Комментарии: 2018: Интервенция

Ким Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 2018: Интервенция
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/08/2018, изменен: 23/08/2018. 1055k. Статистика.

Аннотация:
Год 2018-й. Город Владимирск атакован непонятной средневеково-фэнтэзийной армией. Контратаковавшие российские солдаты проходят следом за ними сквозь некие врата, обнаружив по ту сторону мир меча и магии. P.S. C огромным уважением к манге "Gate - Thus the JSDF Fought There" и к её автору Yanai Takumi. Не новеллизация, не фанфик. Размышления по мотивам. Кто знаком с первоисточником и считает, что из него взято слишком многое - да, это фанфик.
Книга-издана под названием "Девятый легион".
http://www.labirint.ru/books/508799/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/34541392/

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5)
23:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (3/2)
20:30 Буревой А. "Чего бы почитать?" (884/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

990.Удалено написавшим. 2014/10/13 18:24

989. Сет Харт 2014/10/13 18:23 [ответить]
  >983.Скептик
  >То есть смотрите
  Протестую!
  Огнешар? Бросьте. Это в мире где во вражеской армии есть свой маг все, что они могут это кидаться в друг друга магическими снарядами.
  А тут... Благодать.
  МАГОВ нет.
  Иллюзии. Изменение погоды. Болезни. Порча. Ночным кошмары. Нашествия насекомых и паразитов.

988. Гребублин 2014/10/13 18:21 [ответить]
  > > 982.Сет Харт
  Чему автор скажет быть, того не миновать. (с)
  Завязывайте. Переливать из пустого в порожнее, без сомнения, занятие увлекательное, но абсолютно бесполезное. А не нравится, пишите свою книгу с непробиваемыми доспехами и балансом.

987. Сет Харт 2014/10/13 18:21 [ответить]
  > > 984.Maniac
  >Блин я уже даже не уверен
  Я не троллю, лол. Я выступаю адвокатом дьявола и указываю различия.
  Ясен пень, что имея в противниках рыцаря в милане я предпочту в руках банальный калаш любой аркебузе - потому что быстрее выстрелит. И больше. Но одиночную пулю я предпочту принять на себя из калаша, а не из аркебузы.

986. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/13 18:23 [ответить]
  > > 981.Сергей Олегович
  >> > 979.Захаров Александр Викторович

  >Для первичной картографии и БПЛА хватит, которые там в наличии.
  В принципе с десяти тыщ да при наличии радиомаяков да при ясной погоде территорию радиусом тыща полторы ка ме вполне да еще и с привязкой к местности. Но все же не стоит о дракошах забывать. Скотинка то магическая типа. может километров на 6 и залезть и БПЛА на 10-ти достать магопилотом.
  Особенно когда БПЛА из зоны ПВО выйдет.
  Штука все же хрупкая и тихоходная как не крути а МиГ с 25 тыщщ ссадить это его еще для начала заметить надо а потом и догнать. А я так понял даже фаерболы у магов со скоростью в пару махов не летають.

985. walt 2014/10/13 18:20 [ответить]
  ВРАТА! ТАМ БЬЮЦЦО НАШИ ВОЕНЫ!
  не думал я, когда создавал тред на дваче, что тема найдет стольк благодатную почву в Рунете
  походу Врата популярнее унас чем в Японии

984. Maniac 2014/10/13 18:23 [ответить]
  Блин я уже даже не уверен троллит ли так этот Сет Харт или это он реально из "этих". Ну как их там, реакционеров что ли.
  Таких послушать то надо отказываться от удобной одежды и напяливать ужасные напудренные парики и всякие там ужасы с манжетами, подворотничками и прочими теплыми ламповыми дореволюционными радостями. Ещё надо выбросить ботинки, кроссовки и прочее и носить лапти. Да-да.
  Ну и разумеется отказаться от штампованных ствольных коробок и прочих гадостей технического прогресса и воевать как в старые-добрые времена - линейной пехотой с кремневыми мушкетами.

  А если по теме: а сеттинг такой. Магия-шмагия от вселенной к вселенной меняется.
  Тут вообще суть не в том как магия может забороть технологию. Не может. Вообще. Таков факт поставленный автором в его произведении. Изначально у технологии здесь абсолютное преимущество и бороться в открытом бою = 100% разгром.
  Суть тут в том как будут себя вести люди столкнувшись с таким явлением.
  Вообще войну нафиг забудьте. Нет её и не будет.
  Будут закулисные интриги, дипломатия и много-много разговоров.

  Кто пришел за войнушкой - выход там, не останавливайтесь, вы пришли не по адресу.

983. Скептик 2014/10/13 18:18 [ответить]
  Если вернуться к противостоянию магии и техники, то на самом деле это очень умозрительный спор.
  Однако теоретически можно представить магию, которая будет вполне себе "противотанковой", от чего бы нет? Но тут есть одно обстоятельство: боевая магия в "мире меча-и-магии" заточена на противостоянии именно носителям меча, а не танкистам.
  То есть смотрите: слабый маг может кинуть файербол, который зажарит рыцаря в доспехе? Может. Сильный маг может вызвать "огненный дождь" или "цепную молнию", которая сожжет десяток-другой или развалит крепостную стену. Но танку, рассчитанному на ведение боевых действий во время атомной войны это по-барабану.
  Однако если сильный маг каким-то образом сумеет сфокусировать магию для "огненного дождя", ну скажем в "огненное копье", то танку придется худо. Другое дело в том, что это не описано ни в одной маговской книге заклинаний, потому что там не было таких противников.
  Но никто не мешает научиться, если сил хватает и голова варит.

982. Сет Харт 2014/10/13 18:17 [ответить]
  Эй, эй. Вы опять чего-то не то поняли.
  И так, давайте уточним.
  Вернемся к началу.
  Утверждение первое, опровергающее слова моего оппонента.
  Приличные доспехи не пробиваются современным ему огнестрельным оружием. Аркебузы и мушкеты не нагибают готику и т.д.
  Утверждение второе, поясняющее очевидные факты.
  Аркебузы, пищали и мушкеты по своей убойности на короткие расстояния (Те самые десять метров) - превосходят ну, к примеру...
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A0-3 Соу?
  Все эти сравнения мушкетеров и спецназеров - глупость редкостная, непонятно зачем всплывшая.


  Продолжая. И так, берем точку зрения моих оппонентов.
  Сотня пехтуры с автоматами выносят человек шесть сотен в лорике, с вашими тех. данными. Без всяких проблем. И потери в шесть сотен это гораздо больше, чем может позволит себе средневековая армия. (Потери в десять процентов для средневековых сражений это редкостная штука)
  И это без учета гранатометов, танков и прочей приблуды.
  Вы что, в Цивилизацию с читами не наигрались?
  Для более-менее приличного противостояния надо хорошенько подумать.
  Рыцарская конница может существовать в условиях отсутствия линейной пехоты или подавляющем превосходстве рыцарей над пехотой. Следовательно защита рыцарей должна быть лучше чем у пехоты в той же пропорции, что и во времена рыцарства.
  Следующее.
  Логично предположить, что личное стрелковое не должно выкашивать легионеров сотнями. Это же попросту глупо и чистая игра в поддавки. То есть, строй легионеров с ростовыми щитами, броней и прочим должен быть малоуязвим для автоматов и прочей "мелкашки" и пробивается уверенно только пулеметами.
  Электроника. Ее нужно убить. На корню. Превосходство в скорости передачи данных... Эй, вы серьезно? При общей мобильности современной армии это смерть любой идеи противостояния. Хотя, к черту мобильность. Ракетные комплексы с электроникой - против пехоты? К примеру, маги могут ломать электронику или создавать условный грозовой фронт.
  Больше того, давайте подумаем - что и как могут сделать маги?
  К черту огнешары - допустимо считать, что это нормальное средство для войны со своими, когда у противной стороны есть свои маги, готовые развеять сложное заклинание. Туман, постоянный дождь, наводнения. Болезни. Порча какая-нибудь. Ментальные удары по одиночкам. Иллюзии.


  Резюмирую - давайте заканчивать играть в поддавки.
  Давайте прикинем что и как может магическая империя.
  Из более-менее очевидного.
  Какие-нибудь бодрящие эликсиры для легионеров.
  Следилки в стиле воздушных шаров.

981. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2014/10/13 18:02 [ответить]
  > > 979.Захаров Александр Викторович
  >Как собственно и высотные разведчики типа МиГ-25 Р для первичной картографии.
  Для первичной картографии и БПЛА хватит, которые там в наличии.

980. Urobur 2014/10/13 18:01 [ответить]
  > > 979.Захаров Александр Викторович
  >Чесно говоря не помню МиГ-25 может с грунтовок взлетать или ему стационарную полосу надо.

  Ему достаточно железки, но километровой. Делается за два-три дня.

  >Если второе то придется с картографией месячишко обождать или ракету запуливать.

  Стартами запуливали EROSы, так что технически это возможно. Если есть готовые спутники. Ну и картографировать планету с 480км орбиты он будет года 4, зато сразу вполне приличные 1м не пиксел.

979. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/13 17:49 [ответить]
  > > 976.Сергей Олегович
  >> > 974.Захаров Александр Викторович
  >То, что главгерой этого не видел - не значит, что этого не происходит. Вертушки вполне уже могут быть там.

  Как собственно и высотные разведчики типа МиГ-25 Р для первичной картографии.
  Чесно говоря не помню МиГ-25 может с грунтовок взлетать или ему стационарную полосу надо.
  Если второе то придется с картографией месячишко обождать или ракету запуливать.

978. *Сталинуберджедай (mowchan2011@yandex.ru) 2014/10/13 17:48 [ответить]
Не ребята я вас категорически нихера не понимаю.

977. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/13 17:50 [ответить]
  > > 975.гость
  >Норманисты и антинорманисты, не будете ли вы так добры, что свалите отсюда куда-нибудь в теплые края?!!

  Ну ваще то согласно ненорманиским тугаментикам как раз славяне Рим и спалили за то что эти самые цывылызаторы сильно много о себе возомнили и поперли куда и Сашка Македонский влезть неасилил. Т.е. на Территорию которую занимал временно распавшийся СССР.

  Приемственность поколений отслеживается. Со стабильным результатом. Не?

976. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2014/10/13 17:40 [ответить]
> > 974.Захаров Александр Викторович
То, что главгерой этого не видел - не значит, что этого не происходит. Вертушки вполне уже могут быть там.

975. гость 2014/10/13 17:39 [ответить]
Норманисты и антинорманисты, не будете ли вы так добры, что свалите отсюда куда-нибудь в теплые края?!!

974. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/13 17:39 [ответить]
  > > 919.Савин Влад
  >> > 907.Захаров Александр Викторович

  >
  >Еще вопрос. А отчего не запихнули в портал вертолет, не проходит что ли?

  Меня вот тоже вопросец интересует.
  Неужели в портал простенькую такую ракетку с одним единственным картографическим спутником не запхать. Неужели такое с Тополя не запускается? Или гравиметров в России не осталось? Ну те которые же меряють чтобы балистическую траекторию вывода на орбиту чего то кил на 250 и автономностью в неделю ( думаю что и пары дней хватило бы) просчитать.

  А вертолет типа ми-28 со снятыми лопастями не сильно больше танка выйдет.
  Но наверное стоит все же дать автору и групировке какое то время чтобы это все осуществить. Пары недель думаю будет достаточно. Раз уж сие на контроле президента.


  > > 959.Виктор Ерош
  >> > 938.Сет Харт
  >>>931.Виктор Ерош
  Бррр. Достали уже эхсперты.
  Для закрытия темы.
  Общевойсковой стандартный патрон калибра 5,45х39 к АК-74 и есть патрон оснащенный пулей со смещенным центром масс (а не блин тяжести).
  Прицельная стрельба ведется на 800м из за того что после отметки 800м траектория движения пули может отклонятся на 1.5м минимум от точки прицеливания непредсказуемым образом.
  Т.е. прицельная планка в 800м на АК-74 это не потому что тотальное косорыльство в рядах СА процветает а патаму что блин балистика не позволяет.

973. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/13 17:08 [ответить]
  > > 914.Семаргл
  >По одной из версий варвары от барба - бородатые.

   Норманисты нам не друзи бо шибко много фальсификату гонють.

  http://i062.radikal.ru/1406/35/e53a98e7fa5d.jpg

  Вот те семаргл как грится панамка.
  Начинай норманисские сопли развозить на тему что на самом деле апостол Андрей русь не крестил.
  А то христианство оно изначально религией евреев было. Об этом и в евангелии от иоанна сказано. И про религию и про посещение сих мест как иисусом так и первоапостолами и про то что хазары это самое хрестианство исповедовали пока им закономерно недовольные родственички по шапке не настучали. Ибо нефиг всякой гадостью забугорною мозги засирать.

972. *Семаргл 2014/10/13 16:28 [ответить]
  > > 929.Савин Влад
  >Тоже ведь коллизия будет, если увидят у кого-нибудь из наших крест - тут версии от равнодушия (а что это такое) до ярости (еретики! львам скормить) или напротив, симпатии (единоверцы, самый поздний Рим)
  За такой период религия неизбежно устаканится. Т.е. или исчезла нафиг, или благонадёжная вера пускай и с немногочисленными приверженцами.
  > > 950.Сет Харт
  >Гм, вам сказать как печально выходить с револьвером на медведя?
  Статистика показывает, что печально оно для медведя. Дохнет почти гарантированно.
  А для стрелка - только если убежать не успел, пока тот подыхает.

971. Киборг 2014/10/13 16:13 [ответить]
  > > 962.Сет Харт
  >960.Киборг
  >>Стандартный 5,45×39 мм.
  >Эй, эй. Погодите. Как раз стандартный патрон максималиана то и не берет. Хм, никто не помнит где это проверялось? Я почти уверен что не в Разрушителях, но...

  Аутентичный "максимилиан" возьмет без проблем. И "готик". Даже из современных материалов.

  >>Во-первых
  >>Эдакая "лебединая песнь" рыцарской кавалерии
  >Кирасиры. Того же Наполеона. Тяжелая кираса пробивалась с тех же двадцати метров, от силы.

  Чем именно?

  >>Не превосходит.
  >Пгастите, а вы не напомните причины создания промежуточного патрона и такие понятия как избыточная мощность.

  мы говорим за промежуточный. Который стандартно с сердечником. Прошьет "этот ваш" доспех. Как иголка - парусину. С пары сотен метров минимум. Реально - больше.

970. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2014/10/13 15:58 [ответить]
  > > 963.Lernik
  >> > 958.Сергей Олегович
  >>А арбалеты церковь вообще запрещала одно время.
  >Церковь и личной гигиеной запрещала заниматься. Это вело к разврату, знаете ли.
  >Но это так, для справки.
  Для тех кто в бронепоезде - при наличии арбалета любое деревенское обосранное чмо, научившееся за неделю, ну может две, стрелять спокойно могло завалить блаародного рыцаря в дорогущих доспехах, тренировавшегося всю жизнь, и ободравшего ради своего снаряжения как липку весь удел свой.
  Болт из арбалета пробивал любой доспех как бумагу, не верите - гугль и ютуб в помощь.
  И еще для всех:
  Еще один пост про это писькомерство стрелюнское - закрою нахрен комментарии.

969. Бродяга миров 2014/10/13 15:55 [ответить]
  > > 961.Legion
  >Народ, да вы вообще... Никто что ли не задумывался, что зачаровывать пехотный доспех так, что бы он выдерживал прямое попадание аналога автоматной пули, если встречались противники только со стрелами да дротиками, несколько не логично? Одно дело зачаровать щиты, что бы в общем построении, поддерживая друг друга, они могли выдержать попадание баллисты в строй, и совсем другое - такая защита на пехотинце. Это не нужно, это бессмысленно, это ДОРОГО. Зачарованные доспехи вполне могут существовать, особенно на командирах, вот только защищать они должны от стрел и болтов(ручного оружия), но никак не от пуль(энергия пуль на порядок превосходит все аналоги, с которыми Новоримляне могли встретится), чересчур избыточная броня только увеличивает стоимость, а результата - нулевой.

  Кстати, таки да. Если местные маги понятия не имеют о том, на что способна современная оболочечная пуля со стандартным стальным сердечником, то они и не будут зачаровывать массовый доспех массового пехотинца до полной пуленепробиваемости. Какие-нибудь особые доспехи для местных владык высокого уровня, - персонально императору, персонально каким-нибудь супербогатым и суперважным графьям с герцогами, - может быть, а простой пехотный Жан или Иоганн и дешевой броняшкой обойдется. Чтобы осознать, что такое современный огнестрел, им сначала нужно поближе с ним познакомиться, заклинания соответствующие разработать, и т.д. Время, силы, средства...

968. Олег 2014/10/13 15:45 [ответить]
  > > 960.Киборг
  >> > 950.Сет Харт
  >>>946.Киборг

  >>а ,во вторых, мощность этих самых аркебуз и мушкетов превосходит мощность современных полупластиковых пистолетов-автоматов или амеровских карабинов.
  >
  >Не превосходит. Скорость важнее массы (если упростить). Так что у современных "стволов" меньшего калибра энергетика в разы лучше.


  Почитал пару последних страниц комментариев. У меня скадывается впечатление, что Сет Харт совсем не знает физику. Даже на уровне школьной программы.

  Путает останавливающую силу с дульной энергией. Не понимет, что здоровенный свинцовый шарик аркебузы или мушкета быстро растеряет всю скорость. Не понимает, что важна не только энергия, но и бронейбойность, достигаемая за счет уменьшения площади и оптимизация формы пули.
  Короче мрак.

967. Бродяга миров 2014/10/13 15:43 [ответить]
  > > 947.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 942.Бродяга миров
  >>> ЕМНИП, темп стрельбы из этих штуковин не превышал 3-4 выстрелов в минуту...
  > Вы сильно завысили темп стрельбы. 3...4 выстрела в минуту делали из кремневых ружей специально обученные стрелки Фридриха Великого. Причем при наличии железного шомпола. Максимальная скорострельность мушкета или аркебузы ЕМНИП - выстрел в минуту, или даже меньше. Реально - пара десятков выстрелов в час.

  Ну вот, тем более... Пока мушкетер один раз перезаряжает свой мушкет, один автоматчик (утрированно) нашпигует его 150 пулями (боевая скорострельность АКМ - не темп стрельбы, - кажется, как раз и составляет 150 выстрелов в минуту, с учетом времени на смену магазина и взведение затвора). О чем тут можно говорить?

966. Дващерик 2014/10/13 15:47 [ответить]
  > > 956.Сет Харт
  >Первое. Вы же не в поддавки играете и не комплексы свои тешите.

  Мы хотим хорошего языка, интересного сюжета и внутренней непротиворечивости мира. Если с точки зрения этой внутренней непротиворечивости иномирян будут жестоко нагибать на уровне государств и армий не смотря на их колдунства, это нас не покоробит. Есть например такой фантаст Воробьев, у которого разумные ящерики нагибают землян, и ничего - написано ведь с душой.

  Так и здесь. Если АК пробивает щит и доспех местного легионера, так тому и быть пока автор интересно пишет. Если найдется местный князь в зачарованных доспехах ценой в пол-легиона, держащих КПВТ - это тоже будет нормально пока автор пишет интересно.

  > > 962.Сет Харт
  >Эй, эй. Погодите. Как раз стандартный патрон максималиана то и не берет. Хм, никто не помнит где это проверялось?

  Стандартный патрон 7Н10 на 100 метрах пробивает 10мм стальной лист со лба БТР-70 9 раз из 10, лично проверял.

965. Петродворцев 2014/10/13 15:44 [ответить]
  > > 960.Киборг
  >>а ,во вторых, мощность этих самых аркебуз и мушкетов
  >Не превосходит. Скорость важнее массы (если упростить).
  Ну зачем же упрощать - там и так все просто. Е = mv^2/2
  Соответственно, увеличение скорости вдвое увеличивает энергию вчетверо.

  НУ а вообще разговор за "пуля против доспеха" не имеет смысла. Стрелковое оружие - это лишь небольшая часть в деле "нанесения добра". Основная роль - за артиллерией и авиацией.
  И никакой "готик" не спасет от бабахнувшего в нескольких метрах (и даже десятков метров) термобарического боеприпаса. Или даже от обычного ОФЗ от МЛ-20С, осколки которого прошивали броню (пусть и бортовую) немецких танков.
  И даже и легион крутых поцев в зачарованном готике скорее всего поляжет в полном составе от залпа одной единственной "Буратины".
  Хотя есть вероятность, что определеный уровень магии может вызвать необходимость использования второй установки.

964. Зайца 2014/10/13 15:41 [ответить]
Какие зачарованные доспехи и щиты? Это все при нападении на город прошивалось из АКСУ ополченца

963. Lernik 2014/10/13 15:31 [ответить]
  > > 958.Сергей Олегович
  >А арбалеты церковь вообще запрещала одно время.
  Церковь и личной гигиеной запрещала заниматься. Это вело к разврату, знаете ли.
  Но это так, для справки.

962. Сет Харт 2014/10/13 15:31 [ответить]
  960.Киборг
  >Стандартный 5,45×39 мм.
  Эй, эй. Погодите. Как раз стандартный патрон максималиана то и не берет. Хм, никто не помнит где это проверялось? Я почти уверен что не в Разрушителях, но...
  >Во-первых
  >Эдакая "лебединая песнь" рыцарской кавалерии
  Кирасиры. Того же Наполеона. Тяжелая кираса пробивалась с тех же двадцати метров, от силы.
  >Не превосходит.
  Пгастите, а вы не напомните причины создания промежуточного патрона и такие понятия как избыточная мощность.

961. Legion 2014/10/13 15:28 [ответить]
Народ, да вы вообще... Никто что ли не задумывался, что зачаровывать пехотный доспех так, что бы он выдерживал прямое попадание аналога автоматной пули, если встречались противники только со стрелами да дротиками, несколько не логично? Одно дело зачаровать щиты, что бы в общем построении, поддерживая друг друга, они могли выдержать попадание баллисты в строй, и совсем другое - такая защита на пехотинце. Это не нужно, это бессмысленно, это ДОРОГО. Зачарованные доспехи вполне могут существовать, особенно на командирах, вот только защищать они должны от стрел и болтов(ручного оружия), но никак не от пуль(энергия пуль на порядок превосходит все аналоги, с которыми Новоримляне могли встретится), чересчур избыточная броня только увеличивает стоимость, а результата - нулевой.

960. Киборг 2014/10/13 15:24 [ответить]
  > > 950.Сет Харт
  >>946.Киборг
  >>Ибо есть такая вещица, как сердечник. И он пробьет любой, даже самый качественный, "милан" или "готик" фулл плейт.
  >Кто бы спорил. Но в стандартку он не входит, верно?

  Вы таки не поверите...
  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Cartridge_Kalashnikov_AK-74.svg?uselang=ru

  Стандартный 5,45×39 мм. В - это именно, что стальной сердечник.

  >Гм, вам сказать как печально выходить с револьвером на медведя? Или почему англичане были вынуждены использовать пули дум-дум на Востоке? До дикарей не доходило что дырочка в руке это рана.

  Во-первых, у револьвера пуля несколько иначе устроена. Но если использовать бронебойный "cop-ciller", то мишке тяжко будет.

  Во-вторых, по набегающим дикарям опять же работали безоболочечными свинцовыми пулями со скругленным сердечником. Современные пули для 74-го куда опаснее - они и пробивают лучше, и кувыркаются веселее в теле.

  > Второе. Вы начало спора то помните? Мне заявили что древение пищали пробивали доспехи. Я указал что, во первых, пробивали только совсем уж ширпотреб,

  Не пробивали только лучшие образцы, доступные не всякому герцогу. В принципе, если говорить именно об аркебузе - то она не пробивала и добротный середняк, но испанский мушкет калибром 25 мм и скоростью пули на выходе до 500 м/сек шил все, кроме единичных экземпляров. Конкретнне - гуглите про фр. жандармов в итальянских войнах и описания их потерь (эдакая "лебединая песнь" рыцарской кавалерии, которая "таки могла", но с большими "затратами")

  >а ,во вторых, мощность этих самых аркебуз и мушкетов превосходит мощность современных полупластиковых пистолетов-автоматов или амеровских карабинов.

  Не превосходит. Скорость важнее массы (если упростить). Так что у современных "стволов" меньшего калибра энергетика в разы лучше.

959. Виктор Ерош 2014/10/13 15:16 [ответить]
  > > 938.Сет Харт
  >>931.Виктор Ерош
  >>А у средневекового стандарта какие?
  >Такую забавную штуку как промежуточный патрон знаете, нэ? И почему она появилась?
  >Тащем-то, не растекайтесь мыслью по древу.
  >Тут превалирует мнение, что доспехи фуфло прошиваемое современными видами стандартных армейский трещоток на раз и говорилось это на основании того, что доспехи пробивались мушкетами и аркебузами.
  >Но (!)
  >Нет, нормальные доспехи клали на пули мушкетов и аркебуз.
  >Нет, пули мушкетов и аркебуз обладают не сильно меньшим убойным эффектом за счет массы и калибра. Эй, серьезно. Когда вам попадут аркебузной пулей в руку - там не будет маленькой аккуратной дырочки. Там будет рука на ниточке, если повезет. (Да, этот эффект достигается на расстоянии в тридцать метров, но... Это уже другой расклад.)
   Современная бронебойная пуля берет любой бронежилет. Бронежилеты старого образца это сантиметровые пластины легированной стали. Сам видел прошитые в чистую подобные броники обычными калашниковыми. Мы их и не одевали. Тяжелые а толку нет. Вы хотите сказать что полный рыцарский доспех не пробивается калашников? Вы ошибаетесь. При чем жестоко. Если пуля со смещенным центром тяжести тогда да. Отрикошетит. А если обычный общевойсковой патрон то он в 9 случаях из 10 пробьет. Вы видели раные от стрелкового оружия? Реальные. Я видел. Не на ниточке на развороченая рана так что страшно смотреть. На входе до маленькая дырочка но на выходе рана величиной с блюдце.

958. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2014/10/13 15:13 [ответить]
  > > 956.Сет Харт
  Еще раз: По нынешним меркам самый лучший тогдашний доспех был из скверного, мягкого железа, из коего нынче даже лопаты для уборки говна не делают.
  И пробивались они не только из ручниц, но и стрелами из хорошего лука.
  Потому, кстати, пленным лучникам средний и указательный пальцы отрезали. А арбалеты церковь вообще запрещала одно время.
  Были может единичные экземпляры хорошего качества - но и стоили они астрономически.
  Так что все сравнения некорректны.

957. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/10/13 15:10 [ответить]
  > > 956.Сет Харт
  >>во вторых, мощность этих самых аркебуз и мушкетов
   Хм???
   самый быстрый мушкетёр армии Густава-Адольфа умудрялся перезаряжать свою огненную палку 'всего' за 50 секунд, используя заранее склеенные патроны.
   примерный вес пули 50 гр, скорость 500м\с.

956. Сет Харт 2014/10/13 15:04 [ответить]
  >955.Дващерик
  >Они конечно, могут что-нибудь наколдовать.
  Мифрил, не так ли? На самом деле, хочу дополнительно обратить внимание на две вещи.
  Первое. Вы же не в поддавки играете и не комплексы свои тешите. Читать про то как толпа землян нагибает всех и вся - просто скучно. Так что... Я надеюсь будут и атаки рыцарей-героев в мифриловых доспехах и маги обрушивающие на базу торнадо и землетрясения. И атаки газами и прочей неконвенционной мутью с нашей стороны.
  Второе. Вы начало спора то помните? Мне заявили что древение пищали пробивали доспехи. Я указал что, во первых, пробивали только совсем уж ширпотреб, а ,во вторых, мощность этих самых аркебуз и мушкетов превосходит мощность современных полупластиковых пистолетов-автоматов или амеровских карабинов.

955. Дващерик 2014/10/13 14:58 [ответить]
  > > 954.Сергей Олегович
  >А помнит ли многоуважаемая публика, что железо тех времен и современная сталь, скажем так, сильно различаются по характеристикам?

  Опять таки, современная сталь лучше. Они конечно, могут что-нибудь наколдовать. Но явно не до такой степени чтобы выдержать очередь из 12,7.

954. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2014/10/13 15:00 [ответить]
А помнит ли многоуважаемая публика, что железо тех времен и современная сталь, скажем так, сильно различаются по характеристикам? Поэтому сравнение современный бронежилет со стальной пластиной vs самолучший доспех тех времен - некорректно.

953. Дващерик 2014/10/13 14:54 [ответить]
  > > 950.Сет Харт
  >Кто бы спорил. Но в стандартку он не входит, верно?

  Неверно, с 1975 новые пули без стального термоупрочненного сердечника для валовых патронов в СССР/РФ не разрабатываются. А с 1987 или 1988 не производятся и на хранение не принимаются. В принципе.

952. Сет Харт 2014/10/13 14:53 [ответить]
  >949.Ким Сергей Александрович
  >Нет. Удар даже без пробития сопоставим с ударом кувалды.
  Сейчас вот бронежилеты негодуют. Они то почему то не обеспечивают ужастей. Ну и да, доспех это знаете ли поддоспешник еще.
  http://pics.livejournal.com/ev_chuprunov/pic/000q6160
  >А как это связано с воздействием современной пули на средневековый доспех?
  "Да и то, что средневековые доспехи, пусть даже зачарованные, могут задерживать пули, тоже очень сомнительно. Напоминаю, что в нашей истории их пробивали даже древние ручницы(они же самопалы)."

951. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/10/13 14:45 [ответить]
  > > 948.Сет Харт
  >Максимилиановский или готический.
  "за счет отказа от плакарта стало возможным увеличить толщину нагрудника, который с этого времени мог достигать 3-3,5 мм в центре, сходя к боковинам до 1-1,5 мм." (ц)

  http://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/57
   Т.е. 5,45 прошьет этот доспех обычной пулей.
  Напоминаю, что с 1987 г. пули ПС выпускаются только с термоупрочненными сердечниками. Внешне патроны могут различаться только по клеймам года на дне гильзы.Закалка стального сердечника патрона 5,45x39 повысила дальность пробития каски ( толщиной ок 1, 5мм) до 960 м, бронежилетов с титановыми пластинами - с 20 до 200 м.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 2018: Интервенция ()

Комментарии: 2018: Интервенция
()