32. *2021/06/30 19:41
[ответить]
>>31.Невская Маргарита
>Автор читателю задает этот вопрос.
>Я долго бухтела про себя и в коммах по поводу финала, потом подумала и дилемма снялась с повестки дня:)
Это (надеюсь) хорошо что дилемма снялась )
По поводу Торианко Евстахия подозреваю что там правда другая дилемма, и даже в некоторой мере догадываюсь, какая именно... но может я и ошибаюсь. Мы же тут все очень анонимные участники ))
31. *2021/06/30 19:44
[ответить]
>>29.Торианко Евстахий
>>>28.Клавка
>>Видимо, самое время поинтересоваться, а в чем, собственно, состоит ваша дилемма?
>Сейчас не скажу, может грозить деанонимизацией. Стараюсь быть честен, поэтому говорю, что дилемма стоит и это может повлиять на снижение оценки.
Финал ведь открытый, по сути.
Взгляд падает на мобильный телефон. Разблокировка. Иконка с трубкой. Набираю один, ноль, два. Палец зависает на кнопкой "вызов".
Он не воспользовался своим правом.
Должна ли я воспользоваться своим?..
Автор читателю задает этот вопрос.
Я долго бухтела про себя и в коммах по поводу финала, потом подумала и дилемма снялась с повестки дня:)
Ой, прошу прощения, что вмешалась в диалог.
30. *2021/06/30 19:15
[ответить]
>>29.Торианко Евстахий
>Сейчас не скажу, может грозить деанонимизацией. Стараюсь быть честен, поэтому говорю, что дилемма стоит и это может повлиять на снижение оценки.
Ого! Ничего себе. То есть вы моему рассказу можете за что-то снизить оценку, а я даже не могу узнать, за что?
Что ж, пойду расстраиваться где-нибудь в темном углу по поводу этакой вселенской несправедливости...
29. 2021/06/30 19:07
[ответить]
>>28.Клавка
>Видимо, самое время поинтересоваться, а в чем, собственно, состоит ваша дилемма?
Сейчас не скажу, может грозить деанонимизацией. Стараюсь быть честен, поэтому говорю, что дилемма стоит и это может повлиять на снижение оценки.
28. *2021/06/30 18:57
[ответить]
>>27.Торианко Евстахий
>>>26.Клавка
>>Хм. Вообще-то я ее ставила перед героиней, если ничего не путаю...
>С героиней понятно. С героиней у меня дилемм нет. )
Экий вы таинственный человек, Торианко Евстахий )
Видимо, самое время поинтересоваться, а в чем, собственно, состоит ваша дилемма?
27. 2021/06/30 18:52
[ответить]
>>26.Клавка
>Хм. Вообще-то я ее ставила перед героиней, если ничего не путаю...
С героиней понятно. С героиней у меня дилемм нет. )
26. *2021/06/30 18:32
[ответить]
>>25.Торианко Евстахий
>Вы поставили передо мной сложную моральную дилемму.
Хм. Вообще-то я ее ставила перед героиней, если ничего не путаю...
25. 2021/06/30 18:21
[ответить]
Вы поставили передо мной сложную моральную дилемму.
24. *2021/06/27 13:46
[ответить]
>>18.Ефимка
>Я думаю так, что если героиня рассказа считает - "ты имеешь право на мою жизнь", то тут не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
Да, совершенно верно.
>Издевательство над слабым, конечно же, преступление, но верхний предел наказания - не высшая мера, однако Клавдия почему-то такую меру допускала.
Если мальчик упал и ударился головой, а не просто испугался, то чем раньше его бы нашли, тем больше у него было бы шансов выжить. Клава не только приняла участие в издевательстве и убежала. Она слышала (по тексту), что мальчик упал, но не стала звать на помощь. И это уже не просто издевательство над слабым, а оставление человека в опасности.
>Может быть, у Александра и в мыслях не было убивать, а только испугать. Может быть, он и Анну не убивал. Ситуация интересная, а потому и нет однозначного ответа.
Да, в тексте нет однозначного ответа на вопрос убил ли Александр Анну.
>>19.Невская Маргарита
>Ну, что сказать. Рассказ хороший. Думаю, что в жизни каждого человека есть что-то, что вспоминать стыдно, а иногда и страшно. И вроде бы ты не очень и виноват, тебе сказала :"Бежим!" - такая "крутая" Анна и ты побежала (побежал).
Маргарита, спасибо за отзыв!
> но позвонить в милицию... Кто знает, что в голове у этого свихнувшегося человека? Да, конечно, его жаль, но в анамнезе маньяка тоже унижения, обиды, издевательства, психологические травмы могут быть. Это повод его пожалеть, но не оставить на свободе.
Да, согласна что в этой ситуации можно поступить по-разному. Может и героиня позвонит в милицию. Не исключено.
>На самом деле хорошо, что рассказ задел. В принципе, это очень важная, если не основная "сверхзадача". Вызвать ответные эмоции.
Рада, что рассказ вызвал ответные эмоции. Обязательно отпишусь по вашему тексту, когда прочитаю.
>>22.Внимательный
>>>21.Невская Маргарита
>>Анну, ну, эту "крутую" девочку, которая все затеяла.
>Невнимательно читаете, в тексте нет про то что убил.
И про то, что не убил тоже нет. Этот момент оставлен под знаком вопроса намеренно.
23. *2021/06/27 13:29
[ответить]
>>22.Внимательный
>>>21.Невская Маргарита
>>Анну, ну, эту "крутую" девочку, которая все затеяла.
>Невнимательно читаете, в тексте нет про то что убил.
В пятый раз перечитывать не буду, комментарий писала по своим заметкам. Но, должна сказать, что если вы правы, то это не очень внятно прописано, если за четыре прочтения я этого не поняла. И, кроме того, то, что мирный Александр проделал с ГГ не говорит о его психическом здоровье. А это значит, что твердой уверенности в его "воспитательных" целях, которые не закончатся убийством, быть не может. И, упомянутая мной Таня Кулебякина, истинная виновница всего произошедшего, вполне может оказаться убитой в скором времени. Риск велик, во всяком случае.
22. Внимательный2021/06/27 13:15
[ответить]
>>21.Невская Маргарита
>Анну, ну, эту "крутую" девочку, которая все затеяла.
Невнимательно читаете, в тексте нет про то что убил.
21. *2021/06/27 12:43
[ответить]
>>20.Внимательный
>Маргарита, а почему вы называете Александра маньяком? Кого он убил?
Анну, ну, эту "крутую" девочку, которая все затеяла.
20. Внимательный2021/06/27 12:36
[ответить]
Маргарита, а почему вы называете Александра маньяком? Кого он убил?
19. *2021/06/27 12:22
[ответить]
Ну, что сказать. Рассказ хороший. Думаю, что в жизни каждого человека есть что-то, что вспоминать стыдно, а иногда и страшно. И вроде бы ты не очень и виноват, тебе сказала :"Бежим!" - такая "крутая" Анна и ты побежала (побежал).
Мне до сих пор неуютно становится из-за своего молчания, когда в детстве, во дворе нашего дома, мы все дружно дразнили совершенно безобидного, толстого мальчишку "жиртрест" и не играли с ним. Я не очень усердствовала в его травле, но не защищала.(Прости меня, мальчик, имя которого я уже не помню).
В рассказе, с моей точки зрения, эта мысль - основная.
Написан текст хорошо, герои и диалоги живые.
Но, есть у меня одна претензия. Я не говорю, что ГГ должна была голову сложить и не произносить фразу, которую от неё ждал Александр ( "Ты имеешь право на мою жизнь"), но позвонить в милицию... Кто знает, что в голове у этого свихнувшегося человека? Да, конечно, его жаль, но в анамнезе маньяка тоже унижения, обиды, издевательства, психологические травмы могут быть. Это повод его пожалеть, но не оставить на свободе.
Откуда знать, что акт "благородства" ГГ не выльется в убийство Тани Кулебякиной, матери троих детей, например? Или врача (психолога), который посоветовал сменить обстановку и отправить Петю в лагерь? И так далее.
Но, это мое частное мнение.
На самом деле хорошо, что рассказ задел. В принципе, это очень важная, если не основная "сверхзадача". Вызвать ответные эмоции.
18. Ефимка2021/06/25 21:13
[ответить]
>>17.Клавка
>>>16.Ефимка
>Интересно что вы пишете "вряд ли", но не пишете, что "безусловно не имел"
>>
Я думаю так, что если героиня рассказа считает - "ты имеешь право на мою жизнь", то тут не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Не думаю, что эти были только хитрой игрой. Издевательство над слабым, конечно же, преступление, но верхний предел наказания - не высшая мера, однако Клавдия почему-то такую меру допускала. И о преступлении мы знаем только с её слов, а вдруг она нам что-то недоговаривает. Может быть, у Александра и в мыслях не было убивать, а только испугать. Может быть, он и Анну не убивал. Ситуация интересная, а потому и нет однозначного ответа.
17. *2021/06/23 17:54
[ответить]
>>16.Ефимка
>Любопытный рассказ. Есть преступление, но нет мотива. Вместо мотива глупость, желание поиграться. От безделья чуток поиздеваться над слабым. От него не у будет, а девчонкам станет веселее.
Спасибо.
Даже если так рассматривать, тогда мотивом глупость и будет. Если нет мотива, то и действия не будет. А если есть действие, то у него есть какой-то мотив, даже если нам он кажется глупым или совсем странным.
Нет, неправильно. Не мотив, а совокупность условий. Девочке Ане важно подтвердить свое лидерство, показать себя перед Клавой, и она ищет для этого условия. Детей оставили одних. Мальчик с проблемным опытом. Воду отключили. Условия совпали.
>Немного непонятно: а для чего детей в лагере оставили. Обычно в пионерских лагерях проводили разные там дезинфекции.
Если дети остаются на следующую смену, и за ними некому приехать или далеко ехать, то оставляют, куда ж их девать.
>А вот почему мститель Саша ждал двадцать лет?
Наверное, хотел приурочить к годовщине. Для многих людей годовщины - это так или иначе важно.
>И вряд ли он имел право на жизнь Анны и Клавы...
Интересно что вы пишете "вряд ли", но не пишете, что "безусловно не имел"
>>15.гость
>С такими детьми, намного хуже Анны, приходилось сталкиваться. Анна не самый страшный человек, не умная, и не всем быть эмпатами.
Да, вы правы. Не самый страшный.
>На моих глазах дети из неблагополучных семей менялись при общении с л_ю_д_ь_м_и. Александр человеком не является и не был. Тем не менее судит. Детей.
Наверное, тут тоже вопрос как и по поводу Анны, кто и как его воспитывал и как у него получилось справиться с той трагичной ситуацией, которая сложилась в его семье.
16. Ефимка2021/06/22 20:59
[ответить]
Любопытный рассказ. Есть преступление, но нет мотива. Вместо мотива глупость, желание поиграться. От безделья чуток поиздеваться над слабым. От него не у будет, а девчонкам станет веселее.
Немного непонятно: а для чего детей в лагере оставили. Обычно в пионерских лагерях проводили разные там дезинфекции.
Но раз оставили, так значит так тому и быть.
А вот почему мститель Саша ждал двадцать лет?
И вряд ли он имел право на жизнь Анны и Клавы...
15. гость2021/06/21 13:35
[ответить]
С такими детьми, намного хуже Анны, приходилось сталкиваться. Анна не самый страшный человек, не умная, и не всем быть эмпатами. Влияние взрослых на ребенка неизмеримо, родители у нее такие, тут гены сошлись с воспитанием. Была бы эмпатом - почувствовала бы, была бы умной - просчитала бы последствия, была бы воспитанной - так шутить ей бы в голову не пришло.
На моих глазах дети из неблагополучных семей менялись при общении с л_ю_д_ь_м_и. Александр человеком не является и не был. Тем не менее судит. Детей.
14. 2021/06/18 17:43
[ответить]
>>13.Координатор КОР-17
>Сразу вспомнилась повесть Новикова-Прибоя "Соленая купель".
Да, очень похоже ( если ничего не путаю то сифилис еще более заразный чем туберкулез.
Саму повесть не читала. Для общего развития заглядывала в "Цусиму", но, честно говоря, далеко не продвинулась.
13. *2021/06/11 12:03
[ответить]
>>12.Клавка
>>>11.Координатор КОР-17
>Недавно звонил бывший коллега, жаловался что у него нашли туберкулез. Говорил, что "мне врачи сказали, что я не обязан вообще никому рассказывать, и они тоже никому не скажут, конфиденциальная информация, но я рассказываю, это же не сифилис".
Сразу вспомнилась повесть Новикова-Прибоя "Соленая купель". Там один из матросов, китаец, начал сторониться общего душа и т.п. Остальные сразу забеспокоились и вынудили офицеров провести проверку - и точно, у того сифилис оказался. Чуть не взбунтовались, переполошились - из одного чайника с больным пили из носика. Впрочем, никто не заразился, а китайца посадили в отдельную клетку. На веревке ему ведро опускали, ведро принимали.
12. *2021/06/11 11:54
[ответить]
>>11.Координатор КОР-17
>Не спорю, что вопрос спорный, но вот это, на мой взгляд, и есть легкомыслие. Инструкции инструкциями, но какой-то намек Таня могла бы дать все равно: мол, не будьте буками, у мальчика недавно неприятности были.
Да, это вариант. И если бы она внимательнее относилась к детям, то наверное лучше бы понимала про эту Анну и про то, за ней самой присмотр нужен, не то что ей еще кого-то доверять. За смену могла бы и разглядеть. Хотя бывает что такие девочки (и мальчики) при вожатых и вообще взрослых ведут себя образцово-показательно.
>В бытность свою дознавателем
>- Ты рядового такого-то на курсы сержантов отправил, а у него легкая степень дебильности. Какой из него сержант?
Да. И это еще одна большая проблема: отсутствие адекватного тестирования проф-пригодности (или формальное). А для многих профессий это важно.
Плюс чрезмерно трепетное отношение к конфиденциальным данным.
Недавно звонил бывший коллега, жаловался что у него нашли туберкулез. Говорил, что "мне врачи сказали, что я не обязан вообще никому рассказывать, и они тоже никому не скажут, конфиденциальная информация, но я рассказываю, это же не сифилис".
Ну хорошо что коллега бывший. А если бы нынешний? Сидишь в одной комнате нос к носу, у него туберкулез, а он молчит в тряпочку, потому что врачи сказали, что он не обязан.
11. *2021/06/11 11:41
[ответить]
>>10.Клавка
>>>9.Координатор КОР-17
>>P.S. Вожатую правильно уволили...
>Спорный момент. Предупреждать их она (по моему опыту) тоже не имела права. Это конфиденциальная информация, которой воспитатели, вожатые, учителя и т.д. с другими детьми не должны делиться, даже в общих чертах. Конечно, сейчас к этому отношение гораздо более серьезное, но и тогда такое лучше было девочкам не говорить. Наверное, потому и не сказала, решила что это ненадолго и обойдется как-нибудь.
Не спорю, что вопрос спорный, но вот это, на мой взгляд, и есть легкомыслие. Инструкции инструкциями, но какой-то намек Таня могла бы дать все равно: мол, не будьте буками, у мальчика недавно неприятности были.
В бытность свою дознавателем (нештатным) воинской части однажды я расследовал очередное дело о солдатском мордобое. В процессе ознакомился с медицинскими картами некоторых солдат, свидетелей и подозреваемых - тоже конфиденциальная информация. Увидел там одно интересное место и не стал молчать. Говорю заму командира аэродромной роты (он тогда за командира остался, пока тот в отпуске был):
- Ты рядового такого-то на курсы сержантов отправил, а у него легкая степень дебильности. Какой из него сержант?
Офицер моментально убрал того солдата с курсов - так мы избежали возможных серьезных проблем в будущем.
>А сидеть сама с мальчиком когда все празднуют и веселятся понятно тоже не хотела.
Это более чем понятно. Причина ЧП именно здесь и кроется.
10. *2021/06/11 11:13
[ответить]
>>9.Координатор КОР-17
>Рассказ принят на конкурс.
Спасибо!
>Кстати, проверил: 11.06.2001 г. действительно БЫЛ понедельник.
Ну так я же в ДК рассказ подавала, грех было бы с потолка день недели взять )
>P.S. Вожатую правильно уволили, хоть и не знали обстоятельств дела - интуитивно (не доглядела). Она должна была не спихнуть мальчика, а предупредить девчонок с глазу на глаз, что тот проблемный).
Спорный момент. Предупреждать их она (по моему опыту) тоже не имела права. Это конфиденциальная информация, которой воспитатели, вожатые, учителя и т.д. с другими детьми не должны делиться, даже в общих чертах. Конечно, сейчас к этому отношение гораздо более серьезное, но и тогда такое лучше было девочкам не говорить. Наверное, потому и не сказала, решила что это ненадолго и обойдется как-нибудь. А сидеть сама с мальчиком когда все празднуют и веселятся понятно тоже не хотела.
9. *2021/06/11 11:01
[ответить]
Рассказ принят на конкурс.
Кстати, проверил: 11.06.2001 г. действительно БЫЛ понедельник.
P.S. Вожатую правильно уволили, хоть и не знали обстоятельств дела - интуитивно (не доглядела). Она должна была не спихнуть мальчика, а предупредить девчонок с глазу на глаз, что тот проблемный).
8. *2021/06/11 10:53
[ответить]
>>7.Председатель Детектив-Клуьа
>После неудачи на СД со странной повестью Вы все никак успокоиться не можете, регулярно пишете пакости членам Д-К и конкурсантам.
Спасибо за разъяснение. Я не хотела удалять этот комментарий под номером 3, чтобы никто не подумал, что удалена была какая-то обоснованная критика рассказа.
7. *2021/06/11 11:04
[ответить]
>>3.Елена
>Бредово.
После неудачи на СД со странной повестью Вы все никак успокоиться не можете, регулярно пишете пакости членам Д-К и конкурсантам.
6. *2021/06/11 10:21
[ответить]
Я не вижу комментарий под номером 5, к сожалению.
4. *2021/06/10 22:14
[ответить]
>>2.Грошев-Дворкин Евгений Николаевич
>Сильный рассказ. Держит в напряжении до последней строчки. И оч. похож на правду. Чем? - Фоном на котором развиваются трагические события.
Мне было важно добиться достоверности в рассказе, насколько возможно. Спасибо.
> И проделки девчонок похожи на реальность. Правда в те далёкие годы девочки были милосердными. Измазать спящему вожатому лицо зубной пастой - это пожалуйста, но жестокости за ними не наблюдал.
В более поздние годы девочки тоже в большинстве своем были более милосердными. Но, к сожалению, одной по-настоящему недоброй "заводилы" иногда было достаточно, чтобы во всем отряде обстановка складывалась тревожная и небезопасная.
> Если говорить о морали вложенной в сюжет, то и она наяву - "как аукнулось, так и откликнулось". Одно настораживает - неужели это позиция автора? А что - изначально прощение тут не уместно?
Я стараюсь по возможности свою позицию не навязывать героям. И часто бывает, что во второй половине рассказа они уже не очень ко мне "прислушиваются". Моя позиция, наверное, в том, что этот проступок осложнился еще и ложью, сокрытием правды. А это приводит героиню также к обману самой себе и, соответственно, к отсутствию искреннего раскаяния. И только в финале, через искреннее раскаяние, она смогла получить прощение.
> И ещё: - в чём первопричина трагедии семьи, о которой повествуется в произведении? Из рассказа следует, что она исходит от родителя оставившего детей без присмотра на улице
Да, оставление детей без присмотра. И в случае с отцом, и в случае с вожатыми, в общем-то, тоже. Тему вожатых тоже можно было раскрыть более подробно, но не хотелось терять динамику. Все же конкурс остросюжетного рассказа )
> Последнее: - рассказ не только сильно написан, но и соответствует тематике Конкурса. После прочтения рассказа для меня открылся смысл его. До этого терялся в догадках: как так - радоваться подаркам данайцев?..
За эту ремарку отдельное спасибо. Мне зачастую сложно с тематическими конкурсами: тема и мой сюжет так и норовят разбежаться по разным углам (
> С признательностью за ощущения от прочитанного. Е.Д.
Благодарю! Первый комментарий к "свежему" тексту это всегда важно, для меня по крайней мере )
3. Елена2021/06/10 21:25
[ответить]
Бредово.
2. 2021/06/10 20:27
[ответить]
Сильный рассказ. Держит в напряжении до последней строчки. И оч. похож на правду. Чем? - Фоном на котором развиваются трагические события.
Сам, в шестидесятых, работал пионер-вожатым п/л "Орлёнок", который находился в пригороде города Куйбышев. Т.ч. быстро влился в место действия событий происходящих в рассказе. И проделки девчонок похожи на реальность. Правда в те далёкие годы девочки были милосердными. Измазать спящему вожатому лицо зубной пастой - это пожалуйста, но жестокости за ними не наблюдал.
Если говорить о морали вложенной в сюжет, то и она наяву - "как аукнулось, так и откликнулось". Одно настораживает - неужели это позиция автора? А что - изначально прощение тут не уместно?
И ещё: - в чём первопричина трагедии семьи, о которой повествуется в произведении? Из рассказа следует, что она исходит от родителя оставившего детей без присмотра на улице посёлка, ради просмотра футбольного матча под пивко с приятелем. Что оч. и оч. похоже на правду. И родитель ушёл от ответственности наложив на себя руки. А о детях он подумал?! На большее мужество - "нести свой крест" и "поставить на ноги" сыновей - его не хватило.
Последнее: - рассказ не только сильно написан, но и соответствует тематике Конкурса. После прочтения рассказа для меня открылся смысл его. До этого терялся в догадках: как так - радоваться подаркам данайцев?..
С признательностью за ощущения от прочитанного. Е.Д.
1. 2021/06/10 14:16
[ответить]
На старт... внимание... КОР!