9. 2011/10/05 18:55 >>8.Ромм Михаил Григорьевич
>Алиса, у Высоцкого рифма не просто "трубить-убить", а, скорее, "дутрубить-гутубить": "победу трубить" и "могут убить". Это, конечно, углубляет рифму и особенно заметно при пении.
Да, тоже это заметила, потому привела данную строфу. Рада, что в комментарии у вас это замечание, Михаил.
>Думаю, стоит сделать ещё большее обобщение: стихи - это тексты, которые интуитивно разбиваются на короткие повторяющиеся отрезки (следовательно, их можно записать в столбик). Но и вообще, любое повторение, если со вкусом, вносит в текст, даже в прозу, элемент поэзии. А стихи получаются поэтичны просто благодаря своему опредению, т.е. природно. Например: "Он пришёл домой. Он был зол. Он выпил чаю. Он выпил водки. Он уснул. Ему приснились злые сны."
Да, это более точное определение, Михаил. При доработке включу его, если, конечно, не возражаете.
>Вот фрагмент стихов с повторениями (прошу прощение за самоцитирование, но оно, думаю, уместно):
Конечно, уместно, Михаил. Я думаю, что все-таки повторений бояться нельзя, хотя встречала людей, которые нетерпимы к повторам. Ведь повтор также служит своей цели. Еще Пушкин говорил что-то на эту тему... точно не помню, но смысл был такой: после слова "рассвет" многие обязательно напишут уже "чуть светлое небо" или "восходящее солнце" лишь потому, что боятся повторить слово "рассвет" еще раз.
8. *2011/10/04 21:28 Алиса, у Высоцкого рифма не просто "трубить-убить", а, скорее, "дутрубить-гутубить": "победу трубить" и "могут убить". Это, конечно, углубляет рифму и особенно заметно при пении.
Думаю, стоит сделать ещё большее обобщение: стихи - это тексты, которые интуитивно разбиваются на короткие повторяющиеся отрезки (следовательно, их можно записать в столбик). Но и вообще, любое повторение, если со вкусом, вносит в текст, даже в прозу, элемент поэзии. А стихи получаются поэтичны просто благодаря своему опредению, т.е. природно. Например: "Он пришёл домой. Он был зол. Он выпил чаю. Он выпил водки. Он уснул. Ему приснились злые сны."
Вот фрагмент стихов с повторениями (прошу прощение за самоцитирование, но оно, думаю, уместно):
...В них повторенье. Повторенье -
Всегда хребет стихотворения,
Стихосложения остов,
Пласты из слов поверх пластов
Из слов, из невесомых звуков,
Из переглядов, перестуков,
Чечётка, вечная карчечь.
Дух старины устами внуков -
Предначертание: сберечь.
7. 2011/10/03 23:58 >>6.Irin S Kotlyyar
>Это очень чувствуется. Вот если бы ты выложила ПЕРЕОСМЫСЛЕННОЕ...
Хм... со временем, думаю, получится все переосмыслить. Ир, у меня ведь множество заблуждений, поэтому я себе далеко не всегда доверяю. А вот у книг, написанных учеными людьми, есть чему учиться, от них польза чаще, чем от моих слов.
>Но если только "самой разобраться", то и ничего )))
Да нет, не только самой, конечно. Мне ведь интересно и что другие думают по этому поводу. Я очень рада, что ты высказала свое мнение и уважаю его.
>...а до бабушки твоей мне далеко ;)
мне тоже до нее далеко - характер другой :)
6. (buirinsk@gmail.com) 2011/10/03 22:46 >>5.Гаврильченко Алиса
>> материал взят отнюдь не из моей головы, а из различных книг.
Это очень чувствуется. Вот если бы ты выложила ПЕРЕОСМЫСЛЕННОЕ...
Но если только "самой разобраться", то и ничего )))
...а до бабушки твоей мне далеко ;)
5. (fiery_ghost@mail.ru) 2011/10/03 12:07 >>3.Irin S Kotlyyar
>На мой взгляд, Алиса, текст достаточно невнятен, примеры - малоубедительны. Попытка написать что-то в духе "...Звуки умертвив, Музыку я разъял как труп. Поверил Я алгеброй гармонию..."?
>Извини. Вполне возможно, я ошибаюсь. Тем более, что Майка похвалила. А кто я?
>)))
>Целую!
Ирина, об одном попрошу: не пиши о себе: "кто я?"))) ты вполне имеешь право высказать свою точку зрения, как и любой другой человек. Вспоминается рассказ бабушки. Она когда-то работала экономистом, на ней лежала зарплата другим людям, премии и т. д. Разумеется, над ней также было начальство, и вот у этого начальства появилась своя фаворитка. Бабушка не знала. Когда фаворитка пришла и стала требовать зарплату побольше, бабушка, разумеется, отказала. И в ответ получила скандал: "Да кто ты такая, чтобы мне указывать?!". Бабушка сначала оцепенела, потом пришла в ярость, встала со стула и тоже рявкнула: "А ты, кто такая, чтобы мне?!...". Фаворитка побледнела и выскочила из кабинета, как ошпаренная. Потом уже бабушке сообщили, что она на короткой ноге с начальством, но бабушку ценили как специалиста и уважали. Увольнение ей не грозило)))
Что касается всего написанного здесь, Ира, то материал взят отнюдь не из моей головы, а из различных книг. Просто хотелось как-то упорядочить свои знания на данную тему. Можно не соглашаться и спорить))) разумеется, аргументируя убедительными примерами))))))
текст... вот над текстом подумаю, Ира. Целую)))
4. (fiery_ghost@mail.ru) 2011/10/03 11:51 >>2.Майка
>Мне нравится: написано легко, живо и поучительно. :)
Спасибо.
Здесь я лишь собрала материал из разных источников, которые довольно сильно повлияли на мое отношение к поэзии и, в частности, к рифме, и скомпонировала в одно целое.
Время покажет, удачно ли.
3. * (buirinsk@gmail.com) 2011/10/03 09:17 На мой взгляд, Алиса, текст достаточно невнятен, примеры - малоубедительны. Попытка написать что-то в духе "...Звуки умертвив, Музыку я разъял как труп. Поверил Я алгеброй гармонию..."?
Извини. Вполне возможно, я ошибаюсь. Тем более, что Майка похвалила. А кто я?
)))
Целую!
2. * (queenstory@gmail.com) 2011/10/03 02:47 Мне нравится: написано легко, живо и поучительно. :)
1. (fiery_ghost@mail.ru) 2011/10/02 20:19 О рифме и не только.