25. (victoria100es@yahoo.es) 2003/08/25 18:13
[ответить]
>>24.Муратов Сергей Витальевич
>>>23.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>>22.Муратов Сергей Витальевич
>>>
>Только не уничтожайте, особенно 3-й и 4-й куплеты - они просто потрясающие. У меня так не получилось - можете удостовериться.
>Сергей
>
Уничтожить - это в смысле снять с СИ, или исправить. :-) Спасибо.
24. (murom@bigpond.com) 2003/08/25 17:16
[ответить]
>>23.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>22.Муратов Сергей Витальевич
>Сергей, большое спасибо за критику. Дело в том, что перевод этот был сделан в далекой сопливой юности - пишу это не в оправдание, а для того, чтобы подчеркнуть, что я тоже не считаю его удачным. Даже не помню толком - щас пойду еще раз гляну, авось придется вовсе изничтожить. На мой скромный взгляд, у меня есть более удачные переводы... :-)
Только не уничтожайте, особенно 3-й и 4-й куплеты - они просто потрясающие. У меня так не получилось - можете удостовериться.
Сергей
23. (victoria100es@yahoo.es) 2003/08/25 10:32
[ответить]
>>22.Муратов Сергей Витальевич
>Здравствуйте, Вика!
>Вот я и заглянул к Вам опять - к хорошим стихам всегда тянет,
>но сегодня я к Вам с критикой.
(Оглядываяс) А где Вы тут узрели стихи? Так, баловство одно. Давно пора было с критикой. :-)
>Перевод недоработанный. >>Понимаю, как трудно придерживаться правил, когда душа переполнена эмоциями. Но перевод есть перевод.
>Есть, правда, выход из ситуации - пишите как душа просит, делайте свой ритм и все остальное, но в подзаголовке пишите "вольный перевод" или "по мотивам таким-то". В таких случаях вообще избегайте копирования авторского ритма - даже в одном куплете.
Сергей, большое спасибо за критику. Дело в том, что перевод этот был сделан в далекой сопливой юности - пишу это не в оправдание, а для того, чтобы подчеркнуть, что я тоже не считаю его удачным. Даже не помню толком - щас пойду еще раз гляну, авось придется вовсе изничтожить. На мой скромный взгляд, у меня есть более удачные переводы... :-)
>Удачи Вам, Вика!
>
>Спасибо, и Вам того же!
22. * (murom@bigpond.com) 2003/08/24 15:57
[ответить]
Здравствуйте, Вика!
Вот я и заглянул к Вам опять - к хорошим стихам всегда тянет,
но сегодня я к Вам с критикой.
Перевод недоработанный. Харди написал стихотворение ямбом, перемежая четырехстопный ямб с трехстопным. А у Вас только в третьем и четвертом куплете соблюден оригинальный ритм, за исключением 'На кренящемся сучке'. Можно было бы, конечно, придраться и к 'Что в воздухе витает' - 'А я о нем не знаю', где ударными являются предпоследние слоги, вместо последних, но это не так страшно.
Удручают первые два куплета, где перемешалось все: ямб, хорей, анапест, дактиль. Короче говоря, нет ритма - нет стиха (не забывайте, что Вы ПЕРЕВОДИТЕ, а не пишете свое стихотворение).
"Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить."
Поговорим о передаче смысла:, "leant upon" переводится как "возлагать надежды или надеятся", а "a coppice gate" - "рубеж (край) перелеска". Герой искал уюта в лесу от ужаса мертвого поля. Поэтому, совершенно непонятно, к каким воротам припал герой Вашего перевода.
"Стремиться в каминный жар" - это не то же самое, что искать тепло у семейного очага. Предлог 'в' искажает смысл полностью (извините, я тут повторил предыдущие коммы).
Что касается идентичности настроения в оригинале и переводе, то здесь трудно спорить и можно согласиться с любой интерпретацией. В Вашем переводе, мне кажется, жуткости больше, чем у Харди. Вы ее нагнетаете прямо с первых строчек. Если бы это был Ваш оригинальный стих, то неразбериху с ритмом в первой половине произведения можно было бы отнести на счет авторского создания хаосного ужаса, который исчезает с появлением пения дрозда.
Понимаю, как трудно придерживаться правил, когда душа переполнена эмоциями. Но перевод есть перевод.
Есть, правда, выход из ситуации - пишите как душа просит, делайте свой ритм и все остальное, но в подзаголовке пишите "вольный перевод" или "по мотивам таким-то". В таких случаях вообще избегайте копирования авторского ритма - даже в одном куплете.
Удачи Вам, Вика!
21. (Annavanzon@rambler.ru) 2003/06/25 23:48
[ответить]
Виточка, есть опечатки в английском тексте.
20. (victoria100es@yahoo.es) 2003/06/23 17:10
[ответить]
>>19.Бедарев Николай Викторович
>>>17.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>>13.Бедарев Николай Викторович
>>>> Очень банальный - это ассоциация. А вообще, эта песня, два куплета из которой я привел, даже странне, чем "Дрозд".
>
>Н.Б.
Да, очень дроздливая песенка. Наверное, это и была та странная песня, которую пел дрозд во мраке :-)
19. (bedarev_k@ngs.ru) 2003/06/23 17:05
[ответить]
>>17.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>13.Бедарев Николай Викторович
>>>>12.Клебанова Виктория Леонидовна
>>Можно в таком случае поинтересоваться, какой смысл был вложен в приведение сих строк?
Очень банальный - это ассоциация. А вообще, эта песня, два куплета из которой я привел, даже странне, чем "Дрозд".
Н.Б.
18. (anatolyf@udm.net) 2003/06/23 11:53
[ответить]
>И дались Вам эти печи... Интересно получается, уже второй раз мне говорят про печи. И где их видят? В каминном жаре, что ли? Так это народ от зимы спасался...:-)
И в ужасе человеческий род
Стремился в каминный жар.
Столетия лик был запечатлен
В злобной гримасе земли...
У меня вот сразу ассоциации с крематориями возникли, прямо "в" этот самый жар. Жутковатый какой-то жар на фоне злобной гримасы земли получается... (Хотя в оригинале я этого не увидел).
17. (victoria100es@yahoo.es) 2003/06/23 09:47
[ответить]
>>13.Бедарев Николай Викторович
>>>12.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>>11.Бедарев Николай Викторович
>>>Ваших рук дело? :-)
>
> Нет. Я бы это и по-русски не стал писать.
>
>Н.Б.
Можно в таком случае поинтересоваться, какой смысл был вложен в приведение сих строк?
16. (victoria100es@yahoo.es) 2003/06/23 09:45
[ответить]
>>14.Филиппенко Анатолий Викторович
>Мои комплименты, Виктория Леонидовна.
Спасибочки
>Вместо домашнего камина людей в печи загонять...
И дались Вам эти печи... Интересно получается, уже второй раз мне говорят про печи. И где их видят? В каминном жаре, что ли? Так это народ от зимы спасался...:-)
15. (zaiv_g@netvision.net.il) 2003/06/22 23:31
[ответить]
>>6.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>5.Эль-Аламейн
>>Что меня заинтриговало, так это дата - 1900, это шутка?
>
>Нет, конечно. Можно было бы, конечно, посмеяться, если бы это не было так грустно. Я, собственно, поэтому и заинтересовалась этим стихотворением.
А мне кажется, что это пророчество можно посвятить любому веку - не ошибёшься.
Даже этому.
14. (anatolyf@udm.net) 2003/06/22 23:09
[ответить]
Мои комплименты, Виктория Леонидовна.
Женский такой перевод (в хорошем смысле), с присущим прекрасному полу добавлением изрядной доли драматизма тут-сям-и-повсеместно. Вместо домашнего камина людей в печи загонять...
13. (bedarev_k@ngs.ru) 2003/06/22 23:08
[ответить]
>>12.Клебанова Виктория Леонидовна
>>>11.Бедарев Николай Викторович
>>Ваших рук дело? :-)
Нет. Я бы это и по-русски не стал писать.
Н.Б.
12. (victoria100es@yahoo.es) 2003/06/22 22:52
[ответить]
>>11.Бедарев Николай Викторович
>In the top of the trees all these eyes follow me
>All is black, like the crows, stiff my neck as it bows
>On my knees I will pray among death and decay
>And it blackens the sun as the end has begun:
>
>This is the age of the sunlight children
>and from the ashes we'll built it up again
>The curtain of the night will fall down
>and stronger, wiser than before we'll stand - take my hand
>
>Вот и все... А мрачные пророчества - их всегда хватает.
>
>Н.Б.
Ваших рук дело? :-)
>
11. (bedarev_k@ngs.ru) 2003/06/22 21:35
[ответить]
In the top of the trees all these eyes follow me
All is black, like the crows, stiff my neck as it bows
On my knees I will pray among death and decay
And it blackens the sun as the end has begun:
This is the age of the sunlight children
and from the ashes we'll built it up again
The curtain of the night will fall down
and stronger, wiser than before we'll stand - take my hand
Вот и все... А мрачные пророчества - их всегда хватает.
Н.Б.
10. (victoria100es@yahoo.es) 2003/06/11 11:42
[ответить]
>>9.Космолинская Вера Петровна
>Здорово :-) Очень эмоционально, очень впечатляет :-) Спасибо :-) И форма от оригинала, по-моему, хорошо сохранилась :-)
Ну, Вы меня совсем захвалите :-) А ведь у меня есть очень паскудные переводы :( Хорошо, что с них не начали :)
9. (skulli@rambler.ru) 2003/06/11 11:35
[ответить]
Здорово :-) Очень эмоционально, очень впечатляет :-) Спасибо :-) И форма от оригинала, по-моему, хорошо сохранилась :-)
8. (victoria100es@yahoo.es) 2003/06/11 11:34
[ответить]
>>7.Молягов Александр
>Здравствуйте, Виктория! Вы здесь имеете ввиду пророчество фашизма? Мне так увиделось. И эти печи... :(
>С уважением,
>А.
>P.S. Увидел вот. Ваши строчки у Елены Березиной:
>>Да, ничего тут не поделаешь, одиноки мы во вселенной, как мужчины рода Буэндиа, и не пишет нам никто, как полковнику, разве что пару комментариев....:-)
> Это всё-таки виновата тематика раздела: народ хочет веселья и зрелищ, а у нас тоска тоску погоняет :)
>Удачи, Вам!
-Вы здесь имеете ввиду пророчество фашизма? Мне так увиделось. И эти печи... :(
Не только фашизма, ведь двадцатый век славен огромным количеством других мерзостей.
-Это всё-таки виновата тематика раздела: народ хочет веселья и зрелищ, а у нас тоска тоску погоняет :)
>Удачи, Вам!
Как же не погонять, тоску тоской-то, коли тоскливо :)
И Вам удачи!
7. (301es4@mail.ru) 2003/06/11 11:08
[ответить]
Здравствуйте, Виктория! Вы здесь имеете ввиду пророчество фашизма? Мне так увиделось. И эти печи... :(
С уважением,
А.
P.S. Увидел вот. Ваши строчки у Елены Березиной:
>Да, ничего тут не поделаешь, одиноки мы во вселенной, как мужчины рода Буэндиа, и не пишет нам никто, как полковнику, разве что пару комментариев....:-)
Это всё-таки виновата тематика раздела: народ хочет веселья и зрелищ, а у нас тоска тоску погоняет :)
Удачи, Вам!
6. (victoria100es@yahoo.es) 2003/06/01 09:48
[ответить]
>>5.Эль-Аламейн
>Что меня заинтриговало, так это дата - 1900, это шутка?
Нет, конечно. Можно было бы, конечно, посмеяться, если бы это не было так грустно. Я, собственно, поэтому и заинтересовалась этим стихотворением.
5. (Rashid@olmer.ru) 2003/06/01 09:47
[ответить]
Что меня заинтриговало, так это дата - 1900, это шутка?
4. (big-sig@yandex.ru) 2003/05/31 14:53
[ответить]
Интересно - по-английски название совсем не похоже, а когда я прочла его по-русски, вспомнила почему-то сразу "Blackbird singing in a dead of night"...
А еще - nevermore По. Любили англоязычные поэты птичек, однако... К чему бы это, интересно? :-)
3. (victoria100es@yahoo.es) 2003/05/31 14:10
[ответить]
>>2.Березина Елена Леонидовна
>Мне безусловно нравятся тексты, которые Вы выбираете для перевода, а также то, что у Вас в результате получается.
>Удач!
>С уважением,
>Елена
Спасибо Вам огромное. Я совершенно не умею писать стихи, поэтому приходится отрываться на переводах чужого. Да и нервы успокаивает :-)
2. (elena@berezin.org) 2003/05/31 13:58
[ответить]
Мне безусловно нравятся тексты, которые Вы выбираете для перевода, а также то, что у Вас в результате получается.
Удач!
С уважением,
Елена
1. (victoria100es@yahoo.es) 2003/05/31 11:54
[ответить]
Если долго мучиться, что-нибудь получится (?) :-)