Предгорье : другие произведения.

Комментарии: Конкурс "Блэк Джек"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Предгорье (denc@aaanet.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 15/08/2003. 8k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Литобзор
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Жанр-Фантастика
    09:32 "Гостевая жанра: Фантастика" (12/11)
    12/10 "Литературный клуб "Скорпион"" (901)
    09/03 "Конкурс "Блэк Джек-3", Правила" (743)
    07/04 "Я наваял нетленку - что дальше?" (58)
    06/07 "Глеб Гусаков, редактор издательства " (39)
    30/10 "Cупертоп фантастики, фэнтези " (9)
    18/04 "Cтатьи и обзоры" (3)
    18/04 "Хоррор на Си" (17)
    21/06 "Размышляя о Фантастике" (17)
    04/05 "Эволюция автора." (34)
    11/05 "Фантастика без фантастики" (3)
    21/02 "Публикации в журналах" (64)
    05/01 "Конкурс Золотой Скорпион - " (983)
    18/11 "Форум "Предгорья" (2)" (76)
    22/10 "Конкурс "Раскрасим Самиздат!"" (327)
    13/08 "Обзор Золотого Скорпиона" (33)
    03/08 "Обзор Скорпиона (Blackfighter)" (52)
    22/07 "Властелины колес" (3)
    20/07 "Обзор Скорпиона (Максимов " (4)
    11/07 "Спорное в фантастике" (27)
    24/05 "Ваш автор" (23)
    09/05 "Форум" (313)
    04/05 "Победители демонов" (70)
    15/04 "Фантастика смутного времени" (25)
    12/03 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (16)
    12/03 "Финал конкурса Блэк Джек-3. " (44)
    15/02 "Звёздная дорога, победители" (46)
    27/01 "Публикации в сети" (13)
    10/12 "Обзор Виталия Романова. Октябрь-" (81)
    06/11 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (32)
    21/10 "Конкурс "Звёздная Дорога". " (867)
    19/09 "Обзор Виталия Романова. Июль-" (30)
    15/09 "Внеконкурсные работы" (68)
    20/08 "Повести и романы. #3" (8)
    15/08 "Книга жалоб и предложений" (226)
    15/08 "Чёртова дюжина, выпуск 0. " (12)
    14/08 "Итоги первого тура Блэк Джек-" (22)
    11/08 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (9)
    18/07 "Повести и романы. #1" (49)
    30/06 "Повести и романы. #4" (1)
    27/06 "Алексей Пехов" (20)
    26/06 "Обзор Виталия Романова. Май " (35)
    21/06 "Мистика. Январь `03" (5)
    13/06 "Иррациональная тяга к бумаге" (86)
    11/06 "Фантастика. Апрель '03" (5)
    11/06 "Фантастика. Май '03" (6)
    30/05 "Мистика. Май '03" (1)
    30/05 "Фэнтези. Май '03" (1)
    08/05 "Обзор Виталия Романова. Март-" (48)
    07/05 "Мистика. Апрель '03" (3)
    29/04 "Фэнтези. Апрель '03" (4)
    22/04 "Обзор Виталия Романова. Январь-" (23)
    01/04 "Фэнтези. Март '03" (13)
    29/03 "Фантастика. Март '03" (35)
    29/03 "Конкурс "Блэк Джек" 2" (242)
    19/03 "Об упадке жанра фантастики" (27)
    01/03 "Победители "Блэк Джек" - 2002" (22)
    27/02 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (53)
    22/02 "Конкурс "Блэк Джек"" (62)
    16/02 "Бд-2. "Дотла"" (44)
    14/02 "Анатолий Будак" (23)
    12/02 "Иван Безродный" (2)
    10/02 "Бд-2. "Оптимальный режим"" (15)
    10/02 "Бд-2. "Обратная связь"" (2)
    10/02 "Иторр Кайл" (9)
    10/01 "Конкурс "Третий день"" (265)
    30/12 "Поколение Next" (53)
    26/12 "Юрий Самусь, редактор журнала " (1)
    23/12 "Воздвигнуть памятник нерукотворный…" (2)
    23/12 "Обзор. Монах. Кокон" (3)
    16/12 "Житие автора в Сети или как " (8)
    13/12 "Повести и романы. #2" (2)
    12/12 "Ольга Опанасенко, редактор " (6)
    10/12 "Место встречи - Интернет" (32)
    25/11 "Обзор Виталия Романова. Ноябрь " (42)
    12/11 "Юрий Погуляй" (5)
    09/11 "Жизнь в параллельном измерении" (14)
    05/11 "Обзор Виталия Романова. Октябрь " (78)
    16/10 "Обзор Виталия Романова. Июль " (38)
    11/10 "Марк Певзнер" (2)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Май " (13)
    11/10 "Финал конкурса "Блэк Джек"" (23)
    11/10 "Предгорье. Итоги конкурса." (130)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Август " (12)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (31)
    11/10 "Вечный дилетант" (25)
    11/10 "Итоги конкурса #1" (33)
    11/10 "Кому нужны эти конвенты" (1)
    11/10 "Игорь Гетманский" (50)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (14)
    11/10 "Игра в 21" (51)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:54 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    1. Снусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2002/08/14 17:24 [ответить]
      > > 391.Бан дер Логг
      >> > 388.Cнусмумрик
      >>Идея есть. Писать рассказ на заданную тему. 8-)
      >
      >Так ты не мне предлагай - Мошкову. Он же не будет 40 постингов в день в этом форуме читать. Сформулируй предложение, правила, сделай шаг вперед и скажи, что готов провести такой конкурс. И все. Дальше - модератор тебя поддержит.
      
      Нет проблем. То есть, есть проблемы, две:
      
      Во первых, хочу узнать, поддержат ли массы идею проведения этакого СИ-гибрида Грелки и КЛФ, который представляется мне оптимальным:
      Достаточно узко заданная тема (но не предложения, как на грелке, и не "широко поле", как было, кажется, на КЛФ) +-20 дней времени на написание рассказа размером до +-30кб и грелочное голосование читателей, без жюри.
      Конкретно, массы, ваше мнение?
      
      Во вторых, мне тоже хочется участвовать. Тему должен предложить кто-то посторонний, при этом достаточно компетентный.
    2. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2002/08/14 17:42 [ответить]
      > > 401.Снусмумрик
      
      Ты, видимо, не заметил... Можешь зайти в КНИГУ ЖАЛО И ПРЕДЛОЖЕНИЙ (ссылка в аннотации к этому конкурсу). Там уже накопились разные предложения, можешь и свое высказать.
      8-)
    3. Дубровин Максим (asteriy@mail.ru) 2002/08/14 18:11 [ответить]
      А давайте жюри ИЗБИРАТЬ.
      Каждый, кто хочет участвовать в конкурсе, назовет лиц кого он хотел бы видеть в составе жюри. Человек, который больше всех любит статистику (т.е., сами понимаете кто;-))))), все подсчитает. И кто больше всех голосов наберет – пойдет судить.
      Впрочем, возможность самоотвода, оставить людЯм надо.
      И конечно, кнопку «С предложенным составом жюри полностью согласен» – обязательно завести!!! А то шуму много.
      Как вам?
      
    4. Снусмумрик (snysmymrik@hotmail.com) 2002/08/14 18:22 [ответить]
      2 Максим:
      
      Полного согласия никогда не бывает. Поэтому надо играть демократично, без жюри.
      
      2 Олег:
      
      Я хочу только узнать, что хочет народ, и хочет ли вообще.
    5. Never (adk@dcmm.kiae.ru) 2002/08/14 18:35 [ответить]
      > > 403.Дубровин Максим
      >А давайте жюри ИЗБИРАТЬ.
      >Каждый, кто хочет участвовать в конкурсе, назовет лиц кого он хотел бы видеть в составе жюри. Человек, который больше всех любит статистику (т.е., сами понимаете кто;-))))), все подсчитает. И кто больше всех голосов наберет – пойдет судить.
      >Впрочем, возможность самоотвода, оставить людЯм надо.
      >И конечно, кнопку «С предложенным составом жюри полностью согласен» – обязательно завести!!! А то шуму много.
      >Как вам?
      
      Классная идея!!! Под такими условиями и Виталька согласится проводить еще одновременно 10 конкурсов, бо можно расслабиться и ничего не делать, поскольку «С предложенным составом жюри полностью согласен» устаканится не раньше, чем наши внуки пойдут на пенсию... :-)))
      
      А если эта кнопка лишь как подтверждение согласия с составом жюри, то это, скорее всего лишняя формальность. Достаточно в правилах конкурса указать, что выставляя работу на конкурс, соискатель выражает свое согласие со следующими пунктами а,б,в,.... :-)))
      
    6. Виталий Романов (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/08/14 19:01 [ответить]
      > > 403.Дубровин Максим
      >А давайте жюри ИЗБИРАТЬ.
      
      Макс, на первый взгляд это неплохая идея. Но только на первый взгляд. :) Не отвергая идею в принципе, я сейчас приведу тебе убойные аргументы. А ты сам смотри, что получится, есть ли шансы...
      
      1. Как формировался состав участников первого конкурса "Блэк Джек"? ПО ХОДУ ДЕЛА. Ты пришел с нуля, Маляр пришел с нуля, еще кое-кто оттуда на СИ по гиперлинкам попал. Кто-то пришел с КЛФ. Кто-то с fantasy.21.ru
      Сергей Красиков, с "пуговичек", тоже с какого-то форума по линку. Естественно, что если бы мы применили твою модель к первому конкурсу, то все эти люди (в том числе и ты сам) не смогли бы назвать свой состав жюри. Какой вывод? Если мы применим эту модель сейчас - позднее, на конкурсе будут авторы, не успевшие назвать свой состав жюри...
      2. Даже если автор живет на СИ, совсем не факт, что он уже сейчас готов называть фамилии. Допустим, НЕКТО узнает о конкурсе уже в тот момент, когда мы начнем принимать линки и пожелает поиграть. Что делать? Такой человек тоже ЗАРАНЕЕ не высказывал свое мнение о составе жюри. Выходит, в любом случае состав будет нелегитимным - позднее найдется огромное кол-во людей, которые с полным правом станут заявлять: "Эта неправильна! Мы не выбирали это жюри!"
      3. Управление таким выборным жюри. Думаю, ни для кого не секрет, что творческие люди - каждый со своими тараканами в голове. Управлять коллективом творческих людей очень сложно. Но кому-то надо. Допустим, какие я тут СРАЗУ вижу проблемы.
      а. если этих людей я не знаю (я ставлю себя на место управленца гипотетически, просто для примера), то непонятно "где у него кнопка". Стабилен ли человек (устойчив психологически)? Что для него важно? Что может быть для него мотивом к работе? Сколько времени он готов тратить на работу с СИ?
      б. как долго человек сможет выдерживать давление? Все те, кто сейчас в жюри обладают определенной нервной системой, будет ли такая "бронебойность" у тех, кого выберет народ.
      в. как управлять людьми, которые тебя не уважают? Например, в выборном жюри будут люди, которые (опять же гипотетически и допустим) ненавидят формального лидера. Лидер говорит: "За эту неделю мы должны прочитать столько-то работ". Ответ: "Иди на х.. Я сам разберусь когда и что мне читать." А чуть позже человек понимает, что уже не успевает, и начинает лепить отмазки: "Нет денег на интернет-карту, у меня сессия, проблемы с любимой девушкой, я занят более важными делами и т.п." Какие рыгачи есть у формального лидера? Ни-ка-ких! Сотрудника нельзя вызвать на директорский ковер, урезать в зарплате (ее нет, человек работает просто так), нельзя уволить (человека выбрал народ). Ну и как управлять таким коллективом, да еще и через интернет, не в режиме реального времени, а посредством писем и комментариев?
      г. "Сочетаемость" редколлегии - друг с другом. Полагаю, очевидно, что если в жюри будет идти внутренняя грызня, конфликты - то воз далеко не уедет.
      д. Способность хорошего автора быть хорошим оценщиком. Тут вообще все сложно. Первый НЕфакт - это что народ выберет сильного автора в жюри, могут просто потянуть "своего парня", второй НЕфакт - что хороший автор будет способен четко проанализировать чужие работы.
      
      Так что, как видишь, вопросов масса. Их надо думать.
      :)
      
      
    7. Дубровин Максим (asteriy@mail.ru) 2002/08/14 19:16 [ответить]
      > > 405.Never
      >> > 403.Дубровин Максим
      >>Как вам?
      >
      >Классная идея!!! Под такими условиями и Виталька согласится проводить еще одновременно 10 конкурсов, бо можно расслабиться и ничего не делать, поскольку «С предложенным составом жюри полностью согласен» устаканится не раньше, чем наши внуки пойдут на пенсию... :-)))
      >
      Зря смеетесь. Понятно, что ПОЛНОГО согласия не будет никогда.
      Просто надо отрегулировать все правила так, чтобы они удовлетворяли большинство. В том числе и вопрос с жюри.
      
      >А если эта кнопка лишь как подтверждение согласия с составом жюри, то это, скорее всего лишняя формальность. Достаточно в правилах конкурса указать, что выставляя работу на конкурс, соискатель выражает свое согласие со следующими пунктами а,б,в,.... :-)))
      >
      Именно это и имелось в виду. См. «Жалобы и предложения к конкурсу», там я так и сказал. Почти слово в слово.
      
    8. Дубровин Максим (asteriy@mail.ru) 2002/08/14 19:18 [ответить]
      > > 404.Снусмумрик
      >2 Максим:
      >
      >Полного согласия никогда не бывает. Поэтому надо играть демократично, без жюри.
      >
      «Демократия есть правление подлой черни» (с) Д.Фаулз
      Шютка)))
    9. Навроцкая Лена (nemo@online.sinor.ru) 2002/08/14 21:01 [ответить]
      Почему вы смотрите на конкурс ИЗНУТРИ СИ, когда надо смотреть с точки зрения ЛЮБОГО автора? Предложения Виталика самые разумные и демократичные. Они позволяют участвовать в конкурсе автору с ЛЮБЫМИ тараканами в голове.
      
      Представим, что я такой автор - немного параноидальный и во всем сомневающийся. Пришла, допустим, с другой тусовки, жажду участвовать, и вдруг читаю следующие условия:
      
      1. Тема конкурса "Тактико-технические характеристики звездолетов в последний период Кали-Юги". Звездолеты мне до лампочки, разворачиваюсь и ухожу. Или люблю писать про звездолеты, но не люблю писать на заданную тему. Ухожу.
      
      То есть, должна быть вольная тема. В Сети полно подобных конкурсов и ни одного "свободного". Зачем делать еще одного клона?
      
      2. Грамацнаць не оцениваецца, как пишыцца так и слышыцца. Стилистика тоже идет лесом. Вторичность идеи не рассматривается. Главное - не КАК, а ЧТО написано!
      Позвольте, это вообще абсурд. Я, допустим, пишу относительно грамотно, обладаю определенным стилем и написала про путешествие во времени при помощи компьютерного чипа, а Вася Пупкин Гоголя с Гегелем путает и сочиняет поделки о ламповых роботах. Однако формально мы с ним проходим на одном уровне. Считаю, что конкурс создан в поддержку инвалидов умственного труда и ухожу.
      
      То есть, необходимо создать критерий оценки. Например, балл накидывается за свежесть идеи, а за безграмотность балл отнимается. (Если лень загнать текст в вордовский спеллчекер и проверить элементарную орфографию, то извините...)
      
      3. Жюри избирается (избрано) читателЯми.
      Я первый раз вижу огни большого СИ и его читателей, и вообще я из деревни ФИДОнет, и, скажите на милость, как я буду избирать энто самое жюри? А если оно уже будет избрано, меня будет грызть сомнение, что понабирали "своих парней". Плюю в монитор и ухожу.
      
      То есть, необходимо строго определенное кем-либо, невыборное, жюри. Либо жюрями могут быть сами конкурсаты, что тоже представляется сомнительным...
      
      Вот пока три правила, которые будут отпугивать авторов. Не всех, но некоторых точно. Меня, например. :) А конкурс должен привлекать как можно большее количество авторов, нельзя отделываться поговоркой "лопай, что дают". Вернее, можно, но тогда это уже снизится престиж конкурса.
      
      Всё IMHO. :)
    10. Дубровин Максим (asteriy@mail.ru) 2002/08/14 21:18 [ответить]
      > > 406.Виталий Романов
      >> > 403.Дубровин Максим
      >>А давайте жюри ИЗБИРАТЬ.
      >
      >Макс, на первый взгляд это неплохая идея. Но только на первый взгляд. :) Не отвергая идею в принципе, я сейчас приведу тебе убойные аргументы. А ты сам смотри, что получится, есть ли шансы...
      >
      Шансы есть всегда!;-)
      По пунктам:
      1-2. Я не имел в виду собирать «списки Шиндлера» со всех участников конкурса. Те, кто захотят (успеют), - вывесят, кто нет – не страшно, сыграет как играл в первый БД - с готовым жюри. Я, например, могу назвать трех человек, и не больше. Кто-то восьмерых, десятерых. Считать нужно количество упоминаний. Разумеется, это должны быть СИшники, да другие и не появятся, разве что мелькнут.
      3. Тут ты кучу всего намешал.;-)) Какая разница, какие мотивы? Выбрали, согласился – работай.
      Потом, зачем людьми «управлять», какие «рычаги» ты имеешь в виду? Просто создать КОДЕКС о котором ты же и писал. Пускай жюри (любое) играет по правилам, и все будет в порядке. Что касается сочетаемости – причем тут это? Или ты хочешь чтобы судила теплая компания приятелей? Какая сочетаемость была на втором КЛФе? – вроде все там люди разные и не знакомые друг с другом даже.
      А вот мое предложение как раз очень близко к демократии, о необходимости которой нам совсем недавно намекнули массы;))
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"