11. (vera26@rambler.ru) 2001/10/31 17:09
[ответить]
>>7.Aнна Креславская
>>>4.Юшманова Вера
>Когда как. У кого и рефлексия - искусство, а кто и годами отстраняется - пыжится - и всё ноль по фазе. У Вас, по-моему, получилось убедительно, хотя это и не лучшие Ваши стихи.
>
>"сущее не делится на разум без остатка" (Гёте)
>А если делить не на разум, а на разновидность безумия под названием любовь... То и получается - безумие. Вы б их простили, как полоумных, что ль?(да знаю, простили уж...) Впрочем, я полагаю, что то, что мы зовём в быту любовью, по большей части должно иначе называться. Ибо определение любви чудесно лишь в Библии, помните - "всё покрывает, не требует своего..." Ох, до чего ж прав был Антон Палыч, когда однажды заметил: "Любить нужно равных".
>Вдохновения Вам.
Спасибо Вам, Анна, - Вы мудро, ненавязчиво, с огромным душевным теплом и терпением помогаете мне понемножечку расти - каждый раз на чуть-чуть поднимая планку. Каждый Ваш коментарий рождает у меня такую интенсивную рабтоту и душевную, и интеллектуальную, что сравнить это можно только с цунами. Многие стихи, что я написала в последнее время, непосредственно связаны с мыслями, эмоциями, что были Вами высказаны у меня на страничке. Единственное, что меня убивает - это то, насколько несовершенно я их передаю...
Вы сами, Анна, и стихами своими, и самой жизнью даете неистощимый источник для вдохновения.
С любовью, Вера
P/S: Анна, Вы не переживайте, что в последнее время не пишется. Я знаю, что такой период очень труден - кажется, что что-то умерло безвозвратно. Но ведь это не так - просто душа тоже должна отдыхать - видимо она самовольно берет отпуск на время молчания... Я уверена, что очень скоро Вы подарите миру новые, совершенные стихи. Я просто это знаю...
10. (vera26@rambler.ru) 2001/10/31 14:05
[ответить]
Извините, что отвечаю сразу на два комментария. Лимиты давят:(
>>9.Ляшенко Ольга Валентиновна
>Вера! Извините, но я эти стихи впервые увидела и не могу смолчать, поскольку уже у вас "отметилась". По-моему, о таком писать стыдно, тем более в связи с собой. Все-таки есть вещи безусловно низкие, которые отражению в поэзии не подлежат.
Ольга, вполне вероятно, что Вы и окажитесь в результате правы, и стих этот будет выбракован окончательно (Александр Семеновия предупреждал - многие стихи уйдут в шлак - никуда от этого не уйти). Просто я сейчас - в поиске и специально выкладываю стихи разной направленности. От холодно-отстраненного "Когда печаль берет за руку...", сознательно стлизованных "Бабьих..." до вот таких, как этот стих мгновенных выплесков. Кстати в этом ключе написано еще одно стихотворение - "Бред или когда уносит крышу". И я изучаю реакцию на такие разные стихи... и делаю выводы для себя. Ведь сама я объективно оценивать свои стихи не могу - это как и с собственнымм отражением в зеркале: видишь только то, что хочешь видеть.
Но вот про "стыдно/нестыдно, высокая поэзия/низкая поэзия" согласиться с Вами я не могу. У Ахматовой есть строки: "О, если б знали из какого сора / растут стихи, не ведая стыда..." И если прятаться за красивостью строф и ситуаций, наигранностью и вымышленностью, что же останется от стихов - только фальш, кривое зеркало. Вы не видели моего сборника, который был здесь ранее - вот в нем я пыжилась, пыталась изобразить себя лучше, чем есть на самом деле - вот за это "пыжинье" мне стыдно - поэтому и убрала его...
>Что касается самого стихотворения, то "импрессионизма" я здесь не увидела, скорее это напоминает поэзию Агнии Барто, и, кстати, фраза "дело ль так делать?" вполне в ее стиле.
А фраза эта не от Агнии, она от Льва Бондаревского:
О, процедура эта хороша,
Но нужно, чтобы тело захотело
И делало умело неспеша,
Пока душа не примет форму тела...
Не знаю уж, по какой ассоциативной цепочке я шла - но отталкивалась точно от этого стиха. Я надеюсь, что после этого объяснения, меня не обвинят в плагиате:) - ведь сходство весьма и весьма отдаленное, если вообще осталось. Да и до Льва с его отточенностью и филигранностью мне не дотянуться...
Что до импрессионизма... То если следовать буквальному смыслу (impression - впечатление), то стих укладывается в его рамки. Если вдаваться в философию течения - конечно нет. Если уж и определять стиль стиха, скорее всего, - это грубый шарж, карикатура на мир и себя любимую.
>Еще раз извините.
>О.Л.
Спасибо Вам, Ольга, я рада, что Вы заходите ко мне - мне действительно гораздо дороже и нужнее разгромные, но умные комментарии, чем пустое славословие.
С уважением, В.Ю.
P/S: Не знаю, заглядывали ли Вы в комментарии у Мизантропии. Но на всякий случай - еще раз приношу свои извинения за то, что приписала Вам фразу о "психотерапевтической исповеди".
>>8. Ганс Генрих
>Все понравилось, кроме фразы "Дело ль так делать" - даже внутренним говорением ее не проговорить. Надо бы заменить для лучшего.
>И вот еще " погоняли шары на зеленом поле"- это что? Боулинг на траве? Или все-таки гольф? Если боулинг, то это махровый сюр и он уводит весь стишок в совершенно другом направлении... Ведь гольфовые МЯЧИКИ не гоняют, по ним бют.
Ганс, спасибо за оценку и комментарий.
Про фразу я объяснила Ольге выше.
Про шары и зеленое поле - это бильярд:)
Еще раз - спасибо. Заходите - буду Вам рада.
С уважением, В.Ю.
9. (chemodasa@rambler.ru) 2001/10/31 08:06
[ответить]
Вера! Извините, но я эти стихи впервые увидела и не могу смолчать, поскольку уже у вас "отметилась". По-моему, о таком писать стыдно, тем более в связи с собой. Все-таки есть вещи безусловно низкие, которые отражению в поэзии не подлежат.
Что касается самого стихотворения, то "импрессионизма" я здесь не увидела, скорее это напоминает поэзию Агнии Барто, и, кстати, фраза "дело ль так делать?" вполне в ее стиле.
Еще раз извините.
О.Л.
8. (london_1@rambler.ru) 2001/10/30 21:02
[ответить]
Все понравилось, кроме фразы "Дело ль так делать" - даже внутренним говорением ее не проговорить. Надо бы заменить для лучшего.
И вот еще " погоняли шары на зеленом поле"- это что? Боулинг на траве? Или все-таки гольф? Если боулинг, то это махровый сюр и он уводит весь стишок в совершенно другом направлении... Ведь гольфовые МЯЧИКИ не гоняют, по ним бют.
7. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/30 16:53
[ответить]
>>4.Юшманова Вера
>Анна, мне хочется спросить у Вас. Как вы думаете, а такая импрессионистическая поэзия имеет право на жизнь? Или все же для настоящих стихов нужна рефлексия - некая отстранненность от ситуации???
Когда как. У кого и рефлексия - искусство, а кто и годами отстраняется - пыжится - и всё ноль по фазе. У Вас, по-моему, получилось убедительно, хотя это и не лучшие Ваши стихи.
>Сталкеров уже пожалела, попыталась объяснить разницу между бухгалтерией и человеческими отношениями - вроде бы поняли. Даже пообещали впредь спрашивать у делимого о его желании быть раделенным:)
>
"сущее не делится на разум без остатка" (Гёте)
А если делить не на разум, а на разновидность безумия под названием любовь... То и получается - безумие. Вы б их простили, как полоумных, что ль?(да знаю, простили уж...) Впрочем, я полагаю, что то, что мы зовём в быту любовью, по большей части должно иначе называться. Ибо определение любви чудесно лишь в Библии, помните - "всё покрывает, не требует своего..."
Вера, Вы ведь действительно очаровательная женщина, очередь за до обидного малым под Вашей дверью будет стоять ещё довольно долго... Спокойно привыкните к этому и сносите с философским примирением, даже если делят Вашу дивную шкурку. Я это всё уже сносила, теперь вот Ваш черёд. Ох, до чего ж прав был Антон Палыч, когда однажды заметил: "Любить нужно равных".
Вдохновения Вам.
6. (vera26@rambler.ru) 2001/10/28 23:51
[ответить]
>>5.Петров Юлий Иванович
>Ошибка: не ноль, а - бесконечно малая.
>Пусто ... зачем убежала я?
>
Мне высшей математики высоты
не покорились - только школьный курс..:(
Одно лишь знаю: from my top to bottom
на ноль и бесконечность не делюсь...:)
В.Ю.
5. (gres@mail.infostar.ru) 2001/10/28 08:15
[ответить]
Ошибка: не ноль, а - бесконечно малая.
Пусто ... зачем убежала я?
4. (vera26@rambler.ru) 2001/10/21 23:41
[ответить]
>>3.Анна
>Дорогая Вера. Так они и воспринимаются - как кусок жизни, которая ещё ого-го! - какая сочинительница.
Анна, мне хочется спросить у Вас. Как вы думаете, а такая импрессионистическая поэзия имеет право на жизнь? Или все же для настоящих стихов нужна рефлексия - некая отстранненность от ситуации???
>А в пять утра у сталкеров и вправду - боевая зарядка - это уж точно... Но их тоже понять и пожалеть можно, правда, не в первые пятнадцать минут, разумеется...
>С любовью. Анна
Сталкеров уже пожалела, попыталась объяснить разницу между бухгалтерией и человеческими отношениями - вроде бы поняли. Даже пообещали впредь спрашивать у делимого о его желании быть раделенным:)
3. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/21 14:32
[ответить]
>...Так что не стихи это, не стихи: поэтому и форма - свободная, и лексика - повседневная. Хотя менять я эти 12 строк, доводить до совершенства, наверно, уже не буду - они имеют прво на жизнь собственную, независимую от меня... И что странно - мне за них не стыдно. Пожалуй - это первые строки, написанные столь автобиографично, не из головы.
>
Дорогая Вера. Так они и воспринимаются - как кусок жизни, которая ещё ого-го! - какая сочинительница. А в пять утра у сталкеров и вправду - боевая зарядка - это уж точно... Но их тоже понять и пожалеть можно, правда, не в первые пятнадцать минут, разумеется...
С любовью. Анна
2. (vera26@rambler.ru) 2001/10/17 15:54
[ответить]
>>1.Кайзер Хилина
>Веруня! Ты сама знаешь, что сказать по поводу твоих стихов я всегда что то могу;-) Не будем об этом. Твои стихи это крик души. Как видешь, я их люблю и наслаждаюсь ими...
>
>С обожанием
А ведь, Леночка, это вовсе и не стихи, это мгновенная реакция неконтролируемая (чем-то, наверное, похожая на пощечину)на два телефонных звонка в 5 часов утра, оба из которых начинались фразами:"Знаешь, а Х (в первом звонке),...Y (во втором зввонке) - классный мужик..." Так что не стихи это, не стихи: поэтому и форма - свободная, и лексика - повседневная. Хотя менять я эти 12 строк, доводить до совершенства, наверно, уже не буду - они имеют прво на жизнь собственную, независимую от меня... И что странно - мне за них не стыдно. Пожалуй - это первые строки, написанные столь автобиографично, не из головы.
С любовью, Вера
1. (helena@private.dk) 2001/10/17 13:25
[ответить]
Веруня! Ты сама знаешь, что сказать по поводу твоих стихов я всегда что то могу;-) Не будем об этом. Твои стихи это крик души. Как видешь, я их люблю и наслаждаюсь ими...