7. (mgelperin@bear.com) 2006/12/30 18:44
[ответить]
Владимир! С Новым Годом Вас, и новых рассказов в Новом Году!
6. (chatrion@mail.ru) 2006/10/15 14:31
[ответить]
> Здравствуйте, Владимир. Извините, что не ответил раньше - запарка со временем. И сейчас в общем-то времени в обрез, так что вкратце.
Да ничего. Я сам из отпуска вышел, у самого теперь запарка :-)
> Если считаете, что схема, которую я привёл, может быть использована - буду только рад, если возьмёте её на вооружение.
Собственно, многие пункты вашей схемы сходятся с тем, о чем думал я. Так что, можно сказать, что да, частично ваша схема будет использована. Кстати, спасибо за нее :-)
5. * (mgelperin@bear.com) 2006/10/11 20:19
[ответить]
>>4.Калугин Владимир
>Огроменное спасибо за разбор! Порой именно таких разборов и не хватает, чтобы сделать к финальной редакции вменяемый текст.
>
Здравствуйте, Владимир. Извините, что не ответил раньше - запарка со временем. И сейчас в общем-то времени в обрез, так что вкратце.
Я понял, что Вы сказали по вопросам, объём, конечно, фактор объективный, но на мой взгляд не причина, чтобы отказываться от разработки такой отличной фантидидеи. Есть конкурсы с большим объёмом - на них этот рассказ, если его сделать, пошёл бы на ура.
>
>> И всё - ответов на вопросы нет, и дальше рассказ читается уже с недоверием, и, как следствие, проигрывает. А когда вдобавку к белой зоне появляется чёрная, сумбур только усиливается - она-то откуда взялась, и в общем, мозаика рушится, превращаясь в осколки.
>
>Да, согласен. Тут надо думать и думать, как разрулить. Но без черной зоны сюжет пропадает, т.к. пропадает мотивация у людей к похищению шепчунов. Может, вставить не черный туман, а какой-нибудь храм? Чтобы не было близких понятий?
>
Соглашусь с Вами - позвольте я немного пофантазирую. Вот, допустим Вы строите рассказ так:
1. Мазок про белую зону, мазок про деревню, мазок про чёрную. Обрисовывате антураж без всяких пояснений о связи между ними.
2. Более подробно про белую зону. Подготовка набега на деревню. Пока без объяснения причин.
3. Более подробно про деревню. Подготовка к отражению набега (или к ответному набегу). Первые намёки, зачем это надо.
4. Пара слов про чёрную зону. Не более.
5. Набег белой зоны на деревню. Ответный набег. Одного (или больше) жителя утаскивают в зону, и одного (или больше) шепчуна - в деревню.
Объяснения - здесь уже они необходимы где-то в объёме примерно 80% от полной картины.
6. Включается чёрная зона. Окончательный обмен. Полное раскрытие картины мира. Всё.
>> Знаете, дело, конечно, Ваше но моё мнение - впереди куча конкурсов - сейчас идеt ХиЖ и пройдёт еще 10 дней - а что б Вам не переделать один из этих двух рассказов вместо того, чтобы писать новый?
>
>На конкурсы эти рассказы не пройдут, т.к. уже участвовали в других. Я хотел написать новый, но как-то дело заглохло. А переписывать я рано или поздно буду, а то пропадают идеи.
>
Я не думаю. Во-первых, большинство конкурсов позволяют подавать ранее опробованные рассказы. А во-вторых переработанные уж точно. А такую идею зарывать, я бы сказал, непростительно.
>
>> Владимир, я надеюсь, Вы не обижаетесь на меня за прямую критику - я намеренно не стал хвалить рассказы, и говорить комплименты там, где их говорить не надо, но в отличие от многих, говорящих "Хороший рассказ" и думающих про себя "лажа" я говорю - неважный рассказ, но не лажа - у него есть все шансы стать хорошим, и даже блестящим рассказом - только надо над ним как следует поработать, всё продумать, выверить и подать.
>
>Нет, я не обижаюсь, т.к. по поводу совего мастерства иллюзий не испытываю. Более того я благодарен за прямое указание на ошибки и за советы, как их устранить.
>
>Так что еще раз спасибо огромное!
Не за что. Если считаете, что схема, которую я привёл, может быть использована - буду только рад, если возьмёте её на вооружение.
С уважением,
М.
4. 2006/10/08 12:09
[ответить]
Огроменное спасибо за разбор! Порой именно таких разборов и не хватает, чтобы сделать к финальной редакции вменяемый текст.
>Сразу возникает ряд вопросов - напрашивающихся вопросов, на которые нет ответа ввиду провалов в логике:
Ответы как раз есть :-) Но они неочивидны :-) Просто у меня главная проблема во всех конкурсных рассказах - наличие ограничения на размер. Мне просто негде развернуться.
> - почему, раз дочку вытащили так просто, не вытащили ранее остальных?
Ну я думал из концовки становится понятно. Раз нет - значит, недоработка. Ответ такой: из-за наличия Черного тумана людям было выгодно, чтобы шепчуны иногда забирали себе пополнение. Чтобы потом отдать ему гораздо более долго жившего человека и тем самым заработать себе гораздо большее "благо".
> - почему шепчуны не совершают набегов на деревню регулярно и всем кодлом, а тут вот взяли ни с того ни с сего вдвоём побежали?
Ах, тут мой косяк. Совершают они набеги, в первоначальной редакции там было объяснение, но потом я его удалил, почему-то решил, что и так понятно. А вдвоем побежали, т.к. раньше никто не забирал людей назад. А тут - форс мажор, надо было срочно что-то делать, поэтому получилось так фигово :-)
> - почему, зная, что рядом зона, из которой выскакивают эти шепчуны, люди настолько беспечны, что отираются рядом с ней?
Если речь о матери с дочкой, то в тексте написано, мать была приманкой для шепчуна. А дочка в планы старейшины не входила, т.е. его план чуть не сорвался. Тут, правда, другой косяк в тексте. Не очень понятны отношения "охотник-жертва" между селянами и шепчунами. Не прописано, что у них испокон веков шепчуны утаскивают людей в Марево, а селяне потом шепчунов за благо в Черный туман сбагривают, предварительно очеловечив. Собственно поэтому люди не переезжают от "зон" подальше. Им так проще проворачивать операции :-)
> И всё - ответов на вопросы нет, и дальше рассказ читается уже с недоверием, и, как следствие, проигрывает. А когда вдобавку к белой зоне появляется чёрная, сумбур только усиливается - она-то откуда взялась, и в общем, мозаика рушится, превращаясь в осколки.
Да, согласен. Тут надо думать и думать, как разрулить. Но без черной зоны сюжет пропадает, т.к. пропадает мотивация у людей к похищению шепчунов. Может, вставить не черный туман, а какой-нибудь храм? Чтобы не было близких понятий?
> Знаете, дело, конечно, Ваше но моё мнение - впереди куча конкурсов - сейчас идеt ХиЖ и пройдёт еще 10 дней - а что б Вам не переделать один из этих двух рассказов вместо того, чтобы писать новый?
На конкурсы эти рассказы не пройдут, т.к. уже участвовали в других. Я хотел написать новый, но как-то дело заглохло. А переписывать я рано или поздно буду, а то пропадают идеи.
> Вот в "Мареве" первое, что приходит на ум - разнести деревню и зону. Сделать похищение человека из деревни и шепчуна из зоны гвоздем программы, накрутить композицию именно вокруг этого, и в конце показать, что шепчуны и люди по сути одно.
Спасибо, я подумаю над этим.
> Владимир, я надеюсь, Вы не обижаетесь на меня за прямую критику - я намеренно не стал хвалить рассказы, и говорить комплименты там, где их говорить не надо, но в отличие от многих, говорящих "Хороший рассказ" и думающих про себя "лажа" я говорю - неважный рассказ, но не лажа - у него есть все шансы стать хорошим, и даже блестящим рассказом - только надо над ним как следует поработать, всё продумать, выверить и подать.
Нет, я не обижаюсь, т.к. по поводу совего мастерства иллюзий не испытываю. Более того я благодарен за прямое указание на ошибки и за советы, как их устранить.
Так что еще раз спасибо огромное!
3. (mgelperin@bear.com) 2006/10/08 03:14
[ответить]
Здравствуйте, Владимир.
Вот комментарии к этому рассказу. Он лучше двух предыдущих, имхо, и захватывает читателя с первых строк также, в отличие от двух предыдущих. И держит его ровно до половины - до тех пор, пока тётка не вытащила дочку из зоны (из марева я имею ввиду, конечно). С этого момента начинается, извините, тот же сумбур. Сразу возникает ряд вопросов - напрашивающихся вопросов, на которые нет ответа ввиду провалов в логике:
- почему, раз дочку вытащили так просто, не вытащили ранее остальных?
- почему шепчуны не совершают набегов на деревню регулярно и всем кодлом, а тут вот взяли ни с того ни с сего вдвоём побежали?
- почему, зная, что рядом зона, из которой выскакивают эти шепчуны, люди настолько беспечны, что отираются рядом с ней?
И всё - ответов на вопросы нет, и дальше рассказ читается уже с недоверием, и, как следствие, проигрывает. А когда вдобавку к белой зоне появляется чёрная, сумбур только усиливается - она-то откуда взялась, и в общем, мозаика рушится, превращаясь в осколки.
То есть та же история - отличная фантидея, владение языком на хорошем уровне и вполне достаточным, чтобы её описать и подать на блюдце с голубой каймой, и - проваленная логика, повлёкшая за собой проваленную композицию.
Знаете, дело, конечно, Ваше но моё мнение - впереди куча конкурсов - сейчас идеt ХиЖ и пройдёт еще 10 дней - а что б Вам не переделать один из этих двух рассказов вместо того, чтобы писать новый?
Не "Таящихся" - там вряд ли что можно сделать, а вот именно "Марево" или "Без чувств". Продумать логику и сработать композицию - идеи ведь и там и там таковы, что рассказы этого заслуживают.
Вот в "Мареве" первое, что приходит на ум - разнести деревню и зону. Сделать похищение человека из деревни и шепчуна из зоны гвоздем программы, накрутить композицию именно вокруг этого, и в конце показать, что шепчуны и люди по сути одно.
Владимир, я надеюсь, Вы не обижаетесь на меня за прямую критику - я намеренно не стал хвалить рассказы, и говорить комплименты там, где их говорить не надо, но в отличие от многих, говорящих "Хороший рассказ" и думающих про себя "лажа" я говорю - неважный рассказ, но не лажа - у него есть все шансы стать хорошим, и даже блестящим рассказом - только надо над ним как следует поработать, всё продумать, выверить и подать.
2. (chatrion@mail.ru) 2006/06/30 19:21
[ответить]
>>1.Агапит
>Интересный рассказ. Многоплановый. Тут, правда, один момент есть - обычно, темы, раскрываемые в текстах, дополняют, углубляют друг друга. Здесь, как мне показалось, полностью замещают, нивелируя значение друг друга. В итоге ведь все 'высокоморальные' рассуждения, собственно говоря, свелись просто к желанию принести жертву получше.
Спасибо за отзыв. Что касается нивелирования тем: если люди используют правильные слова, чтобы делать неправильные вещи, это не отменяет правильности слов ;-) В целом, я понял, о чем вы.
Что же касается темы рассказа в целом, то - хинт: рассказ был писан под "впечатлением" от современного российского (да и не только) наследственного права.
1. 2006/06/29 07:06
[ответить]
Интересный рассказ. Многоплановый. Тут, правда, один момент есть - обычно, темы, раскрываемые в текстах, дополняют, углубляют друг друга. Здесь, как мне показалось, полностью замещают, нивелируя значение друг друга. В итоге ведь все 'высокоморальные' рассуждения, собственно говоря, свелись просто к желанию принести жертву получше.