Комментарии: Педагогика на марше

Елена Н. Янковская : другие произведения.

Комментарии: Педагогика на марше
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/08/2003, изменен: 17/02/2009. 6k. Статистика.

Аннотация:
Помним детство золотое

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
14:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (386/12)
14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3)
12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1)
11:07 Березина Е.Л. "Под Знаком Лузера" (126/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:15 "Форум: Трибуна люду" (987/18) 14:14 "Форум: все за 12 часов" (207/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (2/1) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) 14:42 Чваков Д. "Рыцарь" (6/5) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) 14:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (386/12) 14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2) 14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6) 14:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (235/51) 14:36 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (7/1) 14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2) 14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13) 14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1) 14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3) 14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21) 14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8) 13:59 Лера "Травян" (3/2) 13:56 Давыдов В. "А ты знаешь какая ты есть" (2/1) 13:56 Нереальная "Корчма" (55/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

21. *Янковская Елена Н. (j-i-jane#yandex.ru) 2004/04/01 15:40 [ответить]
  > > 20.Корки
  >> > 17.Фурманов Кирилл
  >>> > 14.Янковская Елена Н.
  >Фурмач!
  >Я расскажу тебе мой страшный сон: в школе преподают Калевалу, Толкина и Арбенина...

  А потом заставляют учить наизусть "Песнь о Нибелунгах" :))

20. Корки (korych2@yandex.ru) 2004/04/01 15:29 [ответить]
  > > 17.Фурманов Кирилл
  >> > 14.Янковская Елена Н.
  >>> > 13.Фурманов Кирилл

  Фурмач!
  Я расскажу тебе мой страшный сон: в школе преподают Калевалу, Толкина и Арбенина...

19. Янковская Елена Н. (j-i-jane#yandex.ru) 2004/03/31 23:01 [ответить]
  > > 16.Оболенская С. В.
  >Вот уж воистину педагогика "на марше". Читаешь, сначала смеешься, потом удивляешься - неужели ткое может быть? потом страшно становится - что же с ребятами будет? И какой же выход? Нельзя же запретить искать новое, только подопытными кроликаии дети становятся. Что же касается литературы, то о том, что изучать ее в школе нужно, даже говорить не стоит, а вот как? Этим должны бы ученые заняться. Мне всегда казалось, что, кроме как в старших классах, когда надо научить писать сочинение, самое лучшее - просто комментированное и интерактивное чтение.

  Возникает проблема с комментированием. Как правило, развешивают ярлыки: этот хороший, этот плохой. Это всё же не совсем то, что надо объяснять детям, как мне кажется. Опять проблема упирается в педагогические кадры. Когда я поступала на журфак, там нормальными считались разговоры вроде "Сюда срежусь - пойду в пед, туда только дурак не поступит". И вот эти люди потом идут в школы.

18. Янковская Елена Н. (j-i-jane#yandex.ru) 2004/03/31 22:52 [ответить]
  > > 15.Полонская Елизавета
  >Замечательно написано! Главное, можно и пополнить, обогатить, так сказать, копилку. Слышала, например, об учебнике для факультативного курса православия. Там детям потешно объясняют, кто такой еретик. И вообще много перлов.
  Младшему брату моей подруги вроде что-то такое начинали преподавать. Им там разъясняли, что если все срочно не покрестятся, попадут в ад. Если ещё и учебник такой же, то мне страшно за эту планету...
  >Кстати, продолжая рассуждения о том, зачем нужна литература. На этих уроках в школе есть возможность говорить о самом важном - о морали, смысле жизни, любви и т.д., обсуждая литературные произведения. При этом формируется потребность читать и искать ответы на главные вопросы в книгах. Это, конечно, при правильном и умелом подходе.:)))
  Так где найдёшь столько правильных учителей? У меня по литературе четвёрка, потому что я в выпускном сочинении наехала н Татьяну Ларину, а учительница сказала, что если я этим хочу показать, какая я умная, так ей это совершенно всё равно, денег за умных не доплачивают. Вступительное сочинение в МГУ я написала на ту же четвёрку, а моя школа была далеко не МГУ...
  >P.S. По поводу ратников и бетономешалки - одно другое не иллюстрирует:)

  Мне просто кажется, что чисто фонетически "бетономешалка" вызывает нужные ассоциации.

17. Фурманов Кирилл (furmach@rbcmail.ru) 2004/03/31 22:45 [ответить]
  > > 14.Янковская Елена Н.
  >> > 13.Фурманов Кирилл
  >>По-моему, очень мало есть людей, довольных школьных курсом литературы. Я не из них :)
  >Я тоже не из них. Мне в своё время попортил массу крови Добролюбов со своим "Лучом света в тёмном царстве". Многократно сказано, что программа составлена таким образом, чтоб отбить у человека желание читать классику лет до тридцати. Хотя мне, например, нравится Тургенев. А если б не школа, я б к нему и близко не подошла.

  Да, такое есть. Я бы о Хлебникове, например, не знал бы ничего. А если бы Хлебникова не почитал, то и Маяковским бы не заинтересовался и т.д. Так что положительное влияние от литераторши было :)

  >Преподают лит-ру, наверное, для общего развития. Чтоб навык чтения был - вырабатывать его после школы уже поздно. Чтоб научиться извлекать из текста информацию...

  В принципе, да. Хотя информацию можно не только из художественных текстов извлекать. Впрочем, часто люди находят в курсе что-то, что им всё-таки нравится.

  > А вот подбор авторов - это что-то. Хорошо хоть "Молодую гвардию" и "Как закалялась сталь" убрали недавно. А в университетской программе для поступающих они есть... Больше всего меня веселит, что в шестом классе проходят "Тараса Бульбы". Это ж национализм в чистом практически виде.

  Не думаю, что это сойдёт за национализм. У меня, например, никаких националистских мыслей при чтении не было. А вот кто реально раздражал, так это Толстой. От его "после Бала" так противно было. Проходят всегда старые произведения. А ведь уже всё изменилось - и язык, и люди. А новые не проходят. Вообще, я так подумал, если что-то воткнули в учебник, значит это что-то уже неактуально.
  Это я, собственно, всё к тому, что зачем жалеть, что всё это теперь предоставляется в сокрашённых изложениях и т.д.?
  Есть кое-что, что проходили в школе, и что мне тогда не нравилось, а теперь я стал, кажется, понимать. Некрасов мне вот понравился очень. Поздний Маяковский (а в школе мне ранний нравился). Думаю, стоит Горького почитать. Но зачем это всё в школе суют, я не знаю.
  Интересно, а если уж проходить литературу, то что надо проходить?

  >А что вдруг тебе литература не угодила? Есть вещи, которые преподаются хуже...

  Это ты про музыку что ли с рисованием?

16. Оболенская С. В. (obolenskaya@nm.ru) 2004/03/31 12:09 [ответить]
Вот уж воистину педагогика "на марше". Читаешь, сначала смеешься, потом удивляешься - неужели ткое может быть? потом страшно становится - что же с ребятами будет? И какой же выход? Нельзя же запретить искать новое, только подопытными кроликаии дети становятся. Что же касается литературы, то о том, что изучать ее в школе нужно, даже говорить не стоит, а вот как? Этим должны бы ученые заняться. Мне всегда казалось, что, кроме как в старших классах, когда надо научить писать сочинение, самое лучшее - просто комментированное и интерактивное чтение.

15. *Полонская Елизавета (liza_polonskaya@mail.ru) 2004/03/31 10:19 [ответить]
  Замечательно написано! Главное, можно и пополнить, обогатить, так сказать, копилку. Слышала, например, об учебнике для факультативного курса православия. Там детям потешно объясняют, кто такой еретик. И вообще много перлов.
  Кстати, продолжая рассуждения о том, зачем нужна литература. На этих уроках в школе есть возможность говорить о самом важном - о морали, смысле жизни, любви и т.д., обсуждая литературные произведения. При этом формируется потребность читать и искать ответы на главные вопросы в книгах. Это, конечно, при правильном и умелом подходе.:)))
  P.S. По поводу ратников и бетономешалки - одно другое не иллюстрирует:)

14. Янковская Елена Н. (j-i-jane#yandex.ru) 2004/03/31 09:43 [ответить]
  > > 13.Фурманов Кирилл
  >Да, я тоже тут одного комментария не вижу. Но это не я :-)
  >Особо комментарий-то я и не буду писать, спрошу для начала просто давно интересующий меня вопрос, вернее, два. Зачем проходят в школе литературу? Почему проходят именно тех авторов, которых проходят?
  >Кое-какие соображения у меня есть, но я всё же хотел бы услышать ответ от тебя.
  >По-моему, очень мало есть людей, довольных школьных курсом литературы. Я не из них :)
  Я тоже не из них. Мне в своё время попортил массу крови Добролюбов со своим "Лучом света в тёмном царстве". Многократно сказано, что программа составлена таким образом, чтоб отбить у человека желание читать классику лет до тридцати. Хотя мне, например, нравится Тургенев. А если б не школа, я б к нему и близко не подошла. Преподают лит-ру, наверное, для общего развития. Чтоб навык чтения был - вырабатывать его после школы уже поздно. Чтоб научиться извлекать из текста информацию... А вот подбор авторов - это что-то. Хорошо хоть "Молодую гвардию" и "Как закалялась сталь" убрали недавно. А в университетской программе для поступающих они есть... Больше всего меня веселит, что в шестом классе проходят "Тараса Бульбы". Это ж национализм в чистом практически виде.
  А что вдруг тебе литература не угодила? Есть вещи, которые преподаются хуже...

13. Фурманов Кирилл (furmach@rbcmail.ru) 2004/03/30 23:06 [ответить]
  Да, я тоже тут одного комментария не вижу. Но это не я :-)
  Особо комментарий-то я и не буду писать, спрошу для начала просто давно интересующий меня вопрос, вернее, два. Зачем проходят в школе литературу? Почему проходят именно тех авторов, которых проходят?
  Кое-какие соображения у меня есть, но я всё же хотел бы услышать ответ от тебя.
  По-моему, очень мало есть людей, довольных школьных курсом литературы. Я не из них :)

11. Корзина Зина Пафнутьевна 2003/11/11 18:54 [ответить]
  > > 10.Елена Янковская
  >> > 9.Корзина Зина Пафнутьевна
  >>Браво! Кстати, учебники истории - абсолютное г...о.
  >
  >У них оплата постраничная, а чтоб много не платить - лимит на количество авторских листов. А что писать не умеют - извините, так получилось.
  >
  > Так, например, эпоха от Франциска I до конца правления Людовика XIV - в одном параграфе. Текст изобилует именами и датами. А ведь именно в эти времена происходило действие романов Дюма! За это время сменилось несколько стилей в искусстве! А почитаешь учебник - скука такая, хоть плачь.
  >>И вообще, пока школой будут заправлять пионерки-пенсионерки в линялых чулках, - никакого толку в нашем образовании не будет.
  >>
  >
  >Никогда этого не понимала: почему на журфаке, например, есть творческий конкурс, а в педе - нету. От его отсутствия ведь и проблемы: детей учат серые люди (неважно, троечники или отличники - суть не меняется).

  Тогда педы будут стоять пустыми, и только ветер полюбит гулять по их печальным коридорам. Дело в том, что в пед часто идут люди, которые ничего не умеют делать. Только поучать, да и то - плохо.
  А если их огорошить ещё и творческим заданьем...
  Кстати, я не педагог, а юрист.

10. Елена Янковская 2003/11/11 18:43 [ответить]
  > > 9.Корзина Зина Пафнутьевна
  >Браво! Кстати, учебники истории - абсолютное г...о.

  У них оплата постраничная, а чтоб много не платить - лимит на количество авторских листов. А что писать не умеют - извините, так получилось.

   Так, например, эпоха от Франциска I до конца правления Людовика XIV - в одном параграфе. Текст изобилует именами и датами. А ведь именно в эти времена происходило действие романов Дюма! За это время сменилось несколько стилей в искусстве! А почитаешь учебник - скука такая, хоть плачь.
  >И вообще, пока школой будут заправлять пионерки-пенсионерки в линялых чулках, - никакого толку в нашем образовании не будет.
  >

  Никогда этого не понимала: почему на журфаке, например, есть творческий конкурс, а в педе - нету. От его отсутствия ведь и проблемы: детей учат серые люди (неважно, троечники или отличники - суть не меняется).

9. Корзина Зина Пафнутьевна 2003/11/10 18:52 [ответить]
  Браво! Кстати, учебники истории - абсолютное г...о. Так, например, эпоха от Франциска I до конца правления Людовика XIV - в одном параграфе. Текст изобилует именами и датами. А ведь именно в эти времена происходило действие романов Дюма! За это время сменилось несколько стилей в искусстве! А почитаешь учебник - скука такая, хоть плачь.
  И вообще, пока школой будут заправлять пионерки-пенсионерки в линялых чулках, - никакого толку в нашем образовании не будет.

6. Елена Янковская (j-i-jane@yandex.ru) 2003/09/04 08:45 [ответить]
  > > 5.Дружинин Алексей Владимирович
  >> > 4.Елена Янковская
  >
  >>Не смотрела - уснула на пятнадцатой минуте.
  >
  >Надо было в переводе Гоблина смотреть! :) Я с пятнадцатой минуты уже не разгибался :))
  >
  ;))
  >А что касается учебников - грустно, конечно. Но, знаешь, на фоне общегй дебилизации смотрится вполне гармонично.

  Так дебилизация оттуда и пошла. Если человеку пятьсот раз сказать, что он свинья, на пятьсот первый начнёт хрюкать.
  >Кстати, переложения "Короля Лира" и т. п. - пришло с запада. К нам в школу приезжали америкосы по обмену, им там очень резво всего Шекспира в тощей брошюрке втюхали. По этому вопросу, кстати, Евтушенко на своём творческом вечере говорил - он же там студентам преподаёт, и всё одно. Не знаю, может, в этом и есть какое-то рациональное зерно - согласись, было бы НЕСКОЛЬКО странно, если бы ВСЕМ школьникам задавали читать всего того же короля Лира.
  Типа - времени у бедных детишек нет, так пусть не маются?! Так это идиотизм в предпоследней стадии. Был у меня одноклассник, уверенный, что "Ромео и Джульетта" - это комедия. Он, как выяснилось, такое вот переложение читал.
   помнишь статью "Короче, Достоевский"? %))
  >не помню.
  >Если про пользование презервативами на ОБЖ.. Ну, скажем так, это дюже невинно по сравнению с тем, что мне рассказывал про совего ОБЖшника одногруппник
  Ну, ты не видел нашего ОБЖиста, он, кажется, слово "презерватив" только в учебнике впервые и увидел - детишкам он про это говорил с ТАКИМ лицом...

5. Дружинин Алексей Владимирович (allekksey@mail.ru) 2003/09/03 16:21 [ответить]
  > > 4.Елена Янковская

  >Не смотрела - уснула на пятнадцатой минуте.

  Надо было в переводе Гоблина смотреть! :) Я с пятнадцатой минуты уже не разгибался :))

  А что касается учебников - грустно, конечно. Но, знаешь, на фоне общегй дебилизации смотрится вполне гармонично.
  Кстати, переложения "Короля Лира" и т. п. - пришло с запада. К нам в школу приезжали америкосы по обмену, им там очень резво всего Шекспира в тощей брошюрке втюхали. По этому вопросу, кстати, Евтушенко на своём творческом вечере говорил - он же там студентам преподаёт, и всё одно. Не знаю, может, в этом и есть какое-то рациональное зерно - согласись, было бы НЕСКОЛЬКО странно, если бы ВСЕМ школьникам задавали читать всего того же короля Лира. Ну а представление составить - всё-таки кой-чего. В "Столице" помнишь статью "Короче, Достоевский"? %))

  Если про пользование презервативами на ОБЖ.. Ну, скажем так, это дюже невинно по сравнению с тем, что мне рассказывал про совего ОБЖшника одногруппник на физфаке :) Выходил народ с уроков нервно хихикая и кося глазом, в общем.

4. Елена Янковская (j-i-jane@yandex.ru) 2003/09/03 15:54 [ответить]
  > > 3.Раир Антон Анатольевич
  >Насчёт Толкиена: будто ты не смотрела фильм!

  Не смотрела - уснула на пятнадцатой минуте.

3. *Раир Антон Анатольевич (aprilcity@mail.ru) 2003/09/03 00:45 [ответить]
Насчёт Толкиена: будто ты не смотрела фильм!

2. Елена Янковская (j-i-jane@yandex.ru) 2003/09/02 19:27 [ответить]
Особенно рекомендуется родителям младших школьников.

1. Елена Янковская (j-i-jane@yandex.ru) 2003/09/02 19:25 [ответить]
Особенно рекомендуется читать слабонерным родителям в начале учебного года.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Елена Н. Янковская : другие произведения.

Комментарии: Педагогика на марше ()

Комментарии: Педагогика на марше
()