Комментарии: Бабья молитвенная...

Юшманова Вера : другие произведения.

Комментарии: Бабья молитвенная...
(Оценка:**7.79*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/11/2001, изменен: 09/12/2001. 1k. Статистика.

Аннотация:
Молитва - разговор человека с всевидящим Богом, в молитве не слукавишь...

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1)
15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1)
13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12) 15:41 Николаев М.П. "Телохранители" (99/6) 15:40 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (706/9) 15:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (29/20) 15:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (380/19) 15:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (832/15) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

31. Аноним 2020/01/18 16:27 [ответить]
Что толку от молитв! Не слышат и не помогают

30. *Ив. Но. (yYves.Nault@gmail.com) 2008/07/01 01:45 [ответить]
  О, Каин! Сел бы, выпил с Авелем,
  Поговорили бы о детстве и о маме...
  (http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iw/muschinaobramlyaetnostallgiyupopoteryannomurayu260620081312doc.shtml)

29. Олли (ollyn@mail.ru) 2008/06/30 23:16 [ответить]
потрясающе!

28. *Юрич (yurich@slingshot.co.nz) 2004/10/03 09:08 [ответить]
Сильна девка!

27. Полухин Рашид Александрович (Rashid8@Yandex.ru) 2002/12/03 18:54 [ответить]
Патриотику писать, чтобы она искренней получалась, очень сложно

26. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/19 02:34 [ответить]
  > > 25.Макаров Алексей Алексеевич
  >>Ну никак я не могу понять, почему Вы в моем стихе усмотрели тоску по плетке, по покорности - не вкладывала я этого в стих. Хотелось просто утешить всех (и себя в том числе)...
  >
  >Так ведь и Великий Инквизитор исключительно облегчить жизнь и утешить жертвенное стадо хочет! Взять на себя его заботы и печали. Я, уж простите, в своем издевательском опусе просто следующий шажок сделал.

  Алексей, вся причина наших недопониманий друг друга - в одном: вы смотрите на этот стих глазами мужчины, а я глазами женщины - глазами русской жалостливой бабы. Не может женщина быть инквизитором, даже мыслить подобным образом - по определению не может... Не знаю, как лучше объяснить. Может быть, вот с такой стороны подойти... Женщина - это, прежде всего, мать. Материнская любовь - безусловна, мать принимает ребенка любым. Да, молиться о лучшей доле для своего дитя она может, но навязывать ему что-либо - нет.

  Вот Вы в развитие темы написали "издевательский опус", а для меня логическим продолжением этого стиха стал "Город".

25. Макаров Алексей Алексеевич (makarov@makarov.msu.ru) 2001/12/18 16:45 [ответить]
  Вера,
  > > 24.Юшманова Вера
  >> > 22.Макаров Алексей
  >>> > 21.Юшманова Вера
  >>>> > 20.Макаров Алексей
  >>>>> > 19.В.Ю.
  >>>>>> > 18.Макаров Алексей

  >Я ведь в молитве прошу для народа вовсе не плетки, а утоления печали... Не думаю, что инквизитор Достоевского одобрил бы мою молитву.
  >Ну никак я не могу понять, почему Вы в моем стихе усмотрели тоску по плетке, по покорности - не вкладывала я этого в стих. Хотелось просто утешить всех (и себя в том числе)...

  Так ведь и Великий Инквизитор исключительно облегчить жизнь и утешить жертвенное стадо хочет! Взять на себя его заботы и печали. Я, уж простите, в своем издевательском опусе просто следующий шажок сделал.
  А.М.

24. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/18 04:49 [ответить]
  > > 22.Макаров Алексей
  >> > 21.Юшманова Вера
  >>> > 20.Макаров Алексей
  >>>> > 19.В.Ю.
  >>>>> > 18.Макаров Алексей
  >Вы очень хорошо написали про постояннное смещение акцентов в народной песне. И о том что лучшими народными песнями второй половины прошлого века стали именно бардовские песни. (Будет любопытно, посмотрите, что я писал о Высоцком в комментах Анне к ее "Трем стихотворениям об одиночестве").
  Алексей, я зайду в те комменты, полюбопытствую.
  >Наша беседа породила у меня забавный опус-ответ на Вашу молитву:
  >
  >Посудачу, да поплачу
  >За страну,
  >Помолюся,
  >Как бывало
  >В старину.
  >
  >Ведь без жали,
  >Да без плача маего
  >Не родится,
  >Да не вырастет
  >Зерно.
  >
  >Чарку горькую
  >До рта не донесут,
  >И под лавкою
  >Под утро
  >Не заснут.
  >
  >Ох народушко,
  >Слезиночка моя,
  >Нетуть, нетуть
  >На тебя
  >Поводыря.
  >
  >Нетуть
  >Плетки сладкозвучной,
  >Да кнута,
  >Ах кровинушка, ты бедная
  >Моя!
  >
  >Думаю, понятно, что я хочу сказать! Посмотрите, Федор Михайлович хорошо об этом обо всем написал в легенде о великом инквизиторе в "Братьях Карамазовых". Ведь Ваша "Бабья молитвенная" - благославленье всем Великим Инквизиторам, в отличие от духа бардовской песни. Вспомните А.Галича: "... бойся тех, кто скажет, я знаю как надо!" (простите по памяти наверняка чуть исказил).

  Стих у Вас получился хороший, но, Алексей, по смыслу то он противоположен моему. Я ведь в молитве прошу для народа вовсе не плетки, а утоления печали... Не думаю, что инквизитор Достоевского одобрил бы мою молитву.
  Ну никак я не могу понять, почему Вы в моем стихе усмотрели тоску по плетке, по покорности - не вкладывала я этого в стих. Хотелось просто утешить всех (и себя в том числе)...
  С уважением, В.Ю.

23. Аксенов Даниил Павлович (daksyonov@mail.ru) 2001/12/14 21:17 [ответить]
  > > 23.Не Талантливая
  >Царицу эту бог не посещал.
  >Манерность луч не отличал от гения.
  >Друзья! Оставьте дифирамбов шквал.
  >Она сама пробьётся, без сомнения.
  >
  >
  Полностью согласен. Все мы куда-нибудь без дифирамбов обязательно пробьемся: кто к кассе, а кто к выходу из переполненного автобуса.
  Даниил

22. Макаров Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2001/12/14 13:16 [ответить]
  Вера,

  > > 21.Юшманова Вера
  >> > 20.Макаров Алексей
  >>> > 19.В.Ю.
  >>>> > 18.Макаров Алексей
  >>>>Стих для меня совершенно чужой. Поэтому скажу лишь о его стилистике.
  >>>>В рамках выбранного стиля стих сделан довольно добротно и вполне профессионально. Но сама подобная стилистика на мой взгляд крайне неискренна и искуственна в самой своей основе (подобна россыпи распятий на прилавке у торговца, хотите в бронзе, хотите из дерева, а можно и пластмассовый).
  >>>
  >>>Алексей, наверное, дело все-таки в литературных предпочтениях, как мне кажется. Мне стиль народных песен очень близок, я не воспринимаю его как стилизацию.
  >>
  >>мне кажется, что человек должен стремится говорить от себя и свое.
  >>Произведение созданное в жанре народной песни в стилистике 19 века и живет по законам своего жанра. Глядя же на эту вещь, как на современное произведение, признать его народным трудно, а признать авторским не удается. Не обижайтесь, Вера, но для меня оно звучит (при всей умелости и качестве) как то неискренне и надумано, если его рассматривать как авторское произведение. Из народной же песни слов не выкинуть, они столетиями обкатанны. Но и они уходят из употребления народного. Если взять собрание народных песен 17-18 вв. Кириевского,
  >>то ведь практически все вышли из употребления. Изредка лишь в исполнении хора Минина, да ансамбля Покровского их можно было услышать.
  >Алексей, я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь донести до меня. И я даже во многом согласна с Вашим мнением. Только дело в том, что из своего стихотворного опыта я вынесла понимание, что стих не может создаваться только при участии воли и рацио. Он приходит откуда-то уже оформленный - я не вольна выбирать стиль - он словно уже предопределен.
  >Теперь об авторской и народной песне. Мне дуамется, что преждевременно говорить об отмирании жанра народной песни. Преждевременно по следующим причинам:
  >1 То, что некоторые песни забываются со временем - это слабый аргумент. Изначально получается так, что именно у народных песен - самая широкая "читательская" аудитория, поэтому и отбор проиходит самый строгий. Что является критерием отбора, я ,конечно, могу только высказать свои предположения: степень народности (т.е. насколько выражена в песне уникальность, насколько полно отражен "дух нации" и т.д.), арехетипичность, доступность etc.
  >2. Авторская песня со временем становится народной, это высшая степень ее реализации. Ведь многие, кто слушает и поет "Коробейников" даже не знают, что это - Некрасов. И так происходит со многими песнями, в том числе и современными. По моему дилетантскому мнению, степень оторванности, отделенности текста от автора в наше время стремительно возрастает. Конечно, приводить в пример попсу - глупо, но иллюстрирует она это явление достаточно ярко. То же происходит и в сетевой литературе. Я уже не говорю о бардовской песне, которая в чем-то потеснила народную - точнее стала народной. Фамилии Визбора, Окуджавы, Высоцкого - еще на слуху, но очень немногие соотносят песни и их авторов - большинство же просто поют эти песни и знать, кто их написал, не хотят.
  >3. Народная песня - это, по сути, концентрированное творчество нации - неотъемлемая часть культуры, да и самого понятия "нация", "народ", "народность". Поэтому если умирает народная песня, то, скорее всего, это отражение разрушительного процесса внутри нации и национальной культуры - их деградации. Хочется верить, что мы наблюдаем только процесс эволюции. А если думать иначе - прогнозы получаются самые минорные...
  >
  >И еще... Почему-то мне кажется, что и будущие поколения будут распевать "Эй, мороз, мороз..." "То не ветер..." и "Степь да степь...", собираясь за "рюмкой чая":) И никто не будет при этом обращать на стилистику - 19ый это век или 20ый или 21ый.
  >Такие вот мысли у меня родились, хотя я понимаю, что связаны они с Вашим комментом весьма условно. Вы уж извините меня, Алексей, что-то прорвало:)

  Вы очень хорошо написали про постояннное смещение акцентов в народной песне. И о том что лучшими народными песнями второй половины прошлого века стали именно бардовские песни. (Будет любопытно, посмотрите, что я писал о Высоцком в комментах Анне к ее "Трем стихотворениям об одиночестве").
  Наша беседа породила у меня забавный опус-ответ на Вашу молитву:

  Посудачу, да поплачу
  За страну,
  Помолюся,
  Как бывало
  В старину.

  Ведь без жали,
  Да без плача маего
  Не родится,
  Да не вырастет
  Зерно.

  Чарку горькую
  До рта не донесут,
  И под лавкою
  Под утро
  Не заснут.

  Ох народушко,
  Слезиночка моя,
  Нетуть, нетуть
  На тебя
  Поводыря.

  Нетуть
  Плетки сладкозвучной,
  Да кнута,
  Ах кровинушка, ты бедная
  Моя!

  Думаю, понятно, что я хочу сказать! Посмотрите, Федор Михайлович хорошо об этом обо всем написал в легенде о великом инквизиторе в "Братьях Карамазовых". Ведь Ваша "Бабья молитвенная" - благославленье всем Великим Инквизиторам, в отличие от духа бардовской песни. Вспомните А.Галича: "... бойся тех, кто скажет, я знаю как надо!" (простите по памяти наверняка чуть исказил).

  А.М.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юшманова Вера : другие произведения.

Комментарии: Бабья молитвенная... (Оценка:7.79*11,)

Комментарии: Бабья молитвенная...
(Оценка:**7.79*11**,)