг них крутятся, как авторы меня не интересуют.
Не исключаю, что среди авторов ВВВ есть вполне достойные. Сейчас не могу много говорить... Я в пути, пишу с коммуникатора. Сложно это всё.
До вечера
==========================
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
ЧЕРНОРОТЫМ АНОНИМАМ
Всем анонимам (и не только), кто будет тут оскорблять кого-либо, - бан на всю оставшуюся жизнь.
32. *2012/03/01 10:38
[ответить]
>>30.Вадим
>Ребят, а чо так стыдливо -то - издательская группа.
Когда приходит аноним и что-то там мямлит про анонимность, то ему не ко мне, а - в психдиспансер.
()31. ...2012/03/01 09:53 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
()30. Вадим2012/03/01 01:51 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
29. (aras.w@gmx.de) 2012/03/01 01:45
[ответить]
Господа врунишки, дайте пожалуйста ссылки, где я оправдываю нацистов.
28. Ерохин Вл.2012/03/01 01:40
[ответить]
>>27..
>>>26.Вилкат Артур
>>>>24.dobryiviewer
>(1)"...литовцы устроили геноцид нелитовцам в 1941 году, сделав свою страну "юденфрай" без всяких немцев."
>
Литовские дикари... Что они, что оправдывающий их Вилкат. Питекантропы...
()27. .2012/03/01 01:17 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
26. (aras.w@gmx.de) 2012/03/01 00:14
[ответить]
>>24.dobryiviewer
>>>23.Вилкат Артур
>Открывая историю мы видим, что "Запад и европейские народы" многократно нападали на Россию и вели себя на грани геноцида. Например литовцы устроили геноцид нелитовцам в 1941 году, сделав свою страну "юденфрай" без всяких немцев. Латыши отметились геноцидом на Псковщине, убив бОльшую часть населения .. ну и т.д. Другими словами ОНИ делают и упрекают НАС, что мы об этом напоминаем.
Евгений, начиная с Ивана Грозного, это москобвиты раз за разом нападали на Европу и всегда их действия отличались геноцидом и зверствами. Так что не надо указывать на других, если у самых рылце в пуху!
Если хочешь, могу дать и больше ссылок на тёмные стороны вашего прошлого. Соседи помнят жестокость и вероломность русских!
25. (aras.w@gmx.de) 2012/03/01 00:10
[ответить]
Тяжелые испытания выпали в годы новой тринадцатилетней войны Речи Посполитой с Московским государством на долю Могилева.
В июле 1654 года могилевский шляхтич Константин Поклонский, который перешел на сторону московитов и получил за это чин полковника, привез могилевским горожанам грамоту царя Алексея Михайловича. Московский правитель обещал, что, если город будет добровольно сдан, 'вас, шляхту и служилых людей всяких войтов и бурмистров, и райцев, и лавников, и мешан, и всех православных христиан, пожалуем нашего царского величества жалованием и велим шляхте маетности, кто перед чем владел наперед сего по привилием, подкрепити нашего царского величества жалованными грамотами'. Иначе говоря, Алексей Михайлович подтверждал все права, которыми город пользовался ранее по магдебургскому праву.
Могилевчане могли расценить царскую грамоту как своего рода благодарность за верность православию и борьбу против церковной унии. Тем не менее пускать к себе войска монарха соседнего государства город не спешил. История уже дала белорусам множество примеров криводушия московских царей. Кроме того, горожане следили за военными действиями и знали, что московиты по-прежнему руководствуются тактикой выжженной земли. Они захватили Мстиславль, после чего из 33 тысяч жителей богатого города в живых осталось не более трех тысяч. В осаде стояли Кричев (позже его тоже постигла горькая судьба Мстиславля), Дубровна и Витебск.
Когда в начале августа российское войско воеводы Воейкова и казацкие отряды полковников Поклонского и Золоторенко подошли к Могилеву, они увидели, что 'около де города осаду крепят и, по людям де смотря, хотят стоять и биться'. Как бы в подтверждение этому отправленному царю донесению из города совершил отважную, хотя и безрезультатную вылазку шляхетский отряд во главе с Табианом Ждановичем и Михалом Гиницким.
Однако слабость городских укреплений и подход войск московского воеводы Шереметьева поставили магистрат перед выбором: обороняться, чтобы в конце концов город был сожжен и разграблен, или сдаться и попробовать каким-то образом договориться с оккупантами. Могилевчане избрали второй путь и 25 августа 1654 года открыли перед царскими стрельцами городские ворота.
Через несколько дней всякие налеты на единоверцев рассеялись. Русские занялись в городе насилием и грабежами. Как свидетельствуют документы стрельцы отбирали деньги и оружие, лошадей и хлеб, семена и кухонную утварь. Горькая участь постигла горожан-евреев. Под прикрытием разговоров высылке в Польшу захватчики приказали им взять наиболее ценные вещи оставить город. В поле изгнанников ограбили и почти всех перерезали. На месте гибели большей части могилевских евреев их земляки-христиане насыпали курган, на который потом съезжались чтобы оплакать единоверцев, иудеи всей Речи Посполитой.
Тем временем в лагере московитов и их союзников разгоралась вражда между Поклонским и Золоторенко. Поклонский жаловался царю, что украинские казаки Золоторенко 'приезжают в город Могилев и чинят обиды большие в уезде, хлеб у крестьян ржаной, и вой, и лошади, и всякую животину брали'. Противостояние белорусских и украинских отрядов не ограничивалось взаимными жалобами, а перешло в кровавые стычки. Воины Поклонского не раз нападали и на русских стрелков 'На твою государеву службу полк не идет, а люди его твоих государевых солдатов в городе на карауле по во бьют', - писал царю могилевский вода Алферов.
Когда в феврале 1655 года к могилевским стенам подошло войско гетмана Януша Радзивилла, изменник Поклонский вновь признал себя подданным великого князя. Причины поступка он объяснил в письме к левчанам, где писал, что надеялся на освобождение своей земли от ляхов, но вместо этого увидел 'лупление домов Божих, что и от татар бывало; а христиан наших, которые в повседневном гонении от униатов пребывали, ныне в вечную неволю забрали, а иных помучили; а какие безделия над честными женами и девицами чинили...'