Келль Лев Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Мастер и макрофиты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Келль Лев Сергеевич (LevKell@mail.ru)
  • Размещен: 29/12/2004, изменен: 17/02/2009. 49k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
    14:12 Коркханн "Угроза эволюции" (923/38)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:47 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:46 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12)
    15:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (529/4)
    15:41 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (296/60)
    15:33 Нереальная "Корчма" (55/1)
    15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6)
    15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17)
    15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1)
    15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
    15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7)
    15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6)
    15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
    15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13)
    14:56 Марин Р. "Магомет" (1)
    14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9)
    14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
    14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    1. *Навик (nakinava@yandex.ru) 2004/12/29 15:53 [ответить]
      По-моему слишком много всего для одного рассказа - и приски,и роботроны, и планетарный разум... Кто бы мог подумать что все начнется в нашем тихом Питере. Чем-то идея присок похожа на разумную колонию насекомых.С трудом представляю радость на лице приски. Одно время мне тоже верилось в такой всеобъемлющий если не разум, то поле, в котором сохраняются наши личности, но это было давно. Теперь мне кажется, что не настолько великая ценность эта личность. Но спасибо вам - вы заставили меня много улыбаться.
    2. Келль Лев Сергеевич (LevKell@mail.ru) 2004/12/29 19:44 [ответить]
      > > 1.Навик
      >По-моему слишком много всего для одного рассказа - и приски,и роботроны, и планетарный разум... Кто бы мог подумать что все начнется в нашем тихом Питере. Чем-то идея присок похожа на разумную колонию насекомых.С трудом представляю радость на лице приски. Одно время мне тоже верилось в такой всеобъемлющий если не разум, то поле, в котором сохраняются наши личности, но это было давно. Теперь мне кажется, что не настолько великая ценность эта личность. Но спасибо вам - вы заставили меня много улыбаться.
       Спасибо за отзыв. Поздравляю с Новым годом.
      
    4. Hydrophyte 2006/09/25 02:15 [ответить]
      Я пока только начала читать... Так это у Вас всё тексты "Мастер и Макрофиты" - часть одного и того же произведения?
      
      Показалось, что самый-самый пролог лучше убрать. Без него лучше ИМХО.
      
      А вообще, нужны ли Вам какие-то замечания по тексту? Или не стоит?
      Просто обычно люди просят покритиковать, а есть и такие, которые не любят :)))
    5. Келль Лев Сергеевич (LevKell@mail.ru) 2006/09/25 11:29 [ответить]
      > > 4.Hydrophyte
      >
      >А вообще, нужны ли Вам какие-то замечания по тексту? Или не стоит?
      
       За конструктивную критику буду только благодарен. Если и не исправлю то что уже написал, то учту на будущее, если соберусь ещё что-нибудь написать.
      
      
    6. Hydrophyte 2006/09/25 14:50 [ответить]
      > > 5.Келль Лев Сергеевич
      >> > 4.Hydrophyte
      
      > За конструктивную критику буду только благодарен. Если и не исправлю то что уже написал, то учту на будущее, если соберусь ещё что-нибудь написать.
      
      Вообще, в том фрагменте, который я успела прочитать, особо критиковать нечего, всё путём. Разве что там о-очень маленькие мелочи, но это уже даже вопросы спорные.
      
      Сначала хотелось немного высказаться, но потом я поняла, что многие вещи - это авторский замысел. Вы ведь пишете в стиле "Мастера и Маргариты"? Или, я ошибаюсь?
      
      То есть, некоторые приёмы применены для того, чтобы выдержать стиль.
      
      Единственное, что пока хотелось бы сказать - это во-первых по прологу ещё раз (небольшая часть текста, расположенная над цифрой 1).
      Я когда-то давно хотела собраться почитать Ваши книги, но этот пролог меня честно говоря смутил. Как-то он не прельщает, ИМХО. Сегодня чудовищами уже удивить и завлечь трудно, слишком много про них написано и снято, и слишком уж предсказуемы современные сюжеты с чудовищами. К тому же, фрагмент событий, до которых действие не дошло, не очень хорошо, мне кажется. Лучше по возможности соблюдать хронологический порядок. Ну не всегда, конечно, но стараться всё-таки его придерживаться.
      Так вот как мне показалось, уже само начало достаточно неплохо завлекает, по сравнению с этим прологом.
      Но это интересно было бы спросить мнения у других читателей. А я смотрю, к Вам пока не особо ходят...
      
      Ещё чего бы хотелось, как-то побольше освещать эмоции героя. Если, конечно, можно. Если это Вам не даётся, тогда не надо, а то может только хуже стать.
      
      Ещё по поводу мутагенного приборчика хотелось сказать, что как-то это не вполне правдоподобно. Правдоподобнее было бы, если бы они применыли на организмы какое-нибудь комплексное мутагенное воздействие. Но тут, видимо, в том что это именно приборчик, кроется какой-то особый смысл :)))
      
      
    7. Hydrophyte 2006/09/26 15:18 [ответить]
      К сожалению, замечаний тут можно написать много.
      
      Недостатки:
      1) Главный недостаток - персонажи (человеческие). Уж больно они у Вас не проработаны. Нет у них имён, как-то проних совсем ничего не рассказано. Даже у животных имена есть - Игуана Маша, собака Дина.
      Почему же у людей нету?
      Если Вы хотите называть главного героя именно Мастером, так это не обязательно должно быть имя. Может, прозвище, которое дали друзья?
      Может, фамилия у него Мастеров, например, а все его кратко зовут Мастером?
      Надо сказать, персонажей придумывать трудно, это я по себе знаю. Года эдак с 95-го их придумываю, до сих пор до конца не готово. Однако, чем дальше, тем легче становится - опыт появляется.
      
      2) Как освещены события. У Вас пока изложена картина мира как она есть: то есть история (как всё случилось) + описание присков. Надо сказать, придумано интересно, но подача не очень радует. Идёт изложение, как в каком-то материале журнала или в репортаже.
      Интереснее было бы, если бы Вы подавали информацию через воспоминания героев, через диалоги, ну и некоторые события - глазами очевидцев.
      Позже попробую на примерах пояснить.
      
      3) С появлением присок и прител получилась некоторая неправдоподобность, уж больно быстро они прошли эволюцию. Это как-то не реально. Особенно если учесть, что из-под опеки мутагенного прибора как-то быстро они освободились.
      Можно исправить этот недостаток, если принять, что их появление спродуцировал планетарный разум, или они попали на Землю из космоса.
      К примеру, если не приплетать планетарный разум, можно сделать так: нашли где-нибудь в антарктиде их в замороженном виде, начали размораживать...
      И организмы эти не проходили бы эволюцию, а просто проходили естественное взросление. У маленьких мозг не сформирован, поэтому ведут себя как неразумные.
      В общем, тут тоже можно подробнее, но смотря на каком варианте Вы остановитесь. С планетарным разумом будет намного проще всё это обрисовать, но без него - ИМХО можно придумать интереснее.
      
      4) Угроза с Роботронии - как-то больно уж сумбурно, как в порядке вещей всё это выглядит. Вроде того, что они частенько шлют оттуда угрозы.
      Поясняю почему: во-первых, сразу известен их язык (раз на Земле сообщение сразу поняли). Во-вторых, как-то описано это без антруажа.
      Что тут можно сделать в плане исправления?
      Была у меня такая мысль, что приски и притела могли быть из их давних врагов. Попали каким-то образом на Землю, потом повзрослели и каким-нибудь образом "вспомнили" о Роботронии, "вспомнили" их язык и смогли перевести сообщение людям.
      
      Плюсы:
      Конечно, интересная задумка и основательная проработка картины мира.
      Основательно и правдоподобно описана эволюция присок и прочих организмов. Единственное только - больно быстро.
      Опять же повторюсь, мне кажется лучше от эволюции как таковой уйти, описать просто развитие этих организмов из уже готовых зародышей.
      К примеру, если их создал Планетарный Разум в уже готовом виде, либо они все в готовом виде попали на Землю из космоса. Например, их приготовили к тому, чтобы они заселяли пустую планету - потому они и оказались такими живучими и способными приспосабливаться, но они случайно попали на Землю...
      
      В начале хорошо у Вас получалось - Вы указывали места, где проходили события, что добавляло эдакой реалистичности. К сожалению, дальше этот элемент у Вас сошёл на нет (правда, не обязательно, конечно, до самого конца уделять этому столько внимания). Этот недостаток не был бы недостатком, если бы Вы смогли решить проблему с проработкой персонажей и более интересной подачей материала.
      
      Если есть желание, можно обсудить эти моменты подробнее.
      
      Мне кажется, что в таком виде текст ещё сыроват. К тому же, после первой главы стилистика предложений стала хуже.
      Так что, думаю, надо ещё поработать над этим произведением.
      
      Извините, если что не так...
    8. Келль Лев Сергеевич (LevKell@mail.ru) 2006/09/26 19:39 [ответить]
      > > 7.Hydrophyte
      >К сожалению, замечаний тут можно написать много.
      >
      >Недостатки:
      >1) Главный недостаток - персонажи (человеческие). Уж больно они у Вас не проработаны.
       Мне и друзья сказали, что основной недостаток - излишняя краткость. Видно причина этому моё техническое образование - "научная новизна", "практическая ценность" и никакой "воды", зря отнимающей время у потенциального читателя. Хотя те же друзья сказали, что в 3 главе я этот недостаток в значительной степени преодолел.
      
      
      
    9. Hydrophyte 2006/09/26 20:58 [ответить]
      > > 8.Келль Лев Сергеевич
      >> > 7.Hydrophyte
      
      > Мне и друзья сказали, что основной недостаток - излишняя краткость.
      У меня тоже оно техническое :)))
      И надо сказать, когда-то были те же самые проблемы. Тоже излагала взгляды примерно в том же духе - изложение того, что произошло (описание явления) без проработки персонажей и эмоций.
      Удалось ли мне с этим справиться - судить не мне, конечно, но по крайней мере я старалась.
      
      > Видно причина этому моё техническое образование - "научная новизна", "практическая ценность" и никакой "воды", зря отнимающей время у потенциального читателя.
      
      >Хотя те же друзья сказали, что в 3 главе я этот недостаток в значительной степени преодолел.
      Третью я ещё не смотрела, надо бы ознакомиться.
      Но если действительно получилось - то лучше бы и начало тогда исправить с учётом приобретённого опыта. Всё-таки это лицо книги. По началу читатель судит - будет ли он читать дальше.
      
      Я на самом деле свои книги тоже постоянно переделываю, думаю, ничего плохого в этом нет. Тот текст, который Вы читали, правился в течении трёх лет. И первая редакция у меня уже давно валялась на СИ, только тогда с посетителями было не густо.
      
      Я думаю, если Вам эта тема ещё интересна - попытайтесь доработать Вашу книгу. Только в таких вещах, наверное, торопиться не следует, надо бы чтобы вдохновение в нужном русле появилось, стало бы интересно вернуться в начало.
      
      Успехов Вам!
      
      
      
      
    10. Келль Лев Сергеевич (LevKell@mail.ru) 2006/09/27 20:06 [ответить]
      > > 9.Hydrophyte
      
      >
      >Успехов Вам!
       Спасибо за отзыв! Я работаю биотехнологом. Занимаюсь водными экосистемами. Фотографии произрастающих в них гидрофитов, в частности субтропических кувшинок - нимфей, представлены в статьях на моём сайте. Адрес сайта , если это интересно - на основной страничке моего раздела.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"