66. hhh2021/08/18 18:08
[ответить]
...
65. Мойша2021/08/18 17:40
[ответить]
>>64.Янов Алексей Леонидович
>>> катастрофическое отставание РосИ от Запада не видел только слепец.
Проблема в том, что отставания не нашел американский исследователь этого периода. Он считал ВВП.
То есть вы изволите врать, как и все прочие масоны того периода.
64. * (awerdy@yandex.ru) 2021/03/27 17:32
[ответить]
>>62.Бурматнов Роман
Ситуация в 20- е гг. ещё не стала столь критичной, в отличие от 50-х и в более позднее время. Малоземелье тоже ещё не успело стать бичем русского крестьянства. А вот к концу правления Ника1 - уже да, катастрофическое отставание РосИ от Запада не видел только слепец.
63. * (awerdy@yandex.ru) 2021/03/27 17:31
[ответить]
На те финсредства, что уплывали за границу при Витте, после того, как он ввёл золотое обеспечение рубля + неимоверно возросший госдолг + нехватка ликвидности (наличных денег из-за введённого Витте золотого стандарта банально было меньше, чем того требовала российская экономика, если бы наличности хватало при сохранении того же серебряного обеспечения рубля - экономика росла бы с ещё более высокими темпами) можно было бы спокойно, своими силами, провести индустриализацию и при этом целые отрасли остались бы в руках государства, а не были бы отданы на откуп иностранным инвесторам-ворам. И эти самые "эффективные" иностранные предприятия оказались ещё одним эффективным насосом, по откачке из России денег/золота. Да, Витте, делал кое-что хорошее (например, образование, ведь иностранным компаниям требовались местные кадры), но минусов от его деятельности явно больше.
62. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2021/03/27 16:40
[ответить]
Образование в России,это вообще песня!
Вот где попаданцу бы лафа,для обучения конечно,царская гимназия "родная",
Латынь,Греческий и прочие радости жизни!
Ну очень нужные предметы!
Вообще,если ГГ,возьмет власть, мдя, Пожалуй Даже Франция покажется раем революции!
Ибо верхи ничего не хотели! Пестель, о этот кадр пожалуй на рулит!
Еще раз повторяю,там даже Армия была в загоне!Победившая млять страна!
Герои-бухарики!
Мог бы Палкин реформировать страну,не знаю, но надо было,а как?
Его отпрыску проще было,ибо дворянство успело прокутить все свои деньги, а уж дальше и от тупой скотины хотело отделаться,свиньи подрывающие питающие их дубы,просто бережливые мудрецы.
Да не хотели они ничего!
Покупали технологии, как по иному, Если работать некому! Крестьянина на важную работу не поставить,учить его надо, где?
Инженеры,беда,военные,с пьяных глаз в атаку идти можно, а вот учить солдат,нет.
Даже анекдот с дуэлями. Млять, такое дерьмо не запретить!
Вешать стервецов, ВЕШАТЬ!
Секундантов,Дуэлянтов,и вообще всех,кто одобрял!
Поле чести,поединок её же!
Поединок идиотов!
Смотрите хоть сколько народа там и кого убили.
Эпические провалы во всем. Только в царской РОссии могли додуматься до официального разрешения дуэлей,и притом Палкин уже сгнил давно!Николушка видимо плохое имя для царя!
Крестьянский вопрос могли решить только переселения на новые территории,тоесть крестьян надо было вытеснять из их общин, как это сделать? Крепостной замордован,а значит нужны либо посулы, либо возгонения, как было дело в Англии! Почему Кавказ не заселили,а кем?
Ведь можно было еще раз повторяю,военными поселянами, так дорогими царю заселить,оставив оружие,и пусть селятся,подобие казачества,которое умудряется себя само прокармливать, и от части вооружать на войну.Но и тут думать же надо,вот Лермонтов, вроде при его ужасных личных качествах,офицер, ага,рубака,любил со своими головорезами в рукопашные ходить.Такие блин навоевали бы!А
61. Федот2021/03/26 08:07
[ответить]
>Иностранный капитал в промышленности - это не минус, а плюс - это инвестиции, новые технологии !
Стыдно должно быть за такие пустые лозунги, абрамий.
Заграница нам поможет, запад с нами!
боже благослови америку - алконавт.
60. ВладимирИ2021/03/25 21:44
[ответить]
>>58.Абрамий
>>>56.ВладимирИ
>>Витте надо повесить за кабальное введение золотого рубля и сжечь заживо за погубивший Россию хлебный сверхэкспорт. Не доедим а вывезем.
>>Золотой рубль . Заняли у Ротшильдов золота на миллиард рублей. И платили ежегодно 40 млню рублей только процентов.
>>Хлебный экспорт привел к массовому недоеданию и дебилизации недоедающего населения. В 1913 году русский человек питался хуже чем в 1853 году. Русская армия в 1914 году оказалась самой низкорослой в Европе. Результат геноцида- не доедеим а вывезем.
>>Что касается роста производства чугуна и стали, то это не привело к соответствующему росту машиностроения, которое отставало в 1913 гораздо больше от среднеевропейского уровня чем во времена А3.
>
>Все что вы сейчас написали - это просто набор не самых умных штампов и фейков из до революционной ( от помещиков и народников ) , послереволюционной - из "Краткого Курса" и проч. и современной от пост-совковых "не либерастов" и антисемитов и сталинистов !
Но никакого опровержения того что я написал вы не предствили. Миллиардный кабальный займ под золото у Ротщильдов был. Ежегодные платежи в 40 млн. рублей тоже были. И то что массовое недоадание на Руси , по сути геноцид, это факт. Треть призывников впервые попробвали мясо только в армии, после призыва. Это ы материалах црского генштаба.
Читайте того же Энгельгардта - как питались русские крестьяне, которые кормили всю Европу.
Питались так, что более половины крестьянских детей в царствование Н2 умерли не дожив до пятилетнего возраста. Это свыше 70млн. детей... Царь Ирод в тысячи раз гуманнее, чем Н2.
>Иностранный капитал в промышленности - это не минус, а плюс - это инвестиции, новые технологии !
Ну вот это лозунг. На уровне Гайдара и Латыниной))
на деле нам втридорога впаривали устаревшие технологии и эти инвестиции увеличивали отсталось России.
Итог плачевный. Россия оказадась в такой деградайии, что единственная из всех воюющих стран не смогла снабдить свои войска касками.
Ну и по суммам. Иностранцы вложили 400 млн. рублей, а вывезли 700 млн. рублей.
Да что говорить, даже рельсы для Транссиба закупали в Англии, и уголь для Питера шел оттуда же. Миллионами тонн ежегодно.
Вешать надо этого Витте.
59. xgreyx2021/03/25 21:23
[ответить]
>>55.Абрамий
>и за промышленный протекционизм и именно за протекционизм анти-германский в особенности !
но про-английский и про-французский.. русским не надо..
почти весь хайтек тогда был импортный. причем продавали разумеется готовую продукцию.. а вот самим делать - не..
уникальные прорывы того же Менделеева увы были успешно спижж..ны французами, которые с милой улыбочкой объявили их своими ..
к РЯВ были построены кораблики с пушками Кане - а вот запасных стволов - ИХ не заказывали.. не зачем.. экономия же.
а как вам лицензия на производство орудий по которому оные можно делать только на заводе - ну разумеется того кто эту лицензию дал..
>и за золотой рубль
за золотой рубль я же писал..
>и за деятельность министров финансов по стабилизации финансов и получение более-менее бездефицитного бюджета
за счет чего смотрим по ссылке..
>и за отказ перекладывать практически все налоги на бывшие податные сословия ( министры финансов делали как раз обратное и всячески переваливали налоговое бремя на богатых !)
сказки этажем выше.
>и за проталкивание предложений отмены общины
разумеется - это уничтожение страны т.к. община хоть как-то кормила своих.. а без нее с сохранением остального - это смерть от 10% до трети населения страны..
>и за предложения по отмене ограничений на религиозные меньшинства
это так вы именуете "черту оседлости".. угумс.. для своих чего же не постараться то..
>и за самое активное проталкивание расширения среднего и высшего технического образования , как и образования вообще
в чем оно по вашему мнению заключалось это проталкивание от Витте ? напомню - Циркуляр 'О сокращении гимназического образования' никто не отменял.
>и уж конечно-же за союз с Францией против Германии и АВИ .
не за союз..а за то что Россия была вынуждена участвовать в войне которая ей не была нужна от слова совсем, причем не получая за это ВООБЩЕ ничего.. и оставаясь должна при этом благодетелям из Франции и Англии..
58. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2021/03/25 20:55
[ответить]
>>56.ВладимирИ
>Витте надо повесить за кабальное введение золотого рубля и сжечь заживо за погубивший Россию хлебный сверхэкспорт. Не доедим а вывезем.
>Золотой рубль . Заняли у Ротшильдов золота на миллиард рублей. И платили ежегодно 40 млню рублей только процентов.
>Хлебный экспорт привел к массовому недоеданию и дебилизации недоедающего населения. В 1913 году русский человек питался хуже чем в 1853 году. Русская армия в 1914 году оказалась самой низкорослой в Европе. Результат геноцида- не доедеим а вывезем.
>Что касается роста производства чугуна и стали, то это не привело к соответствующему росту машиностроения, которое отставало в 1913 гораздо больше от среднеевропейского уровня чем во времена А3.
Все что вы сейчас написали - это просто набор не самых умных штампов и фейков из до революционной ( от помещиков и народников ) , послереволюционной - из "Краткого Курса" и проч. и современной от пост-совковых "не либерастов" и антисемитов и сталинистов !
Пишете фейки и дореволюционного и советского и пост-советского времени !
Иностранный капитал в промышленности - это не минус, а плюс - это инвестиции, новые технологии и дополнительное давление на правительство родины этого капитала!
Причем, так как Россия мало что экспортировала из промышленной продукции - то это ещё более в плюс !
Ну да , пресловутая фейковая " Коллегия Лейб-канцелярий" по мнению многих ( и таких как вы ) реально существовала .
Между фраза "не доедим ,но вывезем " ,приписывается предшественнику Витте - профессору Вышнеградскому .
Причем эта фразочка появилась в мемуарной литературе более ,чем через 10 лет после смерти того ,кто якобы её произносил !
Это фейк !
На самом деле проблема была в другом !
Власти РИ совершенно целенаправленно проводили политику по перетоку средств от крестьян к дворянам и община была ключевым моментом в этой политике и даже до того что на одном из заседаний госсовета рассматривалась как проблема рост зарплат с/х рабочих - и обсуждались меры борьбы с этим негативным явлением !
Про борьбу с самовольным переселением до Столыпина и чуть-ли не облавы с собаками на тех, кто бросил нищенский надел и пытался переселится в Сибирь на целину - тоже известно !
( И вот Витте был категорически против этого и всячески это саботировал - за что ему и досталось от "не либерастов" , бред которых повторяют и тут ) .
Так как создавались препоны по выходу из общины (если ты выйдешь то на всех остальных придется большая доля податей) то замедлялись процессы перетока крестьян в города а также их переселения на свободные земли(самостийных переселенцев бывало и с собаками ловили). Так стимулировалось жуткое аграрное переселение в центральном районе, что, в свою очередь, взвинчивало цены на землю и на ее аренду(за счет роста спроса) и ограничивало зарплаты с/х рабочих.
Бенефициариями этого естественно оказывались дворяне которые потом проигрывали деньги в Баден-Баденах и обогащали великую русскую культуру, рассуждая на вечные вопросы бытия, о преступлении и наказании и прочее и писанием пасквилей на того-же Витте !
Политика поменялась только когда в 1905 дошло что могут и прирезать.
Соответственно любые шаги направленные на поддержание общины и всякой прочей "соборности" - это на самом деле направленно на поддержания насоса по выкачиванию народных денег в Баден-Баден под шелуху красивых и патриотичных словес !
И более того , поддержка "общинности" и "соборности" и "борьбы с Рошшильдами" и " жидовским ссудным процентом" , и поддержка инфляционной политики неконвертируемого бумажного ржубля в контексте 19 века и начала 20-го - это осознанная или неосознанная поддержка политики по выкачиванию средств из крестьян к помещикам.
Доступ к капиталу и инвестициям был проблемой при Николае 1, который с помощью Канкрина построил финансовую пирамиду из 2 госбанков и не допускал появления конкурентов.
Соответственно при нем бурно развивались производства не требовавшие крупных вложений, например текстиль на распределенных мануфактурах, но все, требующее больших вложений, типа ж/д, пробуксовывало.
После Крымской госбанки рухнули, вклады на почти миллиард серебром заморозили на 30 лет (расходы на выкупную операцию в первые года были куда меньше этой суммы).
В 1860ые-70ые создается практически с нуля банковская система, более того, с середины 70ых пошел поток французских инвестиций!
Один сочинил бред , другой перепостил, пошли перекрестные ссылки, потом кто-то тиснет этот бред в книжке, и готово доказательство ужасов царского режима или достижений социализма.
По интернету годами гуляют самодельные доклады современного производства об многих и многих миллионах православных душ, якобы умерших от недорода !
А в реальности с началом голода 1891-1892 года был воспрещен хлебный экспорт из России и была оказана спешная помощь голодающим.
Вся-же помощь имперского правительства во время голода 1891-1892 года вышла в итоге в без малого 500 миллионов рублей , а с помощью земской и с благотворительностью помощь крестьянам будет ещё больше .
Если-бы не оказание государством экстренной помощи пострадавшему населению , жертв голода было-бы намного больше и тогда счет погибшим действительно пошел-бы уже на многие миллионы человек .
Все эти средства были потом почти полностью списаны .
В период с 1892 по 1900 годы на помощь населению при неурожаях было выделено 232 миллионов рублей ., из которых 211 миллионов рублей ( 90,9%) подлежали возврату .
Но почти вся эта сумма была опять списана .
Во время неурожая 1906-1907 года было оказано помощи из казны на 128,32 миллиона рублей .
И эту сумму тоже почти всю списали .
Таким образом вся благотворительная помощь правительства пострадавшим крестьянам с 1891 по 1906 год выходит в примерно 800-900 миллионов рублей .
Деньги на это занимали у Ротшильдов !
Называемые различными левыми авторами фантастические цифры смертности от голода в 1891-1892 годах в 1,5 , 2 , 4-5 и даже 8-10 миллионов человек ровно ни на чем не основаны !
Б.Ц. Урланис утверждает ,что от голода 1891- 1892 года , имелась избыточная смертность в 500 тысяч человек .
Называются и меньшие цифры избыточной смертности в эти годы - 350 тысяч человек .
Ричард Роббинс называет цифру избыточной смертности в 1891-1892 годах в 400 тысяч человек , причем по его мнению основной причиной избыточной смертности был вовсе не голод , а страшная эпидемия холеры , прокатившаяся по большей части Российской империи и в равной степени и по пострадавшим от голода губерниям ,так и не пострадавшим от голода .
Всего холерой были поражены 77 губерний, заболело, по официальным данным, около 600 тысяч человек , умерло из них около 300 тысяч человек .
Из России зараза через Балтийские порты попала в соседние государства .
С августа-сентября 1892 года до февраля 1893 года и только в одном городе Гамбурге заболело холерой 16 595 человек, 8 605 из них умерло.
Появились эти фейковые цифры якобы с 8-10 миллионами умерших от голода в 1891-1892 году уже в девяностых 20-го века и в нулевых 21 века ,т.е. только и только после того , как стали опубликованы ужасные цифры умерших от голода при коллективизации и краснопёрым левакам надо было навести тень на плетень и показать ,что при царе было сильно хуже и умирало намного более .
Зато при большевиках было три случая катастрофического голода , но уже с многими миллионами покойников и тут государство или помогало мало или не только не помогало , но и пыталось отобрать последнее у умиравших с голоду !
Как это было в 1932-1933 годах и в 1946-1947 годах !
Столыпинская аграрная реформа к 1913 году обошлась в 1,585-1,600 миллиардов рублей .
При бюджете империи в 1913 году в 3,4 миллиарда рублей .
Причем в 1913 году уже официально считалось , что для перестройки деревни на новый лад надо вложить ещё в несколько раз больше денег !
Причем выступающие против и обвиняющие Витте ( и в том числе и в том ,что он изменить тогда никак не мог ) старательно умалчивают
об жутком живодерстве советского времени !
А тут один на Самиздате написал так :
" Ватники и галоши в стране где правящая партия убив 25 миллионов гарантировала коммунизм к 1980 - то это запредельное дно.
Я давно интересуюсь когда у власти в СССР не стояли предатели и воры и шпионы .
Как то выходит ,что никогда !
Российская империя при всех её вопиющих недостатках ничего народу не обещала.
Врать не умела.
СССР жил на лжи.
Врал народу всегда и везде и сдох от вранья.
Исчез как грязная снежная баба в конце марта.
Государство рожденное в 862 году рухнуло в 1917 посреди великой 3 летней войны равной которой человечество еще не видело. и за тысячу лет своего существования государство никогда не лгало своему народу.
И оно вернется.
Совдепия сдохла как отравленная крыса под кустом посреди лета.
Без войны, в мирное время, отвергнутая собственным народом. прожив менее срока жизни одного человека.
Потому , что она была построена целиком на лжи.
Сверху донизу.
Это наша империя Юань и все на этом.
Угробить только 30 млн ни за что.
Жертвы гв + голод 22-24+ жертвы красного террора+ голод 32-33+ террор при Сталине+ мирные граждане во вмв+ голод 46-47+ жертвы 50-х+ расстрелянные за политику в 50-80 .
Вот голощекинский голодомор казахов в 32-33 годах - больше 10 млн.
Без учёта жертв раскулачивания.
На коленях просить народ залить кровью их эпический провал в войне.
КПСС виновна в полной неготовности к войне и в условиях ее как она всегда заявляла стране очевидности.
С 1927 года весь совецкий народ и его вожди жили в непрерывном ожидании интервенции, разоблачив аж 146 военно-фашистских заговора внутри себя, направленных на подлое открытие границ интервентам (правда, все равно открыли).
Под которые перебили и уморили в концлагерях ещё 2-3 млн.
Ждать правда (по разным причинам, не только из-за Великой Депрессии ) пришлось долгих 14 лет, к тому времени 2 фашистских государства (Германия и Польша) окончательно рассорились, 3-ему (Японии) СССР был на хрен не нужен, а тут началом реальной войны переполошившиеся англосаксы стали вооружать уже по-настоящему.
Так что удар вышел не смертельный !
И на отражение нападения было потрачено куча сил.
И выигрыш войны был абсолютно не реален без помощи англосаксов
Как мы все видим бездарно и похабно.
Потом КПСС обратилась к русскому народу фактически расписавшись в своем провале как руководящей силы и только развернув Отечественную войну народ смог победить противника и дойти до Берлина, заплатив несоразмерную и несообразную цену в ВОВ .
Все мирное население оказалось жертвами провала политики КПСС ну или ВКП(Б) кому как нравится.
ВКП(Б) КПСС не имеет к победе над Германией никакого отношения, так как реально являлась антирусской, русофобской и чисто вредительской организацией.
Устроить после и войны два голода.
Раздать почти триллион русских денег по всему дикарям за миф.
Угробить рождаемость.
Загнать славянскую часть страны в демографическую яму .
Споить население в хлам . "
Вот об этом совкофилы или молчат или наводят тень на плетень !
С начала 1890-х и до 1904 г. российская экономика росла очень быстрыми темпами .
Реальный, т.е. очищенный от инфляции, подушевой ВВП с 1885-9 по 1900-4 гг. вырос на 42%.
Из всех 32-х стран, по которым дает данные Мэддисон, результат был лучше только у Канады это 48% !
В значительной степени это эффект низкой базы ,но тем не менее !
По всем оценкам доля России в мировом промышленном производстве не была менее чем 6% , а по более точным оценкам Байроха и все за 8% !
Если посмотреть с 1897 по 1913 год , то средний рост промышленного производства в России составляет 6% в год (с 2.7 млрд. рублей в 1897 до 7 млрд. рублей в 1913) и это учитывая революцию, войну и 2-3 мировых экономических кризиса.
С ростом производительности труда в 100-150% и выше .
Работы по статистике промпроизводства Российской империи Голдсмита , Кафенгазуза и Сухары - показывают однако ,что ровно никакого ускорения роста промышленности в СССР в сравнении с дореволюционным временем - не было !
Напротив оно было даже менее ,чем могло-бы быть !
Никакого роста промышленности при коммунистах в России так и не случилось.
Как было в 1913 году 8-10% от мирового ВВП, так в 1991 году и осталось.
А как надо правильно делать индустриализацию прекрасно показала - отсталая полностью и разоренная Япония ( в чистую сделавшую весь СССР), Южная Корея быстро поднявшаяся с уровня африканских стран до промышленного гиганта и сейчас показывает Китай !
В ситуации-же без революции Россия и так обогнала-бы Германию к середине 30-х .
Причем надо учесть ,что Германия крайне зависела от внешней торговли и имела дефицит торгового баланса, следовательно и темпы роста начинали-бы быстро падать - что и и имелось в реальности перед ПМВ !
Россия в начале 20-го века была в ресурсном отношении страной более-менее самодостаточной ,в продовольственном экспортёром и потому ограничений не имелось .
Стандартная и естественная схема индустриализации, пройденная десятками стран ,такова :
Средства производства, включая те самые станки, и должны быть импортными на всех этапах, кроме последнего.
Сначала легкая промышленность, потом металлургия, потом отрасли типа химпрома, транспортного машиностроения итд., потом хайтек, станкостроение идет в самом конце.
Капиталы как правило более-менее иностранные и господствует политика привлечения иностранных кредитов .
Как это делалось в Южной Корее :
В иные годы иностранные инвестиции доходили до 40% и выше !
Если пытаться делать упор на производство(а не импорт) средств производства, то, так как доморощенные средства производства будут обычно хуже качеством чем у лидеров, производительность труда будет ниже и следовательно темпы роста экономики ниже.
У Российской империи были вполне реальные искусственные ограничители ее экономического роста( с которыми Витте и Столыпин активно воевали ) но вот отсталость станкостроения - это как раз нормальный момент, упор на станкостроение в 1930-е замедлил общие темпы роста, а не ускорил.
А вот форсированно развивающие раньше времени станкостроение СССР и КНДР(и даже всякие ЧССР после войны) в итоге отстали.
Тоже и с Китаем, пока лепил свое станкостроение по советским рецептам - было не очень, когда стал импортировать средства производства и экспортировать продукцию товаров народного потребления( в основном легкой промышленности ) , производительность и благосостояние пошли в гору, а теперь китайцы уже и до хороших станков быстро дошли !
Более того , если говорить о китайской промышленности построенной при Мао с 1945 г по 1960 годы с советской помощью и в 60-80-х самостоятельно , то она в общем-то практически коллапсировала- т.е. давно издохла !
А к середине 1990-х годов, когда с начала реформ Дэн Сяопина прошло более 10 лет, государственные предприятия все чаще оказывались финансово несостоятельными.
Они стали исключительно тяжкой финансовой обузой для китайского правительства.
Известно ,что в 1988 году 10,9 % государственных предприятий были нерентабельными.
Показатель вырос до 16 % в 1989 году, 27,6 % в 1990-м, превысил 30 % в 1993-м и достиг 40 % в 1995 году (Zhang Wenkui, Dongming Yuan 2008: 79; Peng Shen, Chen Li 2008: 515).
Исследование деятельности государственных предприятий в 16 крупных городах, включая Шанхай, Тяньцзинь, Шэньян и Ухань, проведенное девятью министерствами и ведомствами в 1994 году, показало, что уже 52,2 % госпредприятий оказались нерентабельными (Zhang Wenkui, Dongming Yuan 2008: 81).
В то же время доля госпредприятий в промышленном производстве стремительно сократилась с 77,6 % в 1978 году до 54,6 % в 1990-м и 34 % в 1995 году .
В 1980 году на компенсацию убытков государственных предприятий было потрачено 3,1 % налоговых поступлений в государственный бюджет, а в 1994 году - уже 9,3 %.
После этого государственные предприятия прошли через процесс реструктуризации и сокращения, повлекший за собой массовые увольнения и часто в никуда .
Как только Пекин ослабил ограничения, решающую роль стали играть инициативы на местах - как и на предыдущих этапах реформы предприятий.
После 2000 года реструктуризация государственных предприятий вступила в новую, более активную фазу. В период с 2001 по 2004 год количество государственных предприятий сократилось почти наполовину.
Китайцы в первую очередь упорно пытались усовершенствовать и спасти свои госпредприятия - флагманы индустрии 40-80-х
И постоянно это не получалось!
Однако неожиданно они получили самый заметный рост от поселковых предприятий - в некотором роде аналогов наших кооперативов и, кстати, заметное их число при этом занималось массовым обворовыванием госпредприятий, как и в СССР - на что китайские власти в целом не только закрывали глаза , но даже в результате получили рост налоговых поступлений !
Второй источник роста - роспуск китайских колхозов и последующий рост производства сельхозпродукции.
Третий, совместные предприятия - стал играть роль заметно позже, лет через 10 реформ.
Подготавливать его стали немного раньше, принятие законов и правил гарантирующих права буржуинов и вывоз прибыли.
Примерно через 15 лет от начала реформ китайское правительство сдалось и начало позволять "традиционной социалистический промышленности" коллапсировать.
Что та за следующие 10 лет и сделала.
Но пока та издыхала - в несколько раз более появилось новых заводов !
Сюда-же вытаскивают и фальшивую цифирь ещё советской выработки .
Показатели роста промышленного производства в СССР советская статистика завышала многократно.
Об этом есть целая литература.
Должен также заметить, что официальные данные советской статистики во многих случаях очевидно недостоверны и не выдерживают самой элементарной критики.
В том числе это касается и советской статистики промышленного производства.
Разбор этого самого советского вранья можно найти в работе Селюнина и Ханина "Лукавая Цифра" .
Покойный Василий Селюнин и ныне здравствующий Гершель Ханин проверяя и пересчитывая советские официальные данные об развитии экономики СССР получили ,что на 1980-1985 годы экономика СССР была менее американской и японской и экономики ФРГ .
И вообще решительно официальные советские данные об экономике СССР были мягко так скажем не достоверными !
Василий Селюнин и Гершель Ханин просто взяли и пересчитали все крупные экономики по одной методике и по единым правилам и без всяких двойных стандартов , по уровню 1980 года !
И вот тут-то открылось ,что вся советская экономика составляла дай Б-г 11,5 % от американской !
Например обычно пишут ,что Российская империя по выработке электроэнергии была на одном из последних мест в мире .
Конкретных цифр при этом избегают называть .
На самом деле по данным Комиссии ГОЭЛРО выработка электроэнергии была на 1916 год от 3.6 и до 4 млрд. квтхч , ,более поздние оценки дают от 4.3 и до 4.7 млрд. квтхч .,а на 1913 год около 2млрд квтхч .
Т.е. в любом случае на 1916 год выработка электроэнергии в царской России была более чем в Англии и Франции .
По данным воинских присутствий ( т.е. призывных комиссий ) средний рост призывников с 1870 года по 1915 год вырос на 4,3 сантиметра (а это очень много ) , а средний вес призывников на 5 кг .
Среднегодовая заработная плата промышленных рабочих обоего пола в Российской империи на предприятиях с числом рабочих более 15 человек составила в 1897 году - 187 рублей , в 1900 году - 207 рублей , в 1908 году - 249,5 рублей , в 1913 году - 264 рубля .
И колебалась в 1913 году от 189,0 рублей - в такой отрасли как обработка и переработка пищевых и вкусовых веществ и продуктов , до 402 рублей в обработке металлов .
Эти данные собраны фабрично-заводской инспекцией со всей территории империи , кроме Польши и Финляндии .
Количество рабочих на предприятиях ( с более 15 человек рабочих и без Польши и Финляндии ) выросло с 1191,9 тысяч в 1897 году , до 1633,3 тысяч в 1913 году .
Т.е. номинальная заработная плата с 1897 года по 1913 год выросла на 41% .
Индекс потребительских цен по Санкт-Петербургу ( самому дорогому городу империи ) за это-же время вырос на 27% .
Индекс цен по Санкт-Петербургу очень хорошо известен .
Если считать по ценам Санкт-Петербурга , то рост заработной платы промышленных рабочих составил не меньше 11% .
Причем Санкт-Петербург был самым дорогим городом империи и цены там росли быстрей всего .
В провинциях уровень цен был намного меньше и цены там росли тоже меньше .
По данным собранным в Костромской , Московской и Владимирской губерниях номинальная заработная плата пролетарских и полупролетарских слоёв с начала 80-х годов 19 века к 1913 году выросла на 40-56% или у учетом роста цен на 10-20% ( в зависимости от территории ) .
Рост заработной платы отмечен с конца 80-х годов 19 века .
Реальная заработная плата батраков в период 1870-1890-х годов практические не росла ( что было чисто результатом правительственной политики при Александре 3 и Николае 2 , за счет нищенской зарплаты батраков поддержать помещиков ) .
Но вот в период 1901-1913 года реальная заработная плата батраков выросла в 1,3 раза .
Средняя сезонная заработная плата батраков в 1891-1900-х годах по 50 губерниям составила 55 рублей за рабочий сезон , в 1911-1914 году составила уже 92 рубля за рабочий сезон .
И колебалась в 1911-1914 году от 69,4 рубля ( Правобережная Украина ) до 102,4 в Центрально-промышленном районе и до 119,1 рублей в Прибалтике .
Уровень потребительских цен с 1891-1900-х годах (100% ) по 1911-1914 год вырос до 132% .
Реальная средняя заработная плата батраков с 1891-1900-х годов (100% ) по 1911-1914 годы выросла до 130% .
И это кстати в условиях острой конкуренции за рабочие места в сельской местности !
Средняя поденная оплата городского и сельского пролетария в 1890-х годах составила : для сельскохозяйственных рабочих - мужчин - 55 копеек , женщин - 36,3 копейки , для промышленных рабочих - мужчин - 76 копеек , женщин - 39 копеек .
Средняя поденная оплата городского и сельского пролетария в 1911-1913 году годах составила : для сельскохозяйственных рабочих - мужчин - 92 копейки , женщин - 55,8 копейки , для промышленных рабочих - мужчин - 114 копеек , женщин - 57 копеек .
По данным воинских присутствий ( т.е. призывных комиссий ) средний рост призывников с 1870 года по 1915 год вырос на 4,3 сантиметра (а это очень много ) , а средний вес призывников на 5 кг .
Согласно подсчетам С.Г.Стумилина в 1913 году промышленные рабочие в России по величине реальной заработной платы ( т.е. с учетом значительной разницы в уровне цен ) получали больше немцев , англичан и французов и у Струмилина выходило , что русские рабочие получали реальный заработок на 15% меньше среднего американского рабочего .
По подсчетам Б.Н.Миронова в 1912 году на душу крестьян взималось налогов разных налогов и платежей в 10,8 раз меньше налогов чем одного городского жителя этих-же 50 губерний Европейской России , т.е. получилось 6,17 рубля с крестьянина против 66,93 рублей с горожанина .
Это при наименьшей зарплате батраков за сезон в 69,4 рубля .
Получается ,что сравнительно с горожанами крестьяне платили прямых налогов ( с учетом цены вненадельной аренды ) в 5,5 раз меньше , косвенных налогов ( вместе со сбором от спиртных напитков ) в 9,7 раза меньше , по всем налогам и платежам налогового характера в целом в 10,8 раза меньше .
С учетом арендной платы за землю крестьян частным владельцам крестьяне платили всех налогов с арендной платой на душу населения в 6,9 раза меньше горожан !
После прихода к власти большевиков , в России количество инженерных кадров по разным отраслям промышленности сократилось от 80% и до 90% .
Причем сбежали ( успели убежать ) далеко не все , очень много было убито большевиками или умерло от голода и болезней .
Известные исследователи истории российской авиации В.Р.Михеев и Г.И.Катышев в своем капитальном исследовании о И.И.Сикорском проанализировали биографии 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем 'Ильи Муромца' в том числе на авиационном предприятии компании РБВЗ.
Из них только один погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом - от рук большевиков или-же в меньшей степени умерли от голода и болезней .
32 эмигрировало из большевистского " рая" .
Причем среди эмигрантов - не только сам И.И.Сикорский и сотрудники его фирмы, но и такие выдающиеся специалисты как С.П.Тимошенко, Г.А.Ботезат, А.А.Лебедев, Л.В.Базилевич и прочие в течении многих десятилетий являвшиеся 'золотым фондом' науки и техники на Западе !
Только 17 специалистов из 75 остались работать в СССР, причем 8 из 17, включая выдающегося конструктора истребителей Н.Н.Поликарпова, были потом ещё и репрессированы !
Потери инженерного корпуса России с 1917 года - примерно 8 из 10 инженеров покинули страну.
Картину делает средний уровень, а уровень качества работы среднего инженера середины 1910-х - возможно достигли только к концу 1950-х.
Потом большевички начали говорить ( а нонешние поклонники СССР и сейчас говорят ) ,что мол проклятый царский режим оставил страну без инженеров !
В РЕАЛЬНОСТИ в Германии в те же годы ( 1910-1914 годы ) выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год , да и вдобавок и не все они были германскими подданными .
Во Франции - чуть меньше 1000,а к примеру в Швеции - около 150 !
В России ежегодно получали дипломы около 1800 инженеров и БЕЗ учета военных инженеров и выпускников физико-химических факультетов и частных вузов.
В 1913 году в Российской Империи было подготовлено: 1821 гражданский инженер в государственных вузах 71 военный инженер , 3 или немного больше женщин с инженерными дипломами с Петербургских женских политехнических курсов.
В сумме получается примерно 1900 инженеров.
Если в Англии 1913 года на инженера училось всего 2686 чел., в Российской Империи ок.30 тыс. человек. Если в великой и могучей промышленной Британской Империи с ее развитой индустрией, технологичным Royal Navy, и пр. в год в 1913 году выпускалось около 400 инженеров, то в Российской Империи в 1913 году в год выпускалось более им 1800 инженеров, иначе говоря, а абсолютных величинах Россия выпускала инженеров к 1913 году в 4 раз больше, чем англичане.
Это-же и шла полным ходом шла царская индустриализация !
57. Федот2021/03/25 16:24
[ответить]
>>55.Абрамий
>Всё что обычно пишут об Витте - это просто дикая клевета
Напишите название банка, номер счета, сумму на счету Витте.
> Безусловно экономическая политика С.Ю.Витте была-бы много более успешной , если-бы на её не стояла тьма-тьмущая всяких рогаток ,которые поддерживались властями .
Очевидно, если бы политика витте была не в пользу западных банков.
После витте рогатки те же, но экономика пошла в гору.