Юшманова Вера : другие произведения.

Комментарии: Бабья молитвенная...
 (Оценка:7.79*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Юшманова Вера (vera26@rambler.ru)
  • Размещен: 30/11/2001, изменен: 09/12/2001. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Молитва - разговор человека с всевидящим Богом, в молитве не слукавишь...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:47 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (685/14)
    08:39 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (131/26)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    08:16 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (7/5)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    21. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/12 02:08 [ответить]
      > > 20.Макаров Алексей
      >> > 19.В.Ю.
      >>> > 18.Макаров Алексей
      >>>Стих для меня совершенно чужой. Поэтому скажу лишь о его стилистике.
      >>>В рамках выбранного стиля стих сделан довольно добротно и вполне профессионально. Но сама подобная стилистика на мой взгляд крайне неискренна и искуственна в самой своей основе (подобна россыпи распятий на прилавке у торговца, хотите в бронзе, хотите из дерева, а можно и пластмассовый).
      >>
      >>Алексей, наверное, дело все-таки в литературных предпочтениях, как мне кажется. Мне стиль народных песен очень близок, я не воспринимаю его как стилизацию.
      >
      >мне кажется, что человек должен стремится говорить от себя и свое.
      >Произведение созданное в жанре народной песни в стилистике 19 века и живет по законам своего жанра. Глядя же на эту вещь, как на современное произведение, признать его народным трудно, а признать авторским не удается. Не обижайтесь, Вера, но для меня оно звучит (при всей умелости и качестве) как то неискренне и надумано, если его рассматривать как авторское произведение. Из народной же песни слов не выкинуть, они столетиями обкатанны. Но и они уходят из употребления народного. Если взять собрание народных песен 17-18 вв. Кириевского,
      >то ведь практически все вышли из употребления. Изредка лишь в исполнении хора Минина, да ансамбля Покровского их можно было услышать.
      Алексей, я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь донести до меня. И я даже во многом согласна с Вашим мнением. Только дело в том, что из своего стихотворного опыта я вынесла понимание, что стих не может создаваться только при участии воли и рацио. Он приходит откуда-то уже оформленный - я не вольна выбирать стиль - он словно уже предопределен.
      Теперь об авторской и народной песне. Мне дуамется, что преждевременно говорить об отмирании жанра народной песни. Преждевременно по следующим причинам:
      1 То, что некоторые песни забываются со временем - это слабый аргумент. Изначально получается так, что именно у народных песен - самая широкая "читательская" аудитория, поэтому и отбор проиходит самый строгий. Что является критерием отбора, я ,конечно, могу только высказать свои предположения: степень народности (т.е. насколько выражена в песне уникальность, насколько полно отражен "дух нации" и т.д.), арехетипичность, доступность etc.
      2. Авторская песня со временем становится народной, это высшая степень ее реализации. Ведь многие, кто слушает и поет "Коробейников" даже не знают, что это - Некрасов. И так происходит со многими песнями, в том числе и современными. По моему дилетантскому мнению, степень оторванности, отделенности текста от автора в наше время стремительно возрастает. Конечно, приводить в пример попсу - глупо, но иллюстрирует она это явление достаточно ярко. То же происходит и в сетевой литературе. Я уже не говорю о бардовской песне, которая в чем-то потеснила народную - точнее стала народной. Фамилии Визбора, Окуджавы, Высоцкого - еще на слуху, но очень немногие соотносят песни и их авторов - большинство же просто поют эти песни и знать, кто их написал, не хотят.
      3. Народная песня - это, по сути, концентрированное творчество нации - неотъемлемая часть культуры, да и самого понятия "нация", "народ", "народность". Поэтому если умирает народная песня, то, скорее всего, это отражение разрушительного процесса внутри нации и национальной культуры - их деградации. Хочется верить, что мы наблюдаем только процесс эволюции. А если думать иначе - прогнозы получаются самые минорные...
      
      И еще... Почему-то мне кажется, что и будущие поколения будут распевать "Эй, мороз, мороз..." "То не ветер..." и "Степь да степь...", собираясь за "рюмкой чая":) И никто не будет при этом обращать на стилистику - 19ый это век или 20ый или 21ый.
      Такие вот мысли у меня родились, хотя я понимаю, что связаны они с Вашим комментом весьма условно. Вы уж извините меня, Алексей, что-то прорвало:)
      
      >>Более неискренним и искусственным для меня является символизм и иже с ним - мне трудно чувствовать те стихи.
      >
      >Здесь я с Вами совершенно согласен. Не люблю я символистов!
      
      Я рада, что здесь наши мнения совпали.
      
      С уважением, Вера
      
      
    20. Макаров Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2001/12/11 23:16 [ответить]
      Вера,
      
      > > 19.В.Ю.
      >> > 18.Макаров Алексей
      >>Стих для меня совершенно чужой. Поэтому скажу лишь о его стилистике.
      >>В рамках выбранного стиля стих сделан довольно добротно и вполне профессионально. Но сама подобная стилистика на мой взгляд крайне неискренна и искуственна в самой своей основе (подобна россыпи распятий на прилавке у торговца, хотите в бронзе, хотите из дерева, а можно и пластмассовый).
      >
      >Алексей, наверное, дело все-таки в литературных предпочтениях, как мне кажется. Мне стиль народных песен очень близок, я не воспринимаю его как стилизацию.
      
      мне кажется, что человек должен стремится говорить от себя и свое.
      Произведение созданное в жанре народной песни в стилистике 19 века и живет по законам своего жанра. Глядя же на эту вещь, как на современное произведение, признать его народным трудно, а признать авторским не удается. Не обижайтесь, Вера, но для меня оно звучит (при всей умелости и качестве) как то неискренне и надумано, если его рассматривать как авторское произведение. Из народной же песни слов не выкинуть, они столетиями обкатанны. Но и они уходят из употребления народного. Если взять собрание народных песен 17-18 вв. Кириевского,
      то ведь практически все вышли из употребления. Изредка лишь в исполнении хора Минина, да ансамбля Покровского их можно было услышать.
      
      
      >Более неискренним и искуственным для меня является символизм и иже с ним - мне трудно чувствовать те стихи.
      
      Здесь я с Вами совершенно согласен. Не люблю я символистов!
      
      С уважением, А.М.
      
      
      
      
    19. В.Ю. (vera26@rambler.ru) 2001/12/11 01:39 [ответить]
      > > 18.Макаров Алексей
      >Стих для меня совершенно чужой. Поэтому скажу лишь о его стилистике.
      >В рамках выбранного стиля стих сделан довольно добротно и вполне профессионально. Но сама подобная стилистика на мой взгляд крайне неискренна и искуственна в самой своей основе (подобна россыпи распятий на прилавке у торговца, хотите в бронзе, хотите из дерева, а можно и пластмассовый).
      
      Алексей, наверное, дело все-таки в литературных предпочтениях, как мне кажется. Мне стиль народных песен очень близок, я не воспринимаю его как стилизацию. Более неискренним и искуственным для меня является символизм и иже с ним - мне трудно чувствовать те стихи. А на народных песнях и романсах я выросла - это уже в крови.
      
      >Молитва Ваша должно быть неплохо поется и под гитару несомненно должна иметь успех у публики. Так что оценка этого стиха скорее вопрос его позиционирования на рынке. Если же цель его написания была другой (в конце концов церковь все же не только предприятие торговли), то я бы скорее не выбирал подобный стиль для написания.
      
      Когда я писала этот стих, о конъюктурных вопросах не задумывалась, стиль специально не подбирала. Все было написано одномоментно, когда я была на даче - так что про горенку, скрипящие половицы и икону в углу писано с натуры - чистой воды зарисовка.
      
      А оценку уже снизили:)Так что, видимо, многие видят в этом стихе стилизацию. А жаль...
      С уважением, Вера
      
    18. Макаров Алексей (makarov@makarov.msu.ru) 2001/12/09 14:47 [ответить]
      Вера,
      
      по Вашей просьбе скажу несколько слов об этом стихе.
      
      Стих для меня совершенно чужой. Поэтому скажу лишь о его стилистике.
      В рамках выбранного стиля стих сделан довольно добротно и вполне профессионально. Но сама подобная стилистика на мой взгляд крайне неискренна и искуственна в самой своей основе (подобна россыпи распятий на прилавке у торговца, хотите в бронзе, хотите из дерева, а можно и пластмассовый). Я совсем не против молитв. Очень хороша Лермонтовская:
      
      Я, Матерь Божия,
      Ныне с молитвою,
      Пред твоим образом,
      Светлым сиянием...
      
      Мне интересны разговоры с Богом Рильке.
      Из современных разговоров с Богом в поэзии мне нравятся стихи Зинаиды
      Александровны Миркиной (ее книги довольно активно печатались последние годы и кажется есть в продаже).
      
      Молитва Ваша должно быть неплохо поется и под гитару несомненно должна иметь успех у публики. Так что оценка этого стиха скорее вопрос его позиционирования на рынке. Если же цель его написания была другой (в конце концов церковь все же не только предприятие торговли), то я бы скорее не выбирал подобный стиль для написания.
      
      С уважением, А.М.
    17. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/06 18:37 [ответить]
      > > 16.Смелин Алексей Николаевич
      >> > 9.Юшманова Вера
      >> > 6.Смелин Алексей Николаевич
      >>> > 5.Юшманова Вера
      >>>> > 3.Смелин
      >>>>>Утоли печаль её Господи,
      >>>>>Дай огня ожиданью чистому
      >>>>>Проведи к Светлой рифме мостиком
      >>>>>Три десятка - не восемь с хвостиком
      
      >>>>За меня помолятся - праздную,
      >>>>косо взглянут - стряхну сориночку.
      >>>>Три десятка живу и радуюсь,
      >>>>да не три - лишь два с половиночкой.
      
      >>>Что-то радость мне странной кажется -
      >>>Проступает нагая двойственность.
      >>>Праздность с памятью-то не вяжется
      >>>Где же правда, где ваша соб-ствен-ность???
      
      >>Окна, двери закрою наглухо,
      >>скроюсь с глаз твоих в граде Китеже.
      >>Не пытай ка ты правду, князюшка,
      >>Вдруг да правды тебе не выдюжить...
      
      >Мне словесной правды не надобно
      >В ней уже видно искажение
      >Глаз моих ты боишься правильно
      >Чуешь, что грядет поражение
      
      А не рано ль победу праздновать,
      князь мой светлий, допреж сражения?
      Сам в полон попадешь, мой ласковый,
      и без всякого поражения:)
      
    16. Смелин Алексей Николаевич (Smelin@newmail.ru) 2001/12/06 16:52 [ответить]
      > > 9.Юшманова Вера
      > > 6.Смелин Алексей Николаевич
      >> > 5.Юшманова Вера
      >>> > 3.Смелин
      >
      >Окна, двери закрою наглухо,
      >скроюсь с глаз твоих в граде Китеже.
      >Не пытай ка ты правду, князюшка,
      >Вдруг да правды тебе не выдюжить...
      >
      Мне словесной правды не надобно
      В ней уже видно искажение
      Глаз моих ты боишься правильно
      Чуешь, что грядет поражение
      >
      
      
    15. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/06 05:33 [ответить]
      > > 14.Лана
      >> > 13.Юшманова Вера
      >>А если серьезно - для себя у меня молитва из 3 слов: Господи, прости грешную.
      >>
      >И слава Богу. Меня не забудьте, ладно? :)
      
      Обязательно, Ланочка. Обещаю:)
      
    14. Лана (lana@orthodoxekirche.de) 2001/12/06 04:49 [ответить]
      > > 13.Юшманова Вера
      >А если серьезно - для себя у меня молитва из 3 слов: Господи, прости грешную.
      >
      И слава Богу. Меня не забудьте, ладно? :)
      
    13. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/06 04:33 [ответить]
      > > 12.Лана
      >> > 11.Юшманова Вера
      >>> > 10.Лана
      >>>Неплохо. Только за себя молиться тоже стоит.
      >>Лана, а за меня уже помолились в комментариях:)
      >>Чужая молитва, наверное, быстрее к Богу долетит...
      >>
      >>
      >
      >Без своей - с огромным трудом. Даже если будут молиться святые старцы. (они сами об этом говорили). Куда нам грешникам. Так что - не отлынивайте :) Спаси Вас Господи.
      Лана, дак я ж не отлыниваю:) Вон даже в стихах умудряюсь - там же есть "помоги живым, неприкаянным..." - а во не вроде как жизнь еще теплится:) Так что можно считать, что и за себя помолилась.
      
      А если серьезно - для себя у меня молитва из 3 слов: Господи, прости грешную.
      
    12. Лана (lana@orthodoxekirche.de) 2001/12/06 04:05 [ответить]
      > > 11.Юшманова Вера
      >> > 10.Лана
      >>Неплохо. Только за себя молиться тоже стоит.
      >Лана, а за меня уже помолились в комментариях:)
      >Чужая молитва, наверное, быстрее к Богу долетит...
      >
      >
      
      Без своей - с огромным трудом. Даже если будут молиться святые старцы. (они сами об этом говорили). Куда нам грешникам. Так что - не отлынивайте :) Спаси Вас Господи.
    11. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/06 04:00 [ответить]
      > > 10.Лана
      >Неплохо. Только за себя молиться тоже стоит.
      Лана, а за меня уже помолились в комментариях:)
      Чужая молитва, наверное, быстрее к Богу долетит...
      
      
    10. Лана (lana@orthodoxekirche.de) 2001/12/06 03:56 [ответить]
      Неплохо. Только за себя молиться тоже стоит.
    9. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/06 00:29 [ответить]
       > 6.Смелин Алексей Николаевич
      > > 5.Юшманова Вера
      >> > 3.Смелин
      
      >>>Утоли печаль её Господи,
      >>>Дай огня ожиданью чистому
      >>>Проведи к Светлой рифме мостиком
      >>>Три десятка - не восемь с хвостиком
      
      >>За меня помолятся - праздную,
      >>косо взглянут - стряхну сориночку.
      >>Три десятка живу и радуюсь,
      >>да не три - лишь два с половиночкой.
      
      >Что-то радость мне странной кажется -
      >Проступает нагая двойственность.
      >Праздность с памятью-то не вяжется
      >Где же правда, где ваша соб-ствен-ность???
      
      Окна, двери закрою наглухо,
      скроюсь с глаз твоих в граде Китеже.
      Не пытай ка ты правду, князюшка,
      Вдруг да правды тебе не выдюжить...
      
      
    8. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/06 00:28 [ответить]
      > > 7.Малахов Артем
      >Верочка! Только что у Хилины прочитал "А в этом городе" и тут же такой контраст мощный, аж дух захватывает. Ритм хороший песенный, можно попробовать аккорды подобрать. В общем как всегда на уровне.
      >А.М.
      Артем, Хилина то - в Дании, а я - в России, которую ни умом не понять, ни аршином не измерить:) Вот и приходится за нее только молиться...
      В.Ю.
      
      
    7. Малахов Артем (www.@onego.ru) 2001/12/04 14:13 [ответить]
      Верочка! Только что у Хилины прочитал "А в этом городе" и тут же такой контраст мощный, аж дух захватывает. Ритм хороший песенный, можно попробовать аккорды подобрать. В общем как всегда на уровне.
      А.М.
    6. Смелин Алексей Николаевич (Smelin@newmail.ru) 2001/12/04 12:00 [ответить]
      
      >За меня помолятся - праздную,
      >косо взглянут - стряхну сориночку.
      >Три десятка живу и радуюсь,
      >да не три - лишь два с половиночкой.
      >
      Что-то радость мне странной кажется
      Проступает нагая двойственность
      Праздность с памятью как-то не вяжутся
      Где же правда, где ваша соб-ствен-ность???
      
    5. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/03 22:01 [ответить]
      > > 3.Смелин
      >Утоли печаль её Господи,
      >Дай огня ожиданью чистому
      >Проведи к Светлой рифме мостиком
      >Три десятка - не восемь с хвостиком
      >
      
      За меня помолятся - праздную,
      косо взглянут - стряхну сориночку.
      Три десятка живу и радуюсь,
      да не три - лишь два с половиночкой.
      
    4. U-R (@) 2001/12/03 21:27 [ответить]
      Я все меньше и меньше понимаю........... :0(((((
      И себя тоже........
    3. Смелин (Smelin@newmail.ru) 2001/12/03 13:38 [ответить]
      Утоли печаль её Господи,
      Дай огня ожиданью чистому
      Проведи к Светлой рифме мостиком
      Три десятка - не восемь с хвостиком
      
    2. Юшманова Вера (vera26@rambler.ru) 2001/12/02 01:18 [ответить]
      > > 1.Бондаревский Лев
      > И откуда только такое у графинюшки?
      >Хорошо, не стилизация.
      >Привет.ЛБ.
      Здравствуйте, Лев,
      а графинюшка то чай до 7 годков в имении (на даче то бишь:) с бабушкой да прабабушкой обитала - так что народным творчеством пропитана насквозь:)
      
      Спсибо, Лев, что не усмотрели в этом стихе стилизацию. Я больше всего боялась, что форма будет довлеть над содержанием. А ведь это и в самом деле моя молитва в стихах - и благодарственная, и поминальная - и за здравие, и за упокой...
      
    1. Бондаревский Лев (lvovich@bezeqint.net) 2001/12/01 00:12 [ответить]
       И откуда только такое у графинюшки?
      Хорошо, не стилизация.
      Привет.ЛБ.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"