Комментарии: 2018: Интервенция

Ким Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 2018: Интервенция
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/08/2018, изменен: 23/08/2018. 1055k. Статистика.

Аннотация:
Год 2018-й. Город Владимирск атакован непонятной средневеково-фэнтэзийной армией. Контратаковавшие российские солдаты проходят следом за ними сквозь некие врата, обнаружив по ту сторону мир меча и магии. P.S. C огромным уважением к манге "Gate - Thus the JSDF Fought There" и к её автору Yanai Takumi. Не новеллизация, не фанфик. Размышления по мотивам. Кто знаком с первоисточником и считает, что из него взято слишком многое - да, это фанфик.
Книга-издана под названием "Девятый легион".
http://www.labirint.ru/books/508799/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/34541392/

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
09:12 Буревой А. "Чего бы почитать?" (880/8)
06:55 Хорхе "Необычайное происшествие в " (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

230. Олегович Сергей (rou.alex@yandex.ru) 2014/10/03 19:09 [ответить]
  > > 226.Виктор Ерош
  > Реально заканчиваем техно/магосрач. У меня вопрос к автору. Будут ли вводить авиагруппу как в манге?
  Естественно. Сначала вертушки, потом и что потяжелее.

229. Олегович Сергей (rou.alex@yandex.ru) 2014/10/03 19:08 [ответить]
  > > 225.Трофим
  >У тех магов которые легионеры притащили - десятки, максимум сотни грамм в тротиловом эквиваленте, грузовик еще повреждало, БТР уже не очень.
  От себя добавлю - легионы были вообще-то почти элитными, соответственно и маги у них были не какие попало, не по принципу "эй, чувак, умеешь хоть как-то колдовать? - пошли с нами"
  Отсюда и считайте уровень...

228. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/10/03 19:08 [ответить]
  > > 222.Ким Сергей Александрович
  >Значит так.
  >Говорю один раз. Кому что не нравится - до свиданья. Любители ядерных бомб и газовых атак, утописты, магофилы - все, все. Мозг мне выносить не нужно. Я не червонец, чтобы всем нравится. Хотите лучше - сделайте, а не нойте мне под ухом. Я и так уже неделю с гриппом на ногах борюсь, в периоды просветления набирая текст и отвечая на коментарии.
  >Ослоумием в стиле "афтор слил, фу, теперь пойдёт сплошной нагиб" можете не блистать.
  >Понятно, нет?


  Сергей Александрович. Все ок. Вы же автор, мы только читатели. Вот мне блин часто закидывают жесткость и давление но я прост не понимаю как такое возможно. Все что может читатель это дать пищу для размышлений автору, показать что с другой стороны, добавить смысла и вопросов в костер творчества. А нравится не нравится это дело лично каждого и к автору не имеет отношения. Все гуд. Вы хороший автор. Отдыхайте и лечитесь.

227. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/10/03 19:00 [ответить]
  > > 223.Иван
  >1. ПОЧЕМУ "один"?

  Потому что если магов в мире больше, социальная структура будет совсем другая.
  >2. Какова МОЩНОСТЬ "файербола"? (может, она как у Тунгуссккого метеорита\чего-то сопоставимого и его ЗА ГЛАЗА на пол-планеты!)

  См. предыдущее. Допущения не бывают сами по себе; они из чего-то вытекают, и из них что-то вытекает.
  >У кого "разобщённость"?

  У феодалов.
  >Про взаимодействие частей в пресловутой КТО в Чачне всмопним, не?
  >ФСБ, вв-шники, МО, ОМОНы с СОБРами - ЛИХО так, "объединены" были, да?

  *LOL*
  Вы сравниваете три совершенно разные вещи - тогдашнюю ситуацию, сегодняшнюю ситуацию, и средневековье, где приказ может час доходить с гонцом... Если того не подстрелят.
  >Снова - У КОГО?

  Что?
  >Не помним, как в Союзе, секретили ВСЁ подряд от нех делать, а?

  И? Оружие до сих пор лучшее в мире. Вы снова путаете разные вещи - засекречивание конкретных технологий от врагов, и засекречивание всего ото всех.
  >Солдату на фоне танка сфоткаться - трибунал.
  >Зато в ЗАРУБЕЖНЫХ военных журналах - и фотки и ТТХ и цены...
  >А вот В СОЮЗ такой журнал везти - "шпиЁн"!

  Разумные аргументы закончились, я так понимаю?

226. Виктор Ерош 2014/10/03 19:00 [ответить]
Реально заканчиваем техно/магосрач. У меня вопрос к автору. Будут ли вводить авиагруппу как в манге?

225. Трофим 2014/10/03 18:58 [ответить]
  > > 223.Иван
  >1. ПОЧЕМУ "один"?

  Потому что автор так видит.

  >2. Какова МОЩНОСТЬ "файербола"?

  У тех магов которые легионеры притащили - десятки, максимум сотни грамм в тротиловом эквиваленте, грузовик еще повреждало, БТР уже не очень.

  >У кого "разобщённость"?

  У магов. Феодальный строй, итить его!

  >Снова - У КОГО?

  У магов :)

  >Не помним, как в Союзе, секретили ВСЁ подряд от нех делать, а? Смежники НЕ знали, что выпускают их коллеги...

  И где тот СССР?

  >>Продолжать?

  Не надо, все и так поняли что ты троллишь.

224. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/10/03 18:56 [ответить]
  > > 211.Paganell
  >> > 207.GORDAN
  >>> > 200.Paganell
  >Там усложняют неоправданно. Я же даю варианты именно в социальном разрезе.

  До социального разреза там далекоо(у вас всмысле). И до усложнения тоже. Есть куда расти.

  >А я с ним не согласен, между прочим... Я с вами согласен, что маги -- не перманентные идиоты. Вот только вы не можете понять, что маги -- они и не перманентные гении. Они плоть от плоти мира. Если общество феодальное -- так и маги там будут... Соответствующие.

  Не правда (210 пост кстати). Такое впечатление может сложиться. Но только из-за того что по сути отвечаешь в большинстве своем на "маги - идиоты". Я не отрицаю что могут быть и идиоты. Я только говорю что кроме идиотов могут быть и не идиоты. :)
  А насчет феодального общества и его магов эт уже другой разговор(и опять пожалуй 210 пост).

  >Вы обвиняете, что автор отрывает общество от магии -- но вы отрываете магию от общества. В первобытных племенах ничего выше примитивного шаманизма появится не могло -- иначе мир пошёл бы СОООООВСЕМ по другому пути.
  >Появился феодализм (не из за магии -- сам по себе появился), появились придворные маги, которые что-то там изучали, как у нас астрономы и математики древней аравии, которые дремучих европеанцев уму учили. Разобщенные, естественно -- ведь сами по себе эти маги такие-же, как и окружающие их люди.

  Разрыыыв. Первобытное общество и сразу феодализм? Само собой примитивные люди - примитивная магия. Но! Люди то дошли до легированной стали не сразу же от каменного ножа. А от первобытно общинного строя до феодализма.

  >Потом появились империи, появились магические школы -- не в плане НАШИХ школ, где школьникам вбивают БАЗУ, а в плане средневековых полу-сект/полу-орденов. Потому, что маги -- такиеже, как окружающие их люди, феодалисты, помешанные на личной власти и силе -- тут можно провести аналогию, хоть и кривую, с монахами в средневековье -- которые таки изобрели порох! Точнее, огнестрел. И адепты в их школах -- это не "будущее магии", а подержи, принеси, задери юбку, пошёл/ла нафиг, как и положено в средневековье.

  Эх простите но всеж несколько упрощаете. Как путь от А до Я так и само разнообразие течений мыслей и желаний человечества. Скажем бронзовый век и города-полисы. Маги там эт скорее всего местные и давняя часть своих. Плюс рабы возможно которых пытают насчет секретов собственных методик. Вот где и кто в подобном будут маги здесь. И каким мир будет после условного падения (если было) их мирового строя и то что останется после. И что насчет тех же как вы сказали монастырей, скажем по варианту Тибета. И расселения людей в умеренные широты (наш север) из более благополучных типа средиземноморья. Опять же сплоченность и каждый одаренный - шанс выжить и обустроиться. И так далее.

  >Пока наберётся количество сто-то знающих, пока найдутся фанатики ЗНАНИЯ -- вспомните инквизицию. Только тут любители Власти будут гасить неудобных им распространителей тайн. Пока появятся первые академии...

  А вот сейчас я скакну в глубину. Скажите зачем человеку власть? Что она ему дает? Силу! А что если разумные сам по себе сила? Какая власть сильнее, та что над людьми или та что над реальностью? А что даст большую власть над реальностью? Здесь еще в чем закавыка. Знание долго не давало Силы. Но здесь когда знание может стать в руках самого человека. И более того дать благополучие окружающим. Будет ли так стопориться со всех концов его обогащение? Да конечно будут те кто все мое никому, не отдам, других убью чтоб не выросли не узнали. Но если маги росли с миром, если они действительно не нашлепка. Будет ли такой контингент подавляющим и как долго?

  >НЕТ, я не считаю магов идиотами. Но, я и не считаю их, как, похоже, Вы, упёртыми учёными, изучающими магию ради магии.

  Нет не считаю. Магию можно изучать с разной целью. Но я бы сказал так. Из-за того что изучение дает, процент желающих улучшить свои навыки и понимание собственных сил был бы несколько большим чем мм не знаю с чем сравнить. Но навряд бы это было таки делом редких одиночек. И да упертыми учеными не считаю. Какой боец изучающий тонкости силы чтоб лучше отрывать головы всяким с ним не согласным не особо на такого тянет. Или интриган мысли пробывающий закручивать.

  >Маги -- такие же люди, как и окружающее их общество, не забывайте.

  Да. Но смотря как далеко можно по этому пути зайти. Вначале - естественно, далеко впереди - ХЗ.

  >Да, в данной схеме отсутствуют Великие Маги, сжигающие города плевком и едящие драконов на завтрак. НЕТ их. Ибо иначе -- мир был-бы сосем другим.

  Ммм не факт. Таг доживший до статуса великого очень навряд окажется тупым. А такие наверняка смогут понять что бой в полную силу им подобных может серьезно повредить миру. Мы же не пуляемся ядерными ракетами, слава богу. Так что на таком уровне наверняка существуют свои способы решения конфликтов. И вообще(не только в плане конфронтации).

  >Кроме того, две цивилизации с социальным уровнем XXI века вот так сходу воевать бы не стали -- у нас есть "кузькина мать", у них, НАВЕРНЯКА, тоже закопан Топор Войны, и цивилизации такого уровня уже инстинктивно не дёргаются.

  Ммм тут все сложно. Инициативы отдельных придурков. Доктрина экспансии и элиты. Стандарты подобного рода отношений. Всякое может быть.

  >Если бы "римляне" тупо не полезли -- Россия что, полезла бы воевать? Да нихрена. Поставили бы закрытый институт, изучали бы...

  Хмм а могли бы они открытие портала посчитать атакой? Или то что увидели там\перенесли послужило толчком. В общем, да тупо лезть не айс. Но не всегда все хорошо получается даже при благих намерениях.

  >Так что не перегибайте палку и имманентной психологией -- она, сука, социальное явление.

  Я как раз стараюсь чтоб не перегибали. :)

223.Удалено владельцем раздела. 2014/10/03 18:38

222. Ким Сергей Александрович (volandsever@mail.ru) 2014/10/03 18:38 [ответить]
  Значит так.
  Говорю один раз. Кому что не нравится - до свиданья. Любители ядерных бомб и газовых атак, утописты, магофилы - все, все. Мозг мне выносить не нужно. Я не червонец, чтобы всем нравится. Хотите лучше - сделайте, а не нойте мне под ухом. Я и так уже неделю с гриппом на ногах борюсь, в периоды просветления набирая текст и отвечая на коментарии.
  Ослоумием в стиле "афтор слил, фу, теперь пойдёт сплошной нагиб" можете не блистать.
  Понятно, нет?

221. Legion 2014/10/03 18:32 [ответить]
  > > 212.Paganell
  >> > 208.Legion
  >>> > 206.Paganell
  > >> >Артефакторика без научной базы и конвейера - это просто единичные экземпляры, да они могут быть относительно массовыми,
  >>>Как и технология. Вспомните булатные мечи.
  >>Причем тут булат?
  >При том, что это пример технологии без научной базы и конвейера. Агась.


  И сколько времени понадобилось на его разработку, все это было найдено методом проб и ошибок. Да просто сколько тонн всего было произведено за все время его существования(а брака было еще больше), а вот научный метод позволяет создавать материалы(в частности сплавы) с заранее известными свойствами, и производить их миллионами тонн.
  Вот к примеру. Вроде скандинавская легенда, где было описание создания меча. Герой его выковывал, растирал в порошок, а потом скармливал вроде гусям. И так несколько раз. В итоге получился весьма прочный меч. Позже я узнал, что пройдя такой цикл, железо насыщается азотом, этот метод действительно существовал. Но ведь это совсем не научный подход, да и испортить все можно. Наука дает преимущество в том, что ты знаешь почему именно так надо делать, опыт только КАК это делать. Я не удивлюсь, если какие-нибудь кузнецы добавляли соль и перец в железо и были уверены, что так будет прочнее.

  Я веду к тому, что любую средневековую технологию, основанную на опыте, современные методы легко переплюнут.

220. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/10/03 18:29 [ответить]
  > > 218.Иван
  Один файрбольщик на тысячу солдат против десятка танков.
  Организованность против разобщённости.
  Научный подход и налаженная система исследований против заначивания секретов.
  Продолжать?

219. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/10/03 18:28 [ответить]
  > > 216.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 214.Paganell
  >>Не юзал от вообще.
  >О_О
  >Чего так?
  Вот так.
  >>Хорошая штука, но потом, когда подразгонится.
  >Когда подразгонится - Missile Storm :-)
  Это по боссам.
  >>Невервинтернайт2 --НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
   >А вот это вы зря, кампания там рулит, особенно Маска Предателя.
  Потому что это не Невер2, это Айсвиндейл3! Прямое продолжение, особенно за интерфейс убогий убил бы...

218.Удалено владельцем раздела. 2014/10/03 18:27

217. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/10/03 18:24 [ответить]
  > > 209.Ким Сергей Александрович
  >> > 200.Paganell
  >>Кроме того, ИМХО, вы (И Вы и Мастер, оба) ставите телегу впереди лошади.
  >Вообще-то это замкнутый круг. Маги не хотят меняться, потому что система не даёт этого сделать. А система неизменна, потому что маги не хотят ничего кардинально менять.
  >И это не потому что я считают магов идиотами, а потому что историческая реальность.

  Ыыыыыыы! Какая историческая реальность? Что, откуда к чему пришло и почему?

  >Так вспомните этот спич. Я где-нибудь там излагал, что сделают так-то и так-то?

  Воля ваша.

  >Извините, но это идеализм, достойный комунистического общества Ефремова. Я, например, умею нажимать при ошибке загрузки винды на F1, но с каждым буду делиться таким знанием. Потому что пока что другие бессильны перед чёрным экраном с буквами и циферками, я - ультра-хацкер на их фоне.

  Эххх все опять сводится к сколько, откуда, как и вообще. Товарисч автор, ну пожалуйста. Раскручивайте вы цепочку. Ваш мир и ваши правила но не берите за точку отсчета середину линии. Потому что того что до нее не существует. С теми условиями которыми вы дадите ей после. Это будет все тоже к чему привыкли плюс непонятная хрень, магия называется. Но все равно "плюс".

  >П.С. Гордан, по сути, вы ведь тоже агитируете за то, что магию надо апать потому что её надо апать. При том, что достаточно развитое общество в отсутствие серьёзных вызовов и при достатке ресурсов в прогрессе не нуждается. Если бы суперотличное общество построили ещё в античности, мы бы до сих пор спорили на форумах, только вживую и драдись на мечах не в РПГ, а в реале.

  Магию не надо апать. Разумным которые ей пользуются не надо отказывать в праве мыслить.
  А насчет развития или не развития общества и при каких условиях эт уже песец какой большой разговор.
   И да если магия помогает то она с той же вероятностью и вредит. Ибо если и позволить думать то думать все равно будут не все. Да и ошибаться не перестанут тоже. А эт тоже своего рода качели. Не говоря уж о иных возбудителях активности.
  А в Древнем Риме был кстати паровой котел, канализация, хирургия и право. Но эт только часть. Как везде.

  >И опять же повторюсь - либо имеем прикольное фэнтэзи с принцессами и броньерской охотой на драконов, либо рисуем некую утопию в качестве манифеста своих идей (см. Меганезию). Потому что достаточно развитое и интегрированное магобщество либо приводит к войне маглов против магов, либо разносит государство на сотни феодов, кучкующихся вокруг башен магов.

  Ф топку утопию! Господи что все в крайности впадают так а? :(( А еще эти маги маглы-башни феодалы. Блин хоть диссертацию по социологии магократического общества садись пиши. Чтож все так от полюса до полюса мотает. :(((

216. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/10/03 18:23 [ответить]
  > > 214.Paganell
  >Не юзал от вообще.

  О_О
  Чего так?
  >Хорошая штука, но потом, когда подразгонится.

  Когда подразгонится - Missile Storm :-)
  >Невервинтернайт2 --НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

  А вот это вы зря, кампания там рулит, особенно Маска Предателя.

215. Трофим 2014/10/03 18:23 [ответить]
  Автор, просто скажите что согласно этой шкале у вас в империи Частая, Средняя магия, а кому не нравится тот может не читать.

  http://postmodern.narod.ru/game/game2/game2-121.html

  А про продвинутую магическую цивилизацию хорошо сказал Паганнель - цивилизации такого уровня просто так не дергаются!

214. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/10/03 18:21 [ответить]
  > > 213.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 172.Paganell
  >Вдобавок есть Burning Hands
  Не юзал от вообще.
  >и Magic Missile.
  Хорошая штука, но потом, когда подразгонится.
  >Правда, во втором Невере их опустили.
  Невервинтернайт2 --НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

213. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2014/10/03 18:15 [ответить]
  > > 172.Paganell
  >В Невере до пятого уровня я ходил на феечке-фамильяре и призванных зверюшках. Пока файрболл не выучил.

  Вдобавок есть Burning Hands и Magic Missile. Правда, во втором Невере их опустили.

212. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/10/03 18:11 [ответить]
  > > 208.Legion
  >> > 206.Paganell
  >>> > 201.Legion
   >> >Артефакторика без научной базы и конвейера - это просто единичные экземпляры, да они могут быть относительно массовыми,
  >>Как и технология. Вспомните булатные мечи.
  >Причем тут булат?
  При том, что это пример технологии без научной базы и конвейера. Агась.

211. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/10/03 18:09 [ответить]
  > > 207.GORDAN
  >> > 200.Paganell
  >>> > 194.GORDAN
  >>В 124 посте. Варианты устройства магии
  >:)) вам кучу раз давали ссылки на "варианты". Легче их приписать.
  Там усложняют неоправданно. Я же даю варианты именно в социальном разрезе.
   >Эххх. :( И вы тоже. Ну вот как пришли к этому феодализму? Ну вот как гильдиям. Давайте начнем базы. С сельского хозяйства и животноводчества. Допустим в каждом селении а не нафиг, не хочу, зряшные усилия, зряшное дело. Товарисч автор я так понял уже в принципе свою позицию обозначил, что без толку лясы точить.
  А я с ним не согласен, между прочим... Я с вами согласен, что маги -- не перманентные идиоты. Вот только вы не можете понять, что маги -- они и не перманентные гении. Они плоть от плоти мира. Если общество феодальное -- так и маги там будут... Соответствующие.
  Вы обвиняете, что автор отрывает общество от магии -- но вы отрываете магию от общества. В первобытных племенах ничего выше примитивного шаманизма появится не могло -- иначе мир пошёл бы СОООООВСЕМ по другому пути.
  Появился феодализм (не из за магии -- сам по себе появился), появились придворные маги, которые что-то там изучали, как у нас астрономы и математики древней аравии, которые дремучих европеанцев уму учили. Разобщенные, естественно -- ведь сами по себе эти маги такие-же, как и окружающие их люди.
  Потом появились империи, появились магические школы -- не в плане НАШИХ школ, где школьникам вбивают БАЗУ, а в плане средневековых полу-сект/полу-орденов. Потому, что маги -- такиеже, как окружающие их люди, феодалисты, помешанные на личной власти и силе -- тут можно провести аналогию, хоть и кривую, с монахами в средневековье -- которые таки изобрели порох! Точнее, огнестрел. И адепты в их школах -- это не "будущее магии", а подержи, принеси, задери юбку, пошёл/ла нафиг, как и положено в средневековье.
  Пока наберётся количество сто-то знающих, пока найдутся фанатики ЗНАНИЯ -- вспомните инквизицию. Только тут любители Власти будут гасить неудобных им распространителей тайн. Пока появятся первые академии...
  НЕТ, я не считаю магов идиотами. Но, я и не считаю их, как, похоже, Вы, упёртыми учёными, изучающими магию ради магии.
  Маги -- такие же люди, как и окружающее их общество, не забывайте.

  Да, в данной схеме отсутствуют Великие Маги, сжигающие города плевком и едящие драконов на завтрак. НЕТ их. Ибо иначе -- мир был-бы сосем другим.
  Кроме того, две цивилизации с социальным уровнем XXI века вот так сходу воевать бы не стали -- у нас есть "кузькина мать", у них, НАВЕРНЯКА, тоже закопан Топор Войны, и цивилизации такого уровня уже инстинктивно не дёргаются.
  Если бы "римляне" тупо не полезли -- Россия что, полезла бы воевать? Да нихрена. Поставили бы закрытый институт, изучали бы...
  Так что не перегибайте палку и имманентной психологией -- она, сука, социальное явление.

210. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/10/03 18:09 [ответить]
  > > 204.Бродяга миров
  >> > 198.GORDAN
  >Уважаемый GORDAN, Вы были бы правы, если бы речь шла о продвинутом магимире. Магимире, уровень общественных отношений в котором находится хотя бы на уровне начала ХХ века. Много ли таких магимиров встречается во всей современной литературе фэнтези? А в средневековом мире "кто сильней, тот и прав". Будет ли умный человек усиливать своего потенциального противника? Особенно, если психология его - "сожри ближнего своего, ибо иначе ближний твой сожрет тебя и возрадуется!"
  >Так что все определяется уровнем общественных отношений. Найдете вы магимир с высоким уровнем общественных отношений?

  Ну вот опять. Вы ставите зацепки на привычных отметках. И сейчас кто сильнее тот и прав. Как ни крути. Ведь дело в том что если магия действительно существует (в каком либо мире) и она достаточно разнообразна она и вносит в систему общественных отношений фактор изменения. Если рассматривать базовые желания человека: сытость, тепло, безопасность, территория, свои. Потом власть, сила, утверждение. Более сложные социальные вещи. То магия как часть общества служит сцеплением там где при ее отсутствии все должно было бы проходить куда горше и жестче. Ну вот представьте что хоть и на примитивном но довольно осмысленном уровне можно пообщаться с впервые встреченными другими которые говорят не по вашему? И ли в голод найти скрывшуюся добычу или усилить рост слабых плодов. Это как смазка. Это не утопия ни в коей мере. И не миру мир, все круто когда есть магия. Дай дураку гранату и жди беды. Смерть, горе и боль будут частыми спутниками одаренных и окружающих людей. Но если человечество в мире с реальной магией сможет развиться до оседлой жизни, постройки городов, объединения в государства, регулярных общественных структур. Мир блин будет иным. Не лучше или хуже, он просто не будет калькой с нашего представления о "магическом средневековье".
  Опять понесло. :)


  > > 203.Гость54
  >> > 198.GORDAN
  >Зачастую вы высказываете очень дельные мысли, но, по достижении определённой грани Утопия возносится в Абсолют, ваша мысль отрывается от реальности, и превращается в 100% идеальный мир.

  Утопия эт не по мне.

209. Ким Сергей Александрович (volandsever@mail.ru) 2014/10/03 18:06 [ответить]
  > > 200.Paganell
  >Кроме того, ИМХО, вы (И Вы и Мастер, оба) ставите телегу впереди лошади.
  Вообще-то это замкнутый круг. Маги не хотят меняться, потому что система не даёт этого сделать. А система неизменна, потому что маги не хотят ничего кардинально менять.
  И это не потому что я считают магов идиотами, а потому что историческая реальность.
  > > 191.GORDAN
  >А разве здесь не было спича о богах, их мест в мире и людях? Или вы решили таки зарубить эту линию.
  Так вспомните этот спич. Я где-нибудь там излагал, что сделают так-то и так-то?
  > > 197.GORDAN
  > Индивидуализм среди магов? Да пожалуйста. А вот какая разница что кто-то еще сильный? Как это на тебя повлияет?
  Извините, но это идеализм, достойный комунистического общества Ефремова. Я, например, умею нажимать при ошибке загрузки винды на F1, но с каждым буду делиться таким знанием. Потому что пока что другие бессильны перед чёрным экраном с буквами и циферками, я - ультра-хацкер на их фоне.
  П.С. Гордан, по сути, вы ведь тоже агитируете за то, что магию надо апать потому что её надо апать. При том, что достаточно развитое общество в отсутствие серьёзных вызовов и при достатке ресурсов в прогрессе не нуждается. Если бы суперотличное общество построили ещё в античности, мы бы до сих пор спорили на форумах, только вживую и драдись на мечах не в РПГ, а в реале.
  И опять же повторюсь - либо имеем прикольное фэнтэзи с принцессами и броньерской охотой на драконов, либо рисуем некую утопию в качестве манифеста своих идей (см. Меганезию). Потому что достаточно развитое и интегрированное магобщество либо приводит к войне маглов против магов, либо разносит государство на сотни феодов, кучкующихся вокруг башен магов.

208. Legion 2014/10/03 17:56 [ответить]
  > > 206.Paganell
  >> > 201.Legion
  >>> > 189.Paganell
  > >Артефакторика без научной базы и конвейера - это просто единичные экземпляры, да они могут быть относительно массовыми,
  >Как и технология. Вспомните булатные мечи.

  Причем тут булат? Много брака, да и мастерство требуется. Современная рессорная сталь, а именно ее сейчас используют для мечей, вполне себе боевых, ничуть не хуже, а еще ее МНОГО. Все эти старинные способы ковки дают преимущество только в том случае, когда исходный материал(руда) отвратительного качества, тогда данные методы ковки давали преимущество над другими. Но вот современные технологии позволяют это практически игнорировать(спектральный анализ, легирующие добавки и т.д. и т.п.). Если сейчас это практикуется, то только ради исторической достоверности, внешнего вида(булат) и +1 к пафосу.

207. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/10/03 17:50 [ответить]
  > > 200.Paganell
  >> > 194.GORDAN
  >>> > 179.Paganell
  >В 124 посте. Варианты устройства магии

  :)) вам кучу раз давали ссылки на "варианты". Легче их приписать.

  >Ну, не файрбол. Ну, инициацию в стихию или банкай. Суть понятна. Не всегда технология развивалась плавно, иногда были и рывки.
  >Кроме того, ИМХО, вы (И Вы и Мастер, оба) ставите телегу впереди лошади.
  >Не феодализм, потому что магия, а маги такие тупые, потому что феодализм. Гильдии, разобщённость и тэ. дэ.
  >В нашем технологическом мире тоже исследовали кто попало, что попало, аж пока Академии не появились, да и там научный систематический подход возник даааааааалеко не сразу -- схоластикой баловались.

  Эххх. :( И вы тоже. Ну вот как пришли к этому феодализму? Ну вот как гильдиям. Давайте начнем базы. С сельского хозяйства и животноводчества. Допустим в каждом селении а не нафиг, не хочу, зряшные усилия, зряшное дело. Товарисч автор я так понял уже в принципе свою позицию обозначил, что без толку лясы точить.

206. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/10/03 17:47 [ответить]
  > > 201.Legion
  >> > 189.Paganell
  >>> > 186.Legion
   >Артефакторика без научной базы и конвейера - это просто единичные экземпляры, да они могут быть относительно массовыми,
  Как и технология. Вспомните булатные мечи.

205. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/10/03 17:45 [ответить]
  > > 204.Бродяга миров
  >> > 198.GORDAN
  >Так что все определяется уровнем общественных отношений. Найдете вы магимир с высоким уровнем общественных отношений?
  Я перечислил в 202 комменте.

204. Бродяга миров 2014/10/03 17:44 [ответить]
  > > 198.GORDAN
  Уважаемый GORDAN, Вы были бы правы, если бы речь шла о продвинутом магимире. Магимире, уровень общественных отношений в котором находится хотя бы на уровне начала ХХ века. Много ли таких магимиров встречается во всей современной литературе фэнтези? А в средневековом мире "кто сильней, тот и прав". Будет ли умный человек усиливать своего потенциального противника? Особенно, если психология его - "сожри ближнего своего, ибо иначе ближний твой сожрет тебя и возрадуется!"
  Так что все определяется уровнем общественных отношений. Найдете вы магимир с высоким уровнем общественных отношений?

203. Гость54 (andrew6485@mail.ru) 2014/10/03 17:44 [ответить]
  > > 198.GORDAN
  >В смысле? В чем?
  Зачастую вы высказываете очень дельные мысли, но, по достижении определённой грани Утопия возносится в Абсолют, ваша мысль отрывается от реальности, и превращается в 100% идеальный мир.

202. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/10/03 17:44 [ответить]
  Вспомнилось:
  "Операция Хаос."
  "Дело о свалке токсичных заклинаний."
  "Кот, который умел искать мины."
  Просто авторам нравится писать о магическом средневековье -- вот и пишут.
  Миры высокотехнологической магии мало кому удаются.
  Хотя-бы потому, что магию противопоставляют технологии, а то и ВОООБЩЕ, науке.

201. Legion 2014/10/03 17:41 [ответить]
  > > 189.Paganell
  >> > 186.Legion
  >>Но проблема в том, что исследования и научные открытия дают ЛИЧНУЮ силу.
  >*безмятежно*
  >Не всегда и не везде. Артефакторика -- такая артефакторика...


  Артефакторика без научной базы и конвейера - это просто единичные экземпляры, да они могут быть относительно массовыми, но все упирается как минимум в два пункта:
  1 количество магов
  2 сила артефакта. Что бы быть массовым надо что бы их мог делать любой маг, следовательно артефакты слабы, ведь сильный маг более полезен на поле боя, чем за станком, да и попробуй его еще заставь пахать как папа Карло с утра до вечера.

  Нет, в какой-то момент все проблемы и недостатки решаться, но вот только это уже будет не средневековье, а общество века так конца XIX. Это уже будет совсем другое общество, да и маги там будут(практически все) винтиками системы. А не отрицаю, что развитое магическое общество может существовать, вот только в средневековье пребывать оно будет ИМХО значительно дольше.

200. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/10/03 17:40 [ответить]
  > > 194.GORDAN
  >> > 179.Paganell
  >>> > 175.GORDAN
  >>Я перечислял разные варианты.
  В 124 посте. Варианты устройства магии
  >Если честно то не думаю что фаербол был бы таким распространенным оружием. Как по мне эт не очень эффективный метод убийства.
  Ну, не файрбол. Ну, инициацию в стихию или банкай. Суть понятна. Не всегда технология развивалась плавно, иногда были и рывки.
  Кроме того, ИМХО, вы (И Вы и Мастер, оба) ставите телегу впереди лошади.
  Не феодализм, потому что магия, а маги такие тупые, потому что феодализм. Гильдии, разобщённость и тэ. дэ.
  В нашем технологическом мире тоже исследовали кто попало, что попало, аж пока Академии не появились, да и там научный систематический подход возник даааааааалеко не сразу -- схоластикой баловались.

199. dusty 2014/10/03 17:39 [ответить]
  > > 193.Ким Сергей Александрович
  >> > 186.Legion
  >>Мое ИМХО на счет того, что большинство магических миров находятся в средневековье.
  >Да, хорошее сравнение. Индивидуализм же. Знанием, которое поспособствует повышению боевой эффективности других магов так просто не поделятся. В чём будет личная выгода от того, что другие станут сильнее?
  Вопрос даже не в личной выгоде, а просто в невозможности так поделиться. Просто из-за того, что магия = это не "знание", а "умение", и нужно оттачивать личные навыки...

  Вообще, по поводу связи между магией и Средневековьем (равно как и Средиземьем) - вот хорошая статья: http://dusty-aquarius.narod.ru/stolen/kr-fantasy.html

198. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/10/03 17:35 [ответить]
  > > 195.Гость54
  >> > 191.GORDAN
  >Уважаемый Гордан, вас начало заносить. Может прервёте дискуссию?

  В смысле? В чем? Впрочем я не против. Общая картина ясна.

  >> > 193.Ким Сергей Александрович
  >>Знанием, которое поспособствует повышению боевой эффективности других магов так просто не поделятся. В чём будет личная выгода от того, что другие станут сильнее?
  >А вот это абсолютно правильные вопросы. ))


  Нет. Эт глупые вопросы.

197. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/10/03 17:32 [ответить]
  > > 193.Ким Сергей Александрович
  >> > 186.Legion
  >>Мое ИМХО на счет того, что большинство магических миров находятся в средневековье.
  >Да, хорошее сравнение.

  Эх и еще один шаблон. Откуда и куда такое пришло? Вот скажите! Индивидуализм среди магов? Да пожалуйста. А вот какая разница что кто-то еще сильный? Как это на тебя повлияет? У вас война вечная? С любым братом по ремеслу? Какого отшельники только должны исследовать мир и себя? Эх еще одни въевшиеся шаблоны до мозга костей :(
  Даже если рассматривать: "я дам заклинание, он тоже его применит, меньше поводов будет у меня" - у них там магов как говна? Другой не даст заклинание в ответ? Эээ не хочется даже мысль вить от безысходности.

  >К тому же, реорганизация магических исследований и тактики за пять лет - это только за пять лет жёсткого и бескомпромиссного противостояния. Иначе будет как во все времена: "Как так - диверсии в тылу? Как так - командиров резать и чуму насылать? А как же традиционный поединок магов перед битвой двух армий? А как перерывы на восполнение запасов маны? Какие ещё единообразные маскировочные плащи вместо разноцветных по стихиям? Магическое общество, лишённое цветовой дифференциации плащей, лишено смысла существования! И вообще, благородные люди так не воюют - на то всякие грязные шиноби есть".

  Еще один маги идиоты? =// жаль
  шаблоны пожрали мозги людей

196. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2014/10/03 17:21 [ответить]
  > > 193.Ким Сергей Александрович
  >Иначе будет как во все времена: "Как так - диверсии в тылу? Как так - командиров резать и чуму насылать? А как же традиционный поединок магов перед битвой двух армий? А как перерывы на восполнение запасов маны?
  Такое возможно только в рамках единой культуры, как в Европе. А если сталкиваются две разные культуры, с разными обычаями -- все несовпадающие финтифлюшки быстро отпадают...

195. Гость54 (andrew6485@mail.ru) 2014/10/03 17:17 [ответить]
  > > 191.GORDAN
  Уважаемый Гордан, вас начало заносить. Может прервёте дискуссию?

  > > 193.Ким Сергей Александрович
  >Знанием, которое поспособствует повышению боевой эффективности других магов так просто не поделятся. В чём будет личная выгода от того, что другие станут сильнее?
  А вот это абсолютно правильные вопросы. ))

194. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/10/03 17:16 [ответить]
  > > 179.Paganell
  >> > 175.GORDAN
  >>> > 169.Ким Сергей Александрович
  >Я перечислял разные варианты. Рычаг изобрели в каменном веке, а пистолет -- когда?

  Где когда перечислял?

  >Так и в магическом мире -- примитивный шаманизм, проклятые стрелы по пополам с кураре, а потом в эпоху Возрождения Бертольд Белый изобретает файрбол...

  Если честно то не думаю что фаербол был бы таким распространенным оружием. Как по мне эт не очень эффективный метод убийства. Разве что на начальных этапах как индивидуального развития так и магии как системы знания.

193. Ким Сергей Александрович (volandsever@mail.ru) 2014/10/03 17:15 [ответить]
  > > 186.Legion
  >Мое ИМХО на счет того, что большинство магических миров находятся в средневековье.
  Да, хорошее сравнение. Индивидуализм же. Знанием, которое поспособствует повышению боевой эффективности других магов так просто не поделятся. В чём будет личная выгода от того, что другие станут сильнее?
  К тому же, реорганизация магических исследований и тактики за пять лет - это только за пять лет жёсткого и бескомпромиссного противостояния. Иначе будет как во все времена: "Как так - диверсии в тылу? Как так - командиров резать и чуму насылать? А как же традиционный поединок магов перед битвой двух армий? А как перерывы на восполнение запасов маны? Какие ещё единообразные маскировочные плащи вместо разноцветных по стихиям? Магическое общество, лишённое цветовой дифференциации плащей, лишено смысла существования! И вообще, благородные люди так не воюют - на то всякие грязные шиноби есть".

192.Удалено написавшим. 2014/10/03 17:14

191. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/10/03 17:14 [ответить]
  > > 180.Ким Сергей Александрович
  >> > 175.GORDAN
  >Ну и где это у меня? Искренне интересуюсь.

  А разве здесь не было спича о богах, их мест в мире и людях? Или вы решили таки зарубить эту линию.

  >Допустим, она вообще могла не развиваться с каменного века.
  >Вообще, почему магия неприменно должна быть интегрирована в общество? Насколько была интегрирована в общество та же наука в былые века? Её разработками пользовались все, она давала серьёзные преимущества, вот только никакой интеграции-то и не было толком. Знания оставались уделом узкой касты, потому что в отличие от современного общества средневековое не могло позволить себе большое количество людей, которые ничего не производят. Также не раз в истории случались серьёзные технологические откаты - то же Средневековье, пришедшее на смену Риму. Почему тогда нельзя предположить что магмир тоже не раз проходил подобные циклы, и текущий уровень - просто уровень очередного подъёма?

  Товарисч автор я вас не склоняю на темную сторону печеньками или еще как пытаюсь заохотить. Это все только ваш выбор и мысль. Я просто хочу показать что стандарт магмира в фэнтези эт далеко не оптимал. Да конечно можно закрыть касту магов, всякого родившегося забирать и потом обратно нини, нифига никак не взаимодействовать людьми и тырыпыры. Тоже много раз видел, легко и просто, люди любят когда легко и просто и не надо париться. Но вот как часто рождаются одаренные, в каких семьях, когда пробуждается дар, как это проявляется и в принципе на что способен, что есть помимо этого в мире связанного с магией?
  Сравнивать с научниками магов нельзя. Их вообще по сути ни с чем нельзя сравнивать. У нас нет аналогов. Они могут производить, они могут помогать? Если могут то почему не помогают? Это кому-то выгодно, им так хочется, почему? В том то и дело. Вот почему я говорю о интеграции. Чтоб в мире маги были закрыты и никому не помогали, считай их и нет, только изредка бродят дядьки в плащах способные с длинной палки пускать фейерверки. То к история, люди, государства должно было прийти. Ничего не берется из ничего даже в отношениях между людьми.
  Захотите чтоб магия и маги были как наклейка на бампере - будет как наклейка. Но если копнете дальше это может вывести к интересным тропинкам и местам.
  Вот самое главное! Неужели вам не интересно? Неужели вам не хочется построить картинку мира как это действительно могло быть а не "тяп кусок, тяп кусок, тая кусок и готово". В чем здесь удовольствие для писателя?

Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ким Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: 2018: Интервенция ()

Комментарии: 2018: Интервенция
()