62. 2011/12/02 02:16
[ответить]
>>61.tragedy
>вот отличный пример четкого разбора. я считаю, что его автор немного чересчур концентрируется на числах и пунктуации, но с прочим не могу не согласиться
Автор премного мной уважаемый. Я и сама очень требовательна к согласованиям по размеру и к пунктуации (поэтому благодарна тем, кто замечает мои опечатки). Именно перед такими критиками было бы стыдно опозориться.
61. *2011/12/02 01:50
[ответить]
>>60.Глейзер Карин
>Снимаю шляпу! У меня это не всегда получается...
вот отличный пример четкого разбора. я считаю, что его автор немного чересчур концентрируется на числах и пунктуации, но с прочим не могу не согласиться
60. 2011/12/02 01:43
[ответить]
>>59.tragedy
> ... читаю объяснения рецензентов и делаю выводы
Снимаю шляпу! У меня это не всегда получается...
>... эффект "ух ты"...
Новый термин...
> ...простецкий, но, считаю, точный.
Отличный термин, мне нравится!
>> ... вижу критерии, по которым ставят оценки.
>А мне это неведомо...
перефразирую: читаю объяснения рецензентов и делаю выводы
>>... эффект "ух ты"...
>Новый термин...
простецкий, но, считаю, точный :)
58. 2011/12/02 01:20
[ответить]
>>57.tragedy
>... разборам по кускам оправдания нет
Если честно, для меня любой разбор важен, что не делает его безболезненным.
> ... вижу критерии, по которым ставят оценки.
А мне это неведомо...
>... эффект "ух ты"...
Новый термин...
57. *2011/12/02 01:13
[ответить]
>>56.Глейзер Карин
>Тем не менее, нашу общую знакомую там, похоже, всерьёз обидели, а это важнее оригинальности, которую я не считаю главным достоинством стиха...
мне жаль, что так получилось. я не знаю, о котором конкурсе и стихе идет речь, поэтому не могу судить по ситуации, но разборам по кускам оправдания нет в любом случае.
я тоже не считаю оригинальность самым главным, просто вижу критерии, по которым ставят оценки.
но у Вас однозначно великолепно получается эффект "ух ты", даже самые легкие вещи как минимум оригинально сконструированы :))
56. 2011/12/02 00:58
[ответить]
>>55.tragedy
>...смысл конкурса ... в оригинальности выражения мыслей по заданной теме
Тем не менее, нашу общую знакомую там, похоже, всерьёз обидели, а это важнее оригинальности, которую я не считаю главным достоинством стиха...
55. *2011/12/02 00:31
[ответить]
>>54.Глейзер Карин
>Но если правда настолько (!!!) относительна, то сама идея любого конкурса изначально дескредитирована...
не думаю, во-первых, (лично мне как новичку) интересны разносы по технике и стилю. во-вторых, некоторые критики невероятно чутки, тот же ФО доказывает вполне успешно. в-третьих, смысл конкурса все-таки не в дотошном выявлении того, что и кто имел в виду, жизненные истории и ассоциации могут быть очень разные, а в оригинальности выражения мыслей по заданной теме, что относительность правды чуть снижает :)
54. 2011/12/02 00:19
[ответить]
>>53.tragedy
>вывод: у каждого своя правда, не имеющая никакого отношения к абсолютной...
Приятно видеть, что поняла Вас правильно. Но если правда настолько (!!!) относительна, то сама идея любого конкурса изначально дескредитирована...
53. *2011/12/02 00:15
[ответить]
>>52.Глейзер Карин
>А теперь расшифруйте
конечно.
предпосылки:
1. в покусочном разборе теряется главная мысль
2. обзоры независимые (я так понимаю, если кому-то что-то понравилось или не понравилось, остальных это не интересует)
вывод:
3. у каждого своя правда, не имеющая никакого отношения к абсолютной - автора
52. 2011/12/02 00:06
[ответить]
>>50.tragedy
>правда не ходит в частях
>трое не ждут одного
>стороны врут
А теперь расшифруйте - для тугодума...
Не скажу, что не поняла, но хотелось бы услышать версию автора. И выводы.
51. 2011/12/02 00:00
[ответить]
>49.Slide
>Вау. Вы читаете на шведском?
Шутите... Читала, конечно, перевод -
Но и другие ссылки привели к той же подборке, хоть и в разных переводах. Понимаю, что в подлиннике смысл, возможно, виден, но ни в одном (!) переводе я его не чувствую - независимо от формы, которая тоже не кажется мне чем-то особенным. И это выглядит странно, - тем более, что автор был признан достойнее Харуки Мураками (тоже не слишком мной почитаемого). Интересно: копируя вирши лауреата - для печати, я дважды повторила один и тот же текст, настолько он незапоминаем... Впрочем, не исключено, что дело в моих личных предпочтениях.
> Я вот глянула его "Открытие и закрытие пространства"
Здесь, пожалуй, есть, за что зацепиться мыслью...
>... вполне в духе "Праздника..."
Перегнули палку...
> ... его перечитываю, бывает.
И я перечитываю, но реже, чем "Фиесту" и "Прощай..."
>... четверо судей по-честному разделили между собой название и три катрена, ничего не осталось.
Не совсем поняла, ну да ладно.
> ...больше я в лес не хожу. и грибы не ем
Слишком много грибов или грибников? Или лесничих?
Домашние меня опять подстрекают к этой авантюре, но я пока держусь...
> ...я так, схулиганила.
Обожаю хулиганство!
50. 2011/12/01 23:16
[ответить]
>>49.Slide
>Реально, четверо судей по-честному разделили между собой название и три катрена, ничего не осталось. :)
правда не ходит в частях
трое не ждут одного
стороны врут
;)
49. * (Slide_0@mail.ru) 2011/12/01 22:02
[ответить]
>>48.Глейзер Карин
>...почитав "лауреата"...
Вау. Вы читаете на шведском? Я вот глянула его "Открытие и закрытие пространства", в трёх переводах, не видели? Да что там Тумас, вот я Сашу Старк переводила, прикиньте, предложение из 3-х слов, каждое слово имеет 10-30 значений на русском, т.е. от 1000 до 10000 вариантов перевода. Но меня поражает не это, а то, что по моему глубокому убеждению, фраза содержит в себе все эти значения. Нужно быть носителем языка, чтобы почувствовать весь её смысл. Ну, конечно, я про поэзию.
>...понравилось...
Я Вам скажу, как на духу - Хэмингуэя очень любила, портрет на стенке висит до сих пор, но если бы не АБС, не запомнила бы, наверно. Кстати, ваши мемуары, имхо, вполне в духе "Праздника...", вот его перечитываю, бывает.
>...Можно поподробнее: что именно Вас разочаровало?
Честно говоря, мне не хотелось бы вспоминать, а тем более жаловаться. Но кариной отвечу :))) Каждый из критиков мудр.
Честно отрезал своё.
Стало ничто.
Реально, четверо судей по-честному разделили между собой название и три катрена, ничего не осталось. :) Суета сует... (больше я в лес не хожу. и грибы не ем) :)))
С ув.
P.S. Извините за профанацию Вашей формы, я осознаю, что логическая структура не соответствует, это я так, схулиганила, простите.
48. 2011/12/01 16:48
[ответить]
>47.Slide
>... чрезвычайно удручает с такими любимыми авторами зависимость от переводчика, я представляю себе какой бы я восторг испытала, если бы была способна воспринять оригинал
Конечно, чтение текста в подлиннике - идеальный вариант, но, при всём моём хроническом перфекционизме (не только по отношению к литературе, как Вы уже, вероятно, поняли), понимаю, что "нельзя объять необъятное". Переводы Калашниковой и Топер очень хороши (... сказала я, не читающая по-английски...), так я с малых лет вижу Хемингуэя. А вот почитав "лауреата", которому мы с Сашей (якобы) подражаем, честно говоря, не впечатлилась, - и пусть меня теперь запрезирают знатоки... Если бы мне этот текст попался не с подачи Саши (ведь подражаю я, как получается, ему, а не Транстремеру!), то этот наш с Вами диалог и не состоялся бы.
Но нет худа без добра, - мне очень понравилось, как Вы на лету поймали мяч "иронии и жалости".
> ... после ФЛ зареклась ходить на конкурсы... повторю: "Суета всё это..."
Но я-то сказала это, находясь в зрительном зале, а хотелось бы послушать мнение участника. Можно поподробнее: что именно Вас разочаровало?
Между тем, на СИ закипает новый конкурс...
Надеюсь, Ваш Интернет сменил гнев на милость...
Хорошего дня!
47. * (Slide_0@mail.ru) 2011/12/01 01:48
[ответить]
>>46.Глейзер Карин
>>45.Slide
>..."Фиесту" и "Прощай, оружие" перечитываю часто.
Я последнюю "Острова в океане". А вообще меня чрезвычайно удручает с такими любимыми авторами зависимость от переводчика, я представляю себе какой бы я восторг испытала, если бы была способна воспринять оригинал и мне делается очень горько: "Ирония и Жалость" :)))
>> ... после ФЛ зареклась ходить на конкурсы
>Почему?
Да тоже за Вами повторю "Суета всё это..."
С ув. Инет отрубили, пока!
46. 2011/12/01 01:23
[ответить]
>45.Slide
>Хемингуэем увлекалась в юности, в 70-е. Если Вы о "Фиесте", где "Ирония и Жалость", то помню...
Да, мне этот фрагмент запомнился сразу - и навсегда. "Фиесту" и "Прощай, оружие" перечитываю часто.
>... Кушнера плохо знаю...
Кушнер - моя любовь, ещё со школьной поры.
> ... после ФЛ зареклась ходить на конкурсы
Почему?
> ... а на ФО схожу... Вас-то там нет?
Нет. Муж уговаривал, но не решилась. Суета всё это...
45. * (Slide_0@mail.ru) 2011/12/01 01:08
[ответить]
>>44.Глейзер Карин
>>...Ирония - моё спасение. Помните, как об этом писал Хемингуэй?..
Хемингуэем увлекалась в юности, в 70-е. Если Вы о "Фиесте", где "Ирония и Жалость", то помню, потому что перечитывала позже - после ссылки на это Стругацких в "Гадких лебедях".
>Почему же, есть мужчины разные...
>Вот что пишет мой любимый поэт
Спасибо, я плохо знаю Кушнера, но думаю, что благодаря Вам познакомлюсь...
>Смотрю, как разбирают стихи на конкурсе ФО, - дрожь пробирает. И ведь это - стихи, которые сочли лучшими, - достойными выйти в финал...
Я после ФЛ зареклась ходить на конкурсы, а на ФО схожу проголосую за L++ и всё. Вас-то там нет??? а то я может пропустила??? Пожалуйста, ответьте!!!
С уважением.
44. 2011/11/30 16:00
[ответить]
>43.Slide
>... А то вокруг темы уже дух нобелевки витает
Да уж, премия мне бы не помешала, а то муж, наивный, всё на лото надеется... Шучу, как всегда. Ирония - моё спасение. Помните, как об этом писал Хемингуэй?..
>... мужчины - они всё больше смыслы ищут, болезные :))) не понимая, что в поэзии смысл вне формы ничтожен
Почему же, есть мужчины разные...
Вот что пишет мой любимый поэт Конечно, Баратынский схематичен,
Бесстильность Фета всякому видна,
Блок по-немецки втайне педантичен,
У Анненского в трауре весна,
Цветаевская фанатична Муза,
Ахматовой высокопарен слог,
Кузмин манерен, Пастернаку вкуса
Недостает: болтливость - вот порок,
Есть вычурность в строке у Мандельштама,
И Заболоцкий в сердце скуповат...
Какое счастье даже панорама
Их недостатков, выстроенных в ряд!
>... достойная вещь не та, у которой нет недостатков, а у которой есть достоинства.
Смотрю, как разбирают стихи на конкурсе ФО, - дрожь пробирает. И ведь это - стихи, которые сочли лучшими, - достойными выйти в финал...
> ... напрасно поменяли имя файла на английском, вполне достаточно было бы только изменить заголовок
Это я уже поняла, т.к. друзья (не из СИ), постоянно за мной следящие, сообщили, что ссылки не открываются. Это, разумеется, недоработка программистская...
Хорошего дня!
43. * (Slide_0@mail.ru) 2011/11/30 13:23
[ответить]
>>42.Глейзер Карин
>>...Между прочим, я так и не выяснила, каков же первоисточник, кому, собственно, подражаем. А вдруг это величина - вроде Шекспира?..
Ну Вы как в воду глядели, 100%
>> ... попросить у Вас разрешения взять эпиграфом в Депрессию Вашу так мне полюбившуюся "рыбку"
>Что за вопрос? Буду польщена.
Пока не передумали, поставила, со ссылкой на Вас, разумеется. И написала "6-я карина" :) А то вокруг темы уже дух нобелевки витает :))) Кстати, не зря, имхо, я говорила про оправданность этого пути - поиска новых форм, на примере Томаса Транстремера подтверждается. Но я на шведском не знаю, а перевод там в поэтическом плане убогий, мужчины - они всё больше смыслы ищщут, болезные :))) не понимая, что в поэзии смысл вне формы ничтожен, должно быть единство, гармония. Навскидку про палые листья понравилось, но я вы исправила: Палые листья
бесценны как свитки
Мертвого моря
Надо будет Рэйде Линн подарить в её "Как есть..."
>...Я сразу же начинаю комплексовать и искать свои ляпы (и нахожу!)...
Карин, достойная вещь не та, у которой нет недостатков, а у которой есть достоинства. Я считаю, что Ваша находка именно этой формы - уникальна и принадлежит лично Вам, что там у Томаса Транстремера в оригинале не знаю, но Вы гляньте внимательно на строгость, стройность и завершенность своей структуры и в плане смыслов, и в плане формы. Вполне прозрачна и логическая структура, условно "теза-антитеза-синтез".
С уважением, благодарностью и восхищением.
P.S. Дорогая Карин, с некоторым чувством даже отчасти своей вины хочу заметить, что Вы напрасно поменяли имя файла на английском, вполне достаточно было бы только изменить заголовок, а теперь потеряна статистика по этому стиху, я ещё поражаюсь почему комментарии-то сохранились, наверно, из-за значительной длины имени файла, в котором изменился только "хвост". Надо с этим делом осторожнее, имя файла менять нежелательно.
42. 2011/11/30 02:43
[ответить]
>>41.Slide
>...форму назвать "Карины" и озаглавить так стих! Имхо, это будет патентом и копирайтом.
Поэты одного стиха - хоть с патентом, хоть с копирайтом - мало кому интересны. Между прочим, я так и не выяснила, каков же первоисточник, кому, собственно, подражаем. А вдруг это величина - вроде Шекспира?..
>...у меня на Вас ссылок больше, чем на кого-либо ещё.
Спасибо.
> ... попросить у Вас разрешения взять эпиграфом в Депрессию Вашу так мне полюбившуюся "рыбку"
Что за вопрос? Буду польщена.
> ...не будет ли это выглядеть с моей стороны вульгарно, как бриллиант на простом платье...
Slide, дорогая, ну разве можно так меня смущать? Я сразу же начинаю комплексовать и искать свои ляпы (и нахожу!)...
41. * (Slide_0@mail.ru) 2011/11/30 00:01
[ответить]
>>40.Глейзер Карин
>>>39.Slide
>>Утверждаю - нетленка!
>"... в воде утонут и в огне сгорят" (автоплагиат - по причине особой ценности комплимента)...
Итак: предлагаю изобретенную Вами форму назвать "Карины" и озаглавить так стих! Имхо, это будет патентом и копирайтом.
>>... с Вашим творчеством я в дружбе сердечной.
>(Скромно) можно - и не только с творчеством, но и с "творцом". Такого натворим - никому мало не покажется!
Так, так оно и есть, по крайней мере в отношении меня: у меня на Вас ссылок больше, чем на кого-либо ещё. И ещё хотела набраться нахальства попросить у Вас разрешения взять эпиграфом в Депрессию Вашу так мне полюбившуюся Вашу "рыбку" отсюда, имхо, очень "в тему", единственно, у меня сомнение, не будет ли это выглядеть с моей стороны вульгарно, как бриллиант на простом платье...
С уважением.
40. 2011/11/29 02:32
[ответить]
>>39.Slide
>Угу, Ньютон с яблоней законом пусть поделится
Конечно, пусть делится! А если бы не яблоко упало, а кирпич...
>Утверждаю - нетленка!
"... в воде утонут и в огне сгорят" (автоплагиат - по причине особой ценности комплимента)...
>... с Вашим творчеством я в дружбе сердечной.
(Скромно) можно - и не только с творчеством, но и с "творцом". Такого натворим - никому мало не покажется!
39. * (Slide_0@mail.ru) 2011/11/29 02:24
[ответить]
>>38.Глейзер Карин
>Получилось совершенно случайно, я же предупреждала, что в науке стихосложения - полный профан, "что вижу (вариант: слышу)", то пишу...
Угу, Ньютон с яблоней законом пусть поделится :)))
Утверждаю - нетленка! У себя Вам ещё кое-что написала...
>Спасибо за комментарий и за понимание.
Вам спасибо, я очень рада, с Вашим творчеством я в дружбе сердечной.
С ув.
38. 2011/11/29 01:53
[ответить]
>37.Slide
>...восторги...
Повторюсь: восторги делю пополам, отдавая долг вдохновителю...
> ...имхо, вот это нужно патентовать: 7-7-4 Круче хокку!
Получилось совершенно случайно, я же предупреждала, что в науке стихосложения - полный профан, "что вижу (вариант: слышу)", то пишу...
>... чисто моё имхо, что всё-таки м.б. "не солгал", в общем звукоряде жестких "лг" тверже "вр". А?
Критикуйте, буду только рада, со стороны ляпы всегда заметнее. Согласна, исправила.
Спасибо за комментарий и за понимание.
37. * (Slide_0@mail.ru) 2011/11/29 01:26
[ответить]
Всё никак не сформулирую свои восторги, дорогая Карин, в отношении этих Ваших "Тот, кто другим не соврал..." Мало того, что я просто, как наркоманка, "тащусь" от трехдольных размеров, а Ваш дактиль здесь, да ещё и так искусно укороченный в третьей строке, совершенно обворожителен, так ещё и квинтэссенция мысли... Но сначала о форме: имхо, вот это нужно патентовать: 7-7-4 Круче хокку!!! Отвечаю!
С восхищением, Slide.
P.S. Не сочтите за критику, чисто моё имхо, что всё-таки м.б. "не солгал", в общем звукоряде жестких "лг" тверже "вр". А?
36. 2011/11/25 16:55
[ответить]
Стишок-то как, понравился?
>Очень, классно!!!
Вот за это - мерси!
35. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/11/25 04:44
[ответить]
>>34.Глейзер Карин
>>32.Саша R.
>Уничижение паче гордости"...
>Стишок-то как, понравился?
Очень, классно!!!
34. 2011/11/25 03:38
[ответить]
>32.Саша R.
>Сассоциировалось
Однако...
>... Приятно, когда профессионал вдохновляется любительскими строчками .
Да ладно... "Уничижение паче гордости"...
Стишок-то как, понравился?
спасибо!
32. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/11/25 03:22
[ответить]
>>31.Глейзер Карин
>>Мы и похожи и нет.
>?..
Сассоциировалось :))) Спасибо. Приятно, когда профессионал вдохновляется любительскими строчками :))))
31. 2011/11/25 03:17
[ответить]
>Мы и похожи и нет.
?..
30. 2011/11/25 03:15
[ответить]
>не то, чтобы не помню - не знаю ;) поищу, спасибо!
Если не читали, завидую Вам...
29. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2011/11/25 03:14
[ответить]
> Так непохожи они, -
> словно чужие миры.
> Это - любовь...
Мы и похожи и нет.
Жжешь и в одежде и без,
Мой деньрожденный подарок
:)))))
28. 2011/11/25 01:58
[ответить]
>>27.Глейзер Карин
>Кстати, не совсем по теме: помните, как тема "оды к радости" обыграна в романе "Кафедра"?
не то, чтобы не помню - не знаю ;) поищу, спасибо!
27. 2011/11/25 00:50
[ответить]
>26.tragedy
>...приговор в таком контексте скорее ассоциируется с дешевым рэпом под синтезатором выдранный кусок популярной классики
Я и намекаю, что слишком часто жизнь, воспринимаемая нами как "ода к радости" (можно и без кавычек), на самом деле - "дешевый рэп", - чтобы не сказать хуже...
Кстати, не совсем по теме: помните, как тема "оды к радости" обыграна в романе "Кафедра"?
26. 2011/11/24 23:57
[ответить]
>>25.Глейзер Карин
>А мне кзалось, что стихи и музыка - родственники...
конечно. ода к радости без слов непредставима, но приговор в таком контексте скорее ассоциируется с дешевым рэпом под синтезатором выдранный кусок популярной классики - опять же, "обман" как минимум в моих глазах это оправдывает, поэтому особой проблемы не вижу.
25. 2011/11/24 23:46
[ответить]
>>23.tragedy
>лунная соната как раз звучит как приговор, а вот стих там слегка не к месту...
А мне кзалось, что стихи и музыка - родственники...
24. 2011/11/24 23:45
[ответить]
> Вы - прокурор?
>Бывший.
Предупреждать надо...
>Принимать желаемое за действительное - любимое хобби многих, если не каждого.
Увы...
23. *2011/11/24 20:10
[ответить]
отлично!
лунная соната как раз звучит как приговор, а вот стих там слегка не к месту, хотя выражено в принципе грамотно, можно не придираться.