10. *2006/11/12 01:43
[ответить]
Уважаемый автор!
Мы включили ваше стихотворение в состав поэтического сборника "Кольцо-2002" без согласования с Вами. Если Вы против нашего решения, просим сообщить об этом в ответном комментарии. Стихотворение будет безоговорочно удалено из сборника.
Мы также готовы рассмотреть вариант замены размещённого в сборнике стиха на другой, если Вас не устраивает наш выбор.
С уважением,
редколлегия сборника
9. (vipa1@rambler.ru) 2002/08/13 21:22
[ответить]
Юрий, какое удачное начало стиха. Эти переливы слов, как переливы звуков. В конце 2-й строфы чуть корявая строчка «В твердь неба раскаленней утюга». Но спад стиха начинается в конце 3-й строфы, там же, где и сбой ритма. И дальше игра в переливы звуков уже не оправдывает себя, как вначале: «Простерт простор под простынею синей,/ Просты и пестры вечные черты». А вот эту строчку надо отдавать шифровальщикам: «За рока ров зарвавшийся зарок». Ну и последняя строфа вообще никуда не годится. А жаль, мог бы получиться хороший по глубине звучания стих.
8. (epol@vaz.ru) 2002/04/24 23:10
[ответить]
Интересное стихотворение, для меня оно очень необычное. Я такие люблю. Спасибо за доставленное удовольствие, Юра :)
7. (yurig@jdc.org.il) 2002/04/25 01:38
[ответить]
>>5.Трудлер Алекс
>Мне такие металлические метафоры очень приятны и радостны.
Алекс,
Перечитал сейчас ещё раз отмеченные Вами четверостишия, а ведь верно они так и "громыхает" металлом. Олово, медь, золото, металлические вещи типа утюга (iron), колокола, пуль, рубля... Честное слово, я сам только сейчас, с Вашей подсказки увидел.
Очень Вам признателен и за похвалу и за талантливое прочтение.
С наилучшими пожеланиями
Юрий
6. (yurig@jdc.org.il) 2002/04/24 20:08
[ответить]
>>3.Кайзер Хилина
>Здравствуй, Юрий! Стихотворение имеет в себе все инградиенты из которых должно состоять хорошее стихотворение. Читается легко, читается приятно.
>Смена ритма в последнем четверостишии приятно удивила. Как холодная вода после горячего душа;-)))))
>Люблю контрастный душ;-)))))
>
>С любовью,
>Хилина
Привет, Хилина
Я чувствую ты нашла в моем стишке полный пансион - обед со всеми ингридиентами и контрасный душ :-). Я очень рад, что тебе понравилось. Наконец-то кто отметил мои "прихрамывания" в ритмике, в качестве достоинства, а не упущения. Знаешь, в 50-60 годы блистал легендарный бразильский футболист Гарринча. Он был хром от рождения, то бишь одна нога была короче другой. Однако этот, казалось бы фатальный недостаток, в итоге очень помог ему добиться потрясающих успехов, поскольку его движения, финты, дриблинг отличались от движений обычного игрока и от того что ожидал от него соперник. Он был неожидан и непредсказуем. Разумеется, помимо хромоты у него была масса других, если так можно выразиться конвенциональных и необходимых классному футболисту достоинств. Я привожу этот, далекий от наших дел, пример к тому что в искусстве, и в поэзии в частности, не существует рецептов хорошего произведения. У стиха есть формальные свойства определяющие так сказать его природу - ритм, рифма, размер и проч. Каждый поэт неизбежно, сознательно или бессознательно, должен творить с учетом этих свойств, однако каким образом эти свойства проявляют себя в конкретном произведении это и есть тайна творчества, или, если брать шире, тайна красоты. И здесь одно из главных состовляющих эстетического удовольствия, которое я получаю от произведения искусства, это неожиданность - неожиданная рифма, метафора, ошеломляющий образ - это всегда открытие, расширение возможностей сознания и воображения. И в конечном счете, продление жизни - за угол, вопреки Эвклиду, как бы выразился Бродский - ведь, что такое наша жизнь, как не сумма уникальных переживаний бессмертной частицы Вселенной в каждом из нас, в просторечии - души.
5. (sababa_habibi@mail.ru) 2002/04/24 09:52
[ответить]
Юрий, мне очень понравился Ваш стих. Первые два четверостишие бесподобны:
Вон облако, похожее на душу,
Роняет тень на олово олив.
Как плещется из колокольной груши
Над старым садом медный перелив.
Гудит, хохочет, отливает пули,
Одаривает по рублю с лотка ...
Собор шарахнул золотые дули
В твердь неба раскаленней утюга.
Мне такие металлические метафоры очень приятны и радостны.
С уважением, Алекс
4. (lvovich@bezeqint.net) 2002/04/24 03:18
[ответить]
>>2.Южин Юрий
. Я никогда не видел в звукописи самоцель и не стремился к ней сознательно. Обычно строка рождается в голове целиком, я не подгоняю слова друг под друга внутри "обоймы".
>
>А что касается ритмики - есть грех.
Здравствуйте, Юрий!
То, что Вы говорите о нарушении размера- (это правильнее), так как ритм стихотворения и образуется такими нарушениями чистого размера- об этом ещё Андрей Белый писал. Дело в том, что такие нарушения должны быть отклонениями от нормы, т.е. норма должна давать ту линию, отклонения от которой -и есть стиховая информация. Я просто о том, что если эта норма теряется из виду, то может потеряться и связь с читателем, на неё настроенным. Вроде абстрактной живописи.
Привет, ЛБ.
3. (helena@private.dk) 2002/04/24 01:20
[ответить]
Здравствуй, Юрий! Стихотворение имеет в себе все инградиенты из которых должно состоять хорошее стихотворение. Читается легко, читается приятно.
Смена ритма в последнем четверостишии приятно удивила. Как холодная вода после горячего душа;-)))))
Люблю контрастный душ;-)))))
С любовью,
Хилина
2. (yurig@jdc.org.il) 2002/04/23 21:00
[ответить]
>>1.Бондаревский Лев
>Отличные находки- олово олив, так и есть, и река высохшая, узнаваемо.
>В конце Вы немного заигрались звукописью, да и кое-где ритмика сбита.
>А в общем, хорошо.
>ЛБ.
Лев, добрый вечер
Спасибо за добрые слова. Я никогда не видел в звукописи самоцель и не стремился к ней сознательно. Обычно строка рождается в голове целиком, я не подгоняю слова друг под друга внутри "обоймы".
А что касается ритмики - есть грех. Практически в отношении всех моих стихов мне ставят это вид. Нисколько не принижая значения ритма в стихе, являющегося одним из основных формальных признаков поэтического произведения я тем не менее люблю оставлять некоторую шероховатость, неотделанность в этой части. То бишь иногда, нарушение ритма намеренно - выделить строку - с тем, чтобы читатель остановился на ней, запнулся; иногда это сознательная небрежность.
В заключении, чтобы не повторяться, а заодно дабы продемонстрировть, что ложная скромность не главный мой комплекс, позволю процитировать самого себя из комментов к "Мрачней свинца днепровская вода":
"А во-вторых, я убежден, что иногда в стихе нужно "ломать" ритм. Это тоже прием стихотворной ритмики. Зачастую повторяющийся на протяжении всего поэтического эксперимента ритм, набор гласных и согласных, а тем более традиционный для рифмоплетства, сызмальства запрограммированный в сознании читателя, создает эффект инерции, однообразия от которого притупляются чувства и засыпает восприятие,как от монотонной тряски во время езды в автобусе. Для того, "разбудить" привлечь внимание читателя и ломается размер. Достаточно известный и применяемый в поэтической технике прием.Например, его можно использовать когда вы хотите выделить какую либо строку на фоне остальных. Т. е.создать стихотоворение в стихотворении, ведь каждая поэтическая строка уже выделена по отношению к обычной речи или к прозе, выделена размером, рифмой, традиционным для стихосложения написанием.
Описывая все это я вовсе это я вовсе не пытаюсь, упаси Боже, доказать, что приведенная выше строчка безупречна. Я представляю Вам теоритические выкладки, которые служили базой при работе над произведением. Насколько же оно талантливо или неудачно каждый волен судить самостоятельно, и никакая теория тут уже не спасет."
С уважением
Юрий
1. (lvovich@bezeqint.net) 2002/04/23 02:03
[ответить]
Отличные находки- олово олив, так и есть, и река высохшая, узнаваемо.
В конце Вы немного заигрались звукописью, да и кое-где ритмика сбита.
А в общем, хорошо.
ЛБ.