Комментарии: Цвет крови

Наталика : другие произведения.

Комментарии: Цвет крови
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/05/2009, изменен: 14/05/2011. 18k. Статистика.

Аннотация:
Истинному лорду должно всегда содержать в порядке свой клинок, своего коня и своё сердце.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
23:27 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (607/6)
23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) 23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1) 23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8) 23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4) 23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4) 23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2) 23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3) 23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2) 23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3) 23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 23:23 Рановит "Универсум" (19/1) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

22. Джокер 2011/07/05 04:58 [ответить]
  > > 21.Наталика
  >Очень странная загадка. Сложная.
  Сложная на первый только взгляд. Ключи все в тексте есть. Разгадка же прелестна.

  >Где-то тут чую подвох. Или намёк, н-да-м. =)
  Чутьё вас не подводит.

  >Я честно не поняла, что там случилось. Но могу гадать, благо, есть на чём.
  Пока гадаете. Читайте текст. Значение имеет каждое там слово.
  Количество и пол героев верно вы назвали. Впрочем, это очевидно.

  >Боюсь, это всё, на что меня хватит этой ночью. Может, утро что подскажет.
  Утро вечера мудренее, сударыня. Удачи.

21. Наталика 2011/07/05 00:30 [ответить]
  > > 20.Джокер
  >Прекрасно, сударыня.
  >Вы любите догадываться.
  >Я люблю загадывать загадки.
  Очень странная загадка. Сложная. Где-то тут чую подвох. Или намёк, н-да-м. =)

  >Перескажите мне сюжет вот этого рассказа:
  Я честно не поняла, что там случилось. Но могу гадать, благо, есть на чём.
  Есть юноша с синими глазами, инвалид, прикован к креслу, но любит танцевать. Есть его слуга во фраке с намекающим именем Морт и ледяными руками. Есть лорд Джаст. Ещё есть Она. Есть ли Мэлис, или это маска юноши, или это Она? Джаст узнал почерк в письме, которое изначально получил юноша. Значит, написал его упомянутый герой, но ни один из перечисленных мужчин. Из письма Даст узнаёт тайну леди Мэлис. Поэтому я склоняюсь к выводу, что это и есть Она. Из письма понятно или письмо косвенно подтверждает, что Она к юноше не вернётся. Но там, видимо, содержится приглашение на бал, скорее намёк на то, что туда стоило бы пойти. Скорее всего, Она сообщает, что сама туда не пойдёт. И юноша находит способ отомстить. То ли за то, что Она его бросила, то ли за то, что он стал инвалидом и поэтому Она его бросила. То ли за то, что Джаст, видимо, друг, Её увёл, возможно, виноват в увечье юноши или воспользовался им, что вернее. Кажется мне, что там был треугольник: юноша, Мэлис, Джаст. Два друга, одна девушка. Когда более успешный выбыл из борьбы, менее успешный успех обрёл. Точнее, ему показалось, что обрёл, но девица сбежала. Видимо, они успели обручиться или заявиться командой в танцевальное соревнование. Но стало известно, что у них размолвка. Впрочем, танец состоялся, подтверждая, что всё прекрасно. Слова о посрамлённых соперниках всё-таки смущают. Но это не примирение, это издёвка, месть. Как и почему инвалид танцевал... Не знаю, может быть, с мистической помощью своего слуги. Или просто сам через боль. На мой взгляд, у юноши не отнялись ноги - их просто нет, там протезы. Ведь о колено из плоти руку не разобьёшь. А синяк мог быть и на руке. К тому же вряд ли юноша, явно благородный, сидел с голыми коленками. Есть версия, что хорошо управляться с протезами как-то мистически позволяет то самое письмо. Ведь как только юноша его достаёт и, видимо, ударив, теряет, ноги его подкашиваются и ему становится очень больно. А до того больно ему всё-таки не было - партнёр бы заметил. И танцевал он прекрасно. А может быть, Она - это способность танцевать? А юноша и Джаст были партнёрами прежде? Не зря же там про бывших любовников. Сильно смущает, что Джаст не удивился, увидев мужчину вместо Мэлис. Никак не отреагировал на обвинение. Зато чем-то заинтересовался в письме.

  Боюсь, это всё, на что меня хватит этой ночью. Может, утро что подскажет.

20. Джокер 2011/07/05 16:18 [ответить]
  > > 19.Наталика
  >Да, это было забавно.
  Прекрасно, сударыня.
  Вы любите догадываться.
  Я люблю загадывать загадки.
  И потому мой вопрос, а не рассказ, таков.
  Перескажите мне сюжет вот этого рассказа.

  Жду ваш ответ. Потом отвечу вам.

19. Наталика 2011/07/04 22:15 [ответить]
  > > 18.Джокер
  >> > 17.Наталика
  >Позволю себе вмешаться в вашу беседу. С любопытством наблюдал за попыткой диалога в комментах к критике.
  >Думаю, что смогу ответить на ваши вопросы. В обмен на свой.
  >Согласны?

  Да, это было забавно.
  Конечно, согласна. Только укажите, который Ваш.

18. Джокер 2011/07/04 21:57 [ответить]
  > > 17.Наталика
  Позволю себе вмешаться в вашу беседу. С любопытством наблюдал за попыткой диалога в комментах к критике.
  Думаю, что смогу ответить на ваши вопросы. В обмен на свой.
  Согласны?

17. Наталика 2011/07/03 10:50 [ответить]
  > > 16.Diamond Ace
  >Как сказал ваш комментатор - это рассказ-состояние.
  >Обычно это называют зарисовками. Скомкано. Оценка средняя.
  Спасибо за комментарий.
  Да, это триптих. Картина. Так и задумывалось. =)
  Есть ли у меня шанс на расширение оценки 'скомкано'? Что-то существенное по сюжету упущено, не донесено? Действия невнятно описаны? Что-то ещё мешает?
  Мне важно понять, чем вызвано такое ощущение, чтобы извлечь вожделенный опыт.

16. *Diamond Ace (eternal_sun@mail.ru) 2011/07/02 15:35 [ответить]
Как сказал ваш комментатор - это рассказ-состояние.
Обычно это называют зарисовками. Скомкано. Оценка средняя.

15. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2010/03/19 23:41 [ответить]
  > > 14.Наталика
  >> > 13.Хаген Альварсон
  >>А кому нужны такие отношения?:) Впрочем, опасения понятны.
  >Интересный вопрос. А какие нужны отношения? Когда партнёры знают друг друга наизусть?
  Причем тут знают - незнают. Доверие и взаимоуважение. Предпочтительно приближать к себе людей, на которых можно положиться. Которых не надо всё время вытаскивать из ямы (разве что в качестве разнообразящего жизнь приключения). Тут, впрочем, каждый по себе меряет.

  >Спорить, разумеется, нет. Но узнать Ваше мнение мне было бы любопытно.
  В схеме "мы-в-ответе-за-тех-кто-нам-доверяет" скрыто системное противоречие. Во что мы оцениваем чужое доверие - это раз. Наличие у нас цели, ради которой можно пренебречь доверием, использовать доверившегося, как интрумент/плату - это два. Наша собственная неготовность/слабость/лень/пр. к ответственности - это три. Факторы эти устранимы, но процесс сей долог и непрост:)

  >Ещё больше не догоняю. =) В реальности была некая ситуация, которая грозила перерасти в подобную, но молодой человек действовал иначе и всё обошлось счастливо?

  Да. Не то чтобы счастливо всё тогда завершилось, но без эксцессов:)

14. Наталика 2010/03/17 10:21 [ответить]
  > > 13.Хаген Альварсон
  >А кому нужны такие отношения?:) Впрочем, опасения понятны.
  Интересный вопрос. А какие нужны отношения? Когда партнёры знают друг друга наизусть? Все слабости каждого? Очень удобно, в принципе. Но может стать скучно. Впрочем, идеальных отношений, подходящих всем, всё равно нет и быть не может.

  >"За радость испокон веков страданьем платит мир" (Песнь о Нибелунгах)
  >(с некоторой долей злорадства)
  Закон сохранения радости в мироздании? =)

  >Принято:)
  Пожалуй, этот вопрос туго завязан на следующий, о привязанностях.

  >Просто не согласен с этой идеей, но, опять же, спорить об этом нет смысла.
  Спорить, разумеется, нет. Но узнать Ваше мнением мне было бы любопытно.

  >Да, не вполне верно выразился. Могла бы иметь место. Только молодой человек тогда как-то нашёл силы сознаться в собственной слабости. И ничего, никто не умер и не наделал непоправимого:)
  Ещё больше не догоняю. =) В реальности была некая ситуация, которая грозила перерасти в подобную, но молодой человек действовал иначе и всё обошлось счастливо?

13. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2010/03/16 21:34 [ответить]
  > > 12.Наталика
  >> > 11.Хаген Альварсон
  >Именно. Тяжело, практически невозможно. Невозможно признаться, что испытываешь слабость. Просто стыдно. Да и отношения окончательно уничтожишь. Кому нужен слабый?
  А кому нужны такие отношения?:) Впрочем, опасения понятны.

  >И придётся всё-таки больше раскрыть второго героя.
  Да, желательно. Хотя бы глазами первого, ретроспективно.

  >Мне кажется в точности наоборот.
  Принято:)
  Просто мы на разных мировоззренческих позициях, спорить об этом бесполезно и скучно.

  >Разумеется, в идеале никто страдать не должен
  "За радость испокон веков страданьем платит мир" (Песнь о Нибелунгах)
  (с некоторой долей злорадства)

  >Суть ловушки, действительно, разъясню полнее. Осознание меня настигло, наконец. =)
  Да, было бы неплохо для понимания ситуации

  >Не скажите. Разве легко понять человека с первого взгляда, особенно когда его застят чувства?
  Есть такое мнение, что именно первое впечатление наиболее правильное. Но это уже зависит от типа личности.

  >Хм... как я понимаю эту фразу, речь именно о взаимоотношениях людей.
  Это была шутка:)))
  Просто не согласен с этой идеей, но, опять же, спорить об этом нет смысла.

  >Могла бы иметь или имела? Я не очень догнала... Вы возмутились выбранным методом воздействия, верно?
  Да, не вполне верно выразился. Могла бы иметь место. Только молодой человек тогда как-то нашёл силы сознаться в собственной слабости. И ничего, никто не умер и не наделал непоправимого:)

12. Наталика 2010/03/12 01:33 [ответить]
  > > 11.Хаген Альварсон
  >Мон ами, с праздником!!!
  Мерси бьен!

  >Ну, исчезает. Не убили же. По-человечески поговорить тяжело, вот и приходится выдумывать разные предлоги.
  Именно. Тяжело, практически невозможно. Невозможно признаться, что испытываешь слабость. Просто стыдно. Да и отношения окончательно уничтожишь. Кому нужен слабый?

  >Я просто мог упустить из виду. Не заметить. Ибо человеку свойственно ошибаться. Возможно, другие читатели заметили бы.
  Возможно, но пока статистика на Вашей стороне. =)
  Поправку на "ИМХО" я не забываю вносить.

  >Это очевидно. Но мне показалось, что второй персонаж не испытывает тех душевных терзаний, что его друг. Не в той степени. Ловушка была разгадана. Впрочем, возможно, я просто черствоват для подобных эмоциональных нюансов.
  Значит, нужно взять кисточку потолще и кое-где подчеркнуть.
  И придётся всё-таки больше раскрыть второго героя.

  >Кроме того, заставлять переживать лучшего друга - это нехорошо, но заставлять переживать предмет любви - это скотство. Это разное. Друзей может быть и много - любовь одна (речь не идёт об увлечениях и коллекциях любовников).
  >Всё это имхо, конечно.
  Предмет из области глубокой метафизики, конечно, но и я своё имхо предъявлю.
  Мне кажется в точности наоборот. Наибольший проступок - заставить страдать чужого человека. Потому что он тебе ничего не должен. А дружба и уж тем более любовь - это разделение ответственности.
  Разумеется, в идеале никто страдать не должен, но если факт на лицо - у человека внутри что-то сломалось, то замечать и спасать должны близкие, на то они и близкие. А подобные выходки для благополучных людей не свойственны, согласитесь.
  Суть ловушки, действительно, разъясню полнее. Осознание меня настигло, наконец. =)

  >Как в таких случаях у нас говорят, "бачили очі, що купували".
  Не скажите. Разве легко понять человека с первого взгляда, особенно когда его застят чувства? Не только любовь, но и, например, восхищение неким кумиром, основанное на общественном мнении, или просто харизма объекта.

  >Я думал, этот афоризм о домашних питомцах. Применительно к людям он звучит оскорбительно.
  Хм... как я понимаю эту фразу, речь именно о взаимоотношениях людей. Всё-таки сложно назвать Лиса питомцем. И доверие человека стоит куда дороже и ломается куда больнее. Я полагаю, тут "приручил" применено исключительно в виде метафоры. "Заслужил доверие" будет точнее.

  >Кстати, вполне узнаваемый формат отношений. Я потому и возмутился решению лорда, что подобная ситуация имела место в реальности:)
  Могла бы иметь или имела? Я не очень догнала... Вы возмутились выбранным методом воздействия, верно?

11. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2010/03/08 16:58 [ответить]
  > > 10.Наталика
  >> > 9.Хаген Альварсон
  Мон ами, с праздником!!!
  Удачи, вдохновения и весеннего настроения!!!:)))))))

  >Что-то упустила последнее время эту группу из вида.
  У них недавно вышел альбом "Дикие травы", токо я его нигде пока не видел.

  >Когда исчезает человек, составлявший смысл жизни, это не так уж и мало. "Смысл жизни" - слишком громко, конечно, но очень близкий человек, самый близкий.
  Ну, исчезает. Не убили же. По-человечески поговорить тяжело, вот и приходится выдумывать разные предлоги.

  >То есть, отношение философское с долей раздражения и волнения? Error detected.
  >Да, как-то косвенными признаками пользоваться плохо получается.
  Я просто мог упустить из виду. Не заметить. Ибо человеку свойственно ошибаться. Возможно, другие читатели заметили бы.

  >Я вывела такую закономерность, претендующую на приём: точное повторение фразы фокусирует внимание на повторении ситуации, действия, ощущения. Если при этом обстоятельства немного меняются, получается довольно вкусный контраст. А тут попробовала использовать несколько иначе, с обратным перенесением. Одинаково описала то, как были написаны оба письма: от друга лорду и ответ, с намёком на то, что писали они в одинаковом душевном состоянии. Руки у обоих дрожали и оба пытались это скрыть.
  Это очевидно. Но мне показалось, что второй персонаж не испытывает тех душевных терзаний, что его друг. Не в той степени. Ловушка была разгадана. Впрочем, возможно, я просто черствоват для подобных эмоциональных нюансов.

  >Что тут так кардинально меняет пол визави? Вопрос ведь не ставится о том, чтобы спасать со шпагой в руке, рискуя жизнью, или каменные блоки ворочать.
  Вот это-то и не очевидно. Я не зря спросил, в чём заключается ловушка.
  Кроме того, заставлять переживать лучшего друга - это нехорошо, но заставлять переживать предмет любви - это скотство. Это разное. Друзей может быть и много - любовь одна (речь не идёт об увлечениях и коллекциях любовников).
  Всё это имхо, конечно.

  >И достаточно сильная и жестокая, чтобы довести обожателя до такого отчаяния.
  Как в таких случаях у нас говорят, "бачили очі, що купували".

  >Хочется надеяться, то, что второй герой сильнее бедного лорда и был ведущим в их отношениях, мне показать удалось. =) А, как говорил один милый юноша, мы ответственны за тех, кого.
  Я думал, этот афоризм о домашних питомцах. Применительно к людям он звучит оскорбительно. Но - да, второй герой лидер, это очевидно.

  >Конечно, отношения получаются довольно иррациональные. Но были бы рациональные - не о чем было бы писать, согласитесь. =)
  Кстати, вполне узнаваемый формат отношений. Я потому и возмутился решению лорда, что подобная ситуация имела место в реальности:)

10. Наталика 2010/03/08 10:43 [ответить]
  > > 9.Хаген Альварсон
  >Простите длительное молчание, в среду был на "Мельнице", вчера отходил;)
  Святое дело))
  Что-то упустила последнее время эту группу из вида.

  >Всего-то?:)
  >Да, ему действительно следует содержать сердце в порядке.
  Когда исчезает человек, составлявший смысл жизни, это не так уж и мало. "Смысл жизни" - слишком громко, конечно, но очень близкий человек, самый близкий. Только боюсь, это опять внешняя информация по отношению к тексту.

  >Ум, талант, трудолюбие, амбиции, жажда знаний и профессионализма. Это не комплемент, это рабочая характеристика.
  Напросилась, (мур-р-р-р) прямо неудобно (мур-р-р-р). Не могли уж отшутиться. :Р))) Впредь буду внимательнее (мур-р-р-р-р). Если смогу....

  >"О, этот молодой человек снова не знает, чего хочет, и в такой неподходящий момент... я же не могу всё бросить и мчаться черте куда, хотя, пожалуй, и должно бы... нет уж, пусть потерпит, пусть знает, что он не пуп земли... только бы ничего себе не сломал..." - примерно такой внутренний монолог, как мне показалось.
  То есть, отношение философское с долей раздражения и волнения? Error detected.
  Да, как-то косвенными признаками пользоваться плохо получается.
  Насчёт почерка.
  Я вывела такую закономерность, претендующую на приём: точное повторение фразы фокусирует внимание на повторении ситуации, действия, ощущения. Если при этом обстоятельства немного меняются, получается довольно вкусный контраст. А тут попробовала использовать несколько иначе, с обратным перенесением. Одинаково описала то, как были написаны оба письма: от друга лорду и ответ, с намёком на то, что писали они в одинаковом душевном состоянии. Руки у обоих дрожали и оба пытались это скрыть. Но то ли описание слишком блёклое - не обращает внимания на себя, то ли аналогия не явная, то ли и состояние героя передать не удалось, то ли первое описание вопроса не вызвало. В общем, не получилось, видимо.

  >Такая мысль была. Но тогда получается, что лорд - просто мнительная, самовлюблённая, трусливая сволочь. Да-да. Чтобы девушка тебя спасала... да уж, достойно благородного человека.
  А иначе сложно? =))
  Вот уж не думала, что придётся вступаться за доброе имя этого типуса =))
  Лорд и так предстаёт, мягко говоря, в не очень выгодном свете, но из перечисленного принимаю "самовлюблённого" без вопросов. Сволочь, пожалуй - из общих соображений. А остальное как-то... не знаю.
  Что тут так кардинально меняет пол визави? Вопрос ведь не ставится о том, чтобы спасать со шпагой в руке, рискуя жизнью, или каменные блоки ворочать. А сказать пару нужных слов паре нужных людей девушке вполне под силу. Особенно, если это достаточно влиятельная девушка. И достаточно сильная и жестокая, чтобы довести обожателя до такого отчаяния. Хочется надеяться, то, что второй герой сильнее бедного лорда и был ведущим в их отношениях, мне показать удалось. =) А, как говорил один милый юноша, мы ответственны за тех, кого.
  Конечно, отношения получаются довольно иррациональные. Но были бы рациональные - не о чем было бы писать, согласитесь. =)

  >;))) если это пытка, то вынужден признаться в любви к садо-мазо;)
  Получила индульгенцию. Ещё раз мур. =)))))

9. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2010/03/06 00:28 [ответить]
  > > 8.Наталика
  >> > 7.Хаген Альварсон
  Простите длительное молчание, в среду был на "Мельнице", вчера отходил;)

  >Тут, пожалуй, дам объяснение извне. Он просто хочет восстановить отношения.
  Всего-то?:)
  Да, ему действительно следует содержать сердце в порядке.

  >Как? Неужели я забыла где-то на видном месте синий шарф? (хм, вроде не было его у меня никогда...) Или слишком активно симпатизирую воронам? =)))
  Ни то, ни другое.
  Ум, талант, трудолюбие, амбиции, жажда знаний и профессионализма. Это не комплемент, это рабочая характеристика.

  >А каков настрой?
  "О, этот молодой человек снова не знает, чего хочет, и в такой неподходящий момент... я же не могу всё бросить и мчаться черте куда, хотя, пожалуй, и должно бы... нет уж, пусть потерпит, пусть знает, что он не пуп земли... только бы ничего себе не сломал..." - примерно такой внутренний монолог, как мне показалось.

  >Я имела в виду несколько другое: не социальный статус, а пол.
  Такая мысль была. Но тогда получается, что лорд - просто мнительная, самовлюблённая, трусливая сволочь. Да-да. Чтобы девушка тебя спасала... да уж, достойно благородного человека.

  >>Абзац, кстати, хорош, но "маловато будет" (с)
  >То есть, кроме всё той же атмосферности, он несёт какую-то информацию?
  Друзья знакомы уже довольно давно, ну, пару лет точно, причём это не собутыльники, а серьёзные молодые люди, которые и шпагой тыркнуть могут, и стихотворение сочинить (над тыркнутым шпагой врагом), у них даже есть какие-то взгляды, какое-то мировоззрение:)

  >Всё в порядке, наоборот, это я Вас пытаю.
  ;))) если это пытка, то вынужден признаться в любви к садо-мазо;) пытка - это когда молодой автор бегает по книжному рынку и пристаёт ко всем со своими НФ-рассказиками - у нас в Днепре был такой, даже роман издал, кстати, на удивление неплохой.

  >Надеюсь, удовольствие от общения взаимно.

  Дык что б я тут делал:)

8. Наталика 2010/03/02 13:25 [ответить]
  > > 7.Хаген Альварсон
  >Мы интуитивно догадываемся, что лорд заманивает друга, играя на его дружеских чувствах. Но "то ли я тупой, то ли лыжи не едут", а что он будет всё-таки делать, если дружок таки явится? Ну... выстрелит, ножиком пырнёт, предложит выпить йаду (под видом вина цвета крови), выдасть какую-то сверхважную информацию/дезинформацию - для чего он его заманивает??? Убить? Поговорить? Унизить? Честно искал, не нашёл.
  Тут, пожалуй, дам объяснение извне. Он просто хочет восстановить отношения. Причём спровоцировать на инициативу своего визави. Вроде, вот, чуть тот отвернулся, герой вляпался по самую шляпу, нельзя оставлять его одного. Нужно защищать и оберегать. При том, что сам герой об этом не просит и даже ещё сопротивляться будет.
  Процесс "спасания", конечно, сильно невнятен. Но герой об этом и не особо задумывается. Ближайшая цель - чтобы друг раскаялся в их размолвке.

  >>Равенкло, с Вашего позволения.
  >Догадывался, но решил проверить:)
  Как? Неужели я забыла где-то на видном месте синий шарф? (хм, вроде не было его у меня никогда...) Или слишком активно симпатизирую воронам? =)))

  >Его основной настрой понятен. Но природа их отношений не становится яснее.
  *набравшись ещё немного наглости, хотя, куда уж ещё* А каков настрой?
  Я старалась выдать его через описание почерка, но, наверное, это слишком длинная цепочка, чтобы за ней было удобно следить.

  >Если будет позволено советовать...
  И снова наоборот, с удовольствием приму совет. Воспоминания об их общении там где-то были. Можно расширить про часы, про розы, про те же шторы.
  Но, и правда, я могу говорить только про отношения, про действия, а не про второго героя. Иначе концепция действительно изменится.

  >Ни с чего не взял. Просто подумал. Всё же лорд редко дружит с не-лордом, не-аристократом, обзовём это так:) Но мне кажется, это неважно
  Я имела в виду несколько другое: не социальный статус, а пол.

  >Опять же, некстати вспомнился фрагмент биографии Оскара Уайльда (заранее пардон)
  Эта интерпретация возможна. Кто захочет - увидит, и никуда не деться.
  Я предпочитаю именно Вашу, но вопрос о том, кто как прочтёт, меня забавит.

  >Абзац, кстати, хорош, но "маловато будет" (с)
  То есть, кроме всё той же атмосферности, он несёт какую-то информацию?

  >Извините, если что.
  Всё в порядке, наоборот, это я Вас пытаю. Но когда ещё найду такого удачного собеседника? Компетентного и заинтересованного одновременно. Удивительная редкость. Надеюсь, удовольствие от общения взаимно.

7. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2010/02/28 22:07 [ответить]
  > > 6.Наталика
  >> > 5.Хаген Альварсон

  >>Ловушка очевидна. Не очевидно, в чём же она заключается.:)
  >О_о как это так?

  >"И попробуй устоять.
  > Всю тайную силу этого безупречно выстроенного образа лорд намеривался использовать сегодня. Но дорога была пуста.
  > Пока. Скоро ты непременно будешь здесь. Впервые со дня нашей ссоры. Наконец. Меня же нужно спасать. Будешь здесь. Потому что иначе - я погиб. Ты ведь не можешь этого допустить."

  Мы интуитивно догадываемся, что лорд заманивает друга, играя на его дружеских чувствах. Но "то ли я тупой, то ли лыжи не едут", а что он будет всё-таки делать, если дружок таки явится? Ну... выстрелит, ножиком пырнёт, предложит выпить йаду (под видом вина цвета крови), выдасть какую-то сверхважную информацию/дезинформацию - для чего он его заманивает??? Убить? Поговорить? Унизить? Честно искал, не нашёл. Извините, если что.

  >Очень точное наблюдение. Хотя, кажется, я на этот аспект даже не намекала.

  Это как бы предполагается по умолчанию, всё же классический обряд перехода, инициация...

  >Но ведь не обязательно, что он-новый будет лишён чувств?

  Не обязательно. Другое дело, какие это будут чувства.:)

  >Равенкло, с Вашего позволения.

  Догадывался, но решил проверить:)

  >Пожалуй, единственное, что я точно знаю, но не рассказала - это отношение второго героя к происходящему. Но это отношение не известно и главному герою. Если его и раскрывать, то в другом тексте. Впрочем, я старалась передать его намёками. Видимо, слишком туманно.

  Его основной настрой понятен. Но природа их отношений не становится яснее.
  Если будет позволено советовать (я, впрочем, не в том положении, чтобы давать советы): можно сделать каскад коротких эпизодов, по несколько предложений, воспоминания, связанные с их дружбой; это не займёт много места, но технически довольно тяжело. Впрочем, это изменит концепцию рассказа.

  >Значит, стоит расписать подробнее отношение моего лорда к своему, назовём его так, предмету? Кстати, а с чего Вы взяли, что второй герой - тоже лорд? ;)

  Не отношение, а сам... предмет.
  Ни с чего не взял. Просто подумал. Всё же лорд редко дружит с не-лордом, не-аристократом, обзовём это так:) Но мне кажется, это неважно
  Опять же, некстати вспомнился фрагмент биографии Оскара Уайльда (заранее пардон)

  Абзац, кстати, хорош, но "маловато будет" (с)

  >Под описанием картины мира я не имела в виду двухсот страничное вступление в форме историко-географического очерка. Просто больше бытовых, антуражных подробностей. Вопрос в том, нужно ли дополнительно нагнетать атмосферу. Видимо, нет.

  Да, имхо не нужно. Шторы-клинки-плащи-бокалы-канделябры. Плюс тяжёлый, с медным оттенком запах крови.

6. *Наталика 2010/02/28 15:39 [ответить]
  > > 5.Хаген Альварсон
  >Если будете публиковать этот рассказ или отправлять куда-нить на семинар, придётся доказывать редактору/мастеру, что это не ошибка, а именно то, что Вы хотели сказать.
  Пожалуй, действительно придётся. Честно вспоминая собственные рецензии - я на такие моменты указываю. Хотя стараюсь отмечать, как спорные, а не ошибочные.
  В общем, ставлю галочку.

  >Норвежцы питают нездоровый интерес к овсянке с сельдью. Хаген Альварсон в этом случае не исключение:)
  Эм... не уверена, что сумею достойно приготовить сие блюдо... но обещаю стараться! =)

  >Ловушка очевидна. Не очевидно, в чём же она заключается.:)
  О_о как это так?

  >А может, и нет: герой, вступая в клуб крови, проходит ритуальную смерть и перерождение, от него-прежнего мало что остаётся.
  Очень точное наблюдение. Хотя, кажется, я на этот аспект даже нем намекала.
  Но ведь не обязательно, что он-новый будет лишён чувств?

  >Гриффиндору +1:)))))
  Равенкло, с Вашего позволения.

  >Поскольку именно в отношениях кроется конфликт всего произведения. Кто эти двое друг другу? Как познакомились? Что общего? Что их развело? Ну, в этом духе.
  Пожалуй, единственное, что я точно знаю, но не рассказала - это отношение второго героя к происходящему. Но это отношение не известно и главному герою. Если его и раскрывать, то в другом тексте. Впрочем, я старалась передать его намёками. Видимо, слишком туманно.
  Значит, стоит расписать подробнее отношение моего лорда к своему, назовём его так, предмету? Кстати, а с чего Вы взяли, что второй герой - тоже лорд? ;)

  В одном из более ранних вариантов был такой фрагмент. Но я сократила его, как перегруженный.
  "...Всё обрушалось на него разом: рассветное солнце в призрачной дымке и обжигающая свежесть бескрайних полей, безумная скачка наперегонки с ветром, вечера у камина, книги, прочитанные вслух, звон двух встречающихся бокалов, хрусталь летних дождей, мокрые листья, луна в сплетении окна, за шторами цвета крови, густой аромат роз, замерший маятник остановленных часов, залитый кровью плащ и пустая дорога. Мир закачался, ускользая..."

  >"Картина мира" в идеале всегда проступает в поступках и мыслях героев. А дружба остаётся дружбой в любом из миров.
  Именно так, про другие миры просто нет смысла писать. Разве что играть на контрасте.
  Под описанием картины мира я не имела в виду двухсот страничное вступление в форме историко-географического очерка. Просто больше бытовых, антуражных подробностей. Вопрос в том, нужно ли дополнительно нагнетать атмосферу. Видимо, нет.

  >Особые подробности планов, я думаю, излишни, только если Вы не собираетесь расписывать это дело до размеров романа.:)
  Не зарекаюсь. =)

5. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2010/02/26 00:13 [ответить]
  > > 4.Наталика
  >> > 3.Хаген Альварсон

  >Да уж, "капелька незащищённости" без контекста смотрится дико.
  >На мой страх и риск. Полностью сознаю ответственность. Просто как написать о необычном обычными словами? Вот и приходится фокусировать внимание за счёт конструкций на грани ошибки.

  Если будете публиковать этот рассказ или отправлять куда-нить на семинар, придётся доказывать редактору/мастеру, что это не ошибка, а именно то, что Вы хотели сказать.

  >Ну что Вы, какие кусты?! Вам за это полагается сладкая морковка. Или, ой... что предпочитают грибы в это время суток? С вампирами оно как-то проще. =)))

  Если уж на то пошло...
  Норвежцы питают нездоровый интерес к овсянке с сельдью. Хаген Альварсон в этом случае не исключение:)

  >Всё удивительно верно. Если попустить подробности, например, ловушку, которую герой так тщательно готовил блудному товарищу. И то, что он изначально не собирался серьёзно играть во всякие клубы.

  Ловушка очевидна. Не очевидно, в чём же она заключается.:)

  >90 % попадания. Назову ещё страх, беззащитность, предвкушение победы, которое переходит в отчаяние и влечёт смерть большей части эмоций и чувств. Может быть, мнимую.

  А может, и нет: герой, вступая в клуб крови, проходит ритуальную смерть и перерождение, от него-прежнего мало что остаётся.

  >Да, профессор. Я думала о Вас, когда писала. ;)

  Гриффиндору +1:)))))

  >Но, значит, не хватает чего-то важного? Предыстории отношений? Картины мира? Подробностей планов лорда?

  Пожалуй, первое.
  Поскольку именно в отношениях кроется конфликт всего произведения. Кто эти двое друг другу? Как познакомились? Что общего? Что их развело? Ну, в этом духе.
  "Картина мира" в идеале всегда проступает в поступках и мыслях героев. А дружба остаётся дружбой в любом из миров.
  Особые подробности планов, я думаю, излишни, только если Вы не собираетесь расписывать это дело до размеров романа.:)

4. Наталика 2010/02/21 00:23 [ответить]
  > > 3.Хаген Альварсон
  >? что имеется в виду под "правильным освещением"? Цветофильтры? Или в реальной реальности, когда своими глазами? (Никогда не видел именно СИНЕЕ грозовое небо, хотя часто видел другие варианты, потому и спрашиваю)
  Не, никаких спецэффектов, кроме природных. Когда на тучи светит солнце, открыто, лучше со стороны самих туч, они смотрятся синими. Ну или банальное "а я так вижу". =)

  >Там таких вкусностей много (типа капелька незащищенности и т.п.), поэтому, наверное, нет (эх, сам когда-то баловался). Это стилистический эксперимент, на Ваш страх и риск, так что имейте в виду, что будут такие читатели, которые вас за энто дело по голове не погладят.
  Да уж, "капелька незащищённости" без контекста смотрится дико.
  На мой страх и риск. Полностью сознаю ответственность. Просто как написать о необычном обычными словами? Вот и приходится фокусировать внимание за счёт конструкций на грани ошибки.

  >О, это знакомо буквально до боли. Когда есть некая история, но у тебя нет нужных слов, нет ключей, тебе кажется, что там, за невидимой чертой, всё совсем иначе...и ты не знаешь, что с этим делать.
  Да, именно это! Видишь, но не можешь показать другим. Точнее, показываешь, но они не видят. И понимаешь, что показываешь не так.

  >Наберусь наглости ответить (только не швыряйте в меня терновый куст!)
  Ну что Вы, какие кусты?! Вам за это полагается сладкая морковка. Или, ой... что предпочитают грибы в это время суток? С вампирами оно как-то проще. =)))

  >Итак, есть двое персонажей....
  >Это на уровне сюжета. + респект за алхимическую аллегорию:)
  Мурк)
  Всё удивительно верно. Если попустить подробности, например, ловушку, которую герой так тщательно готовил блудному товарищу. И то, что он изначально не собирался серьёзно играть во всякие клубы.

  >На уровне эмоций...
  90 % попадания. Назову ещё страх, беззащитность, предвкушение победы, которое переходит в отчаяние и влечёт смерть большей части эмоций и чувств. Может быть, мнимую.

  >На уровне идей (материализуется Северус Снейп): дружба - это зелье, его приготовление требует времени, терпения и чувства меры, а также внимания, иначе реакция непредсказуема.
  Да, профессор. Я думала о Вас, когда писала. ;)

  >Вот где-то так навскидку. Возможно, я многое упустил. С другой стороны, и рассказ-то специфический...
  В общем, всё более-менее точно. Я даже удивлена. =)
  Но, значит, не хватает чего-то важного? Предыстории отношений? Картины мира? Подробностей планов лорда?

3. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2010/02/18 00:48 [ответить]
  > > 2.Наталика
  >> > 1.Хаген Альварсон

  >Сизые глаза? Оригинально. =)) Боюсь, определения слишком яркие, перетянут на себя внимание, а тут перечисление равноправное. Специально взяла простые названия цветов, чтобы выделить сравнения.

  А я ещё хотел дописать "бусыми":) бусые глаза, да, эт почти стёб:)

  >А ведь грозовое небо бывает синим, буквально сапфировым, при правильном освещении.

  ? что имеется в виду под "правильным освещением"? Цветофильтры? Или в реальной реальности, когда своими глазами? (Никогда не видел именно СИНЕЕ грозовое небо, хотя часто видел другие варианты, потому и спрашиваю)

  >Да, сравнение похожее. И эффект именно тот, какой я хотела - гипербола. Лёгкая несочетаемость ставит нужный акцент. Мне кажется. Неужели читается, как стилистическая ошибка?

  Там таких вкусностей много (типа капелька незащищенности и т.п.), поэтому, наверное, нет (эх, сам когда-то баловался). Это стилистический эксперимент, на Ваш страх и риск, так что имейте в виду, что будут такие читатели, которые вас за энто дело по голове не погладят.

  >На самом деле, для меня этот рассказ - очень странный. Как острая звезда под сердцем. Очень хочу рассказать эту историю. Только никому из читателей он не понравился. Видимо, действительно слишком мало контекста. Но я, понимая все свои намёки, не в состоянии это оценить.

  О, это знакомо буквально до боли. Когда есть некая история, но у тебя нет нужных слов, нет ключей, тебе кажется, что там, за невидимой чертой, всё совсем иначе...и ты не знаешь, что с этим делать.

  >Пожалуй, всё-таки наберусь наглости попросить Вас пересказать историю. Расскажите, пожалуйста, что мне удалось поведать фактически?

  Наберусь наглости ответить (только не швыряйте в меня терновый куст!)
  Итак, есть двое персонажей. Типа старый и молодой, учитель и ученик, дворяне, друзья. В кадре - один, молодой. Видимо, между ними что-то произошло, некий конфликт, который привёл к разрыву отношений. Молодой принял решение - вступить в некую стрёмную организацию (масоны, тамплиеры, приорат Сиона, Туле, неовампиры, нужное подчеркнуть). В рядах этой организации он надеется добиться неких значительных успехов, но не ради утоления тщеславия и амбиций, хотя, видимо, юноша не без того. Он хочет добиться награды-бонуса, исполнения желания в разумных пределах. И вот тут два выхода: он хочет отомстить другу за предательство, за безразличие; он хочет обрести власть над другом, восстановить прежние отношения (возможно, ценой отречения от себя).
  Это на уровне сюжета. + респект за алхимическую аллегорию:)
  На уровне эмоций: тревога, волнение, душевное неравновесие, непонимание, ощущение утраты, предательства, ожидание, обида - за кажущееся либо действительное безразличие, а еще больше за неудавшийся эмоциональный шантаж, и как итог - мрачная, почти злорадная решимость, а вот я тебе!!!
  На уровне идей (материализуется Северус Снейп): дружба - это зелье, его приготовление требует времени, терпения и чувства меры, а также внимания, иначе реакция непредсказуема
  Вот где-то так навскидку. Возможно, я многое упустил. С другой стороны, и рассказ-то специфический...

2. *Наталика 2010/02/17 01:08 [ответить]
  > > 1.Хаген Альварсон
  >Вы алхимией специально интересовались? :)
  Да. Не то, чтобы удалось разобраться, но мировоззрение крайне интересное.

  >>'синими, как грозовое небо'
  >ну уж:) сизыми, кобальтовыми, в крайнем случае тёмно-синими...
  Сизые глаза? Оригинально. =)) Боюсь, определения слишком яркие, перетянут на себя внимание, а тут перечисление равноправное. Специально взяла простые названия цветов, чтобы выделить сравнения.
  А ведь грозовое небо бывает синим, буквально сапфировым, при правильном освещении.

  >>'особенно беспросветной'
  >лучше вовсе беспросветной, совсем уж беспросветной, это абсолютное состояние (для сравнения: он выглядел особенно негром)
  Да, сравнение похожее. И эффект именно тот, какой я хотела - гипербола. Лёгкая несочетаемость ставит нужный акцент. Мне кажется. Неужели читается, как стилистическая ошибка?

  >Сумбур в багровых тонах. Тяжёлый запах. Не вполне понятна природа взаимоотношений двух лордов, точно так же непонятна причина экзальтации юноши, и уж совсем непонятен общий контекст происходящего - но, пожалуй, это не так уж важно в данном случае; это рассказ-состояние
  На самом деле, для меня этот рассказ - очень странный. Как острая звезда под сердцем. Очень хочу рассказать эту историю. Только никому из читателей он не понравился. Видимо, действительно слишком мало контекста. Но я, понимая все свои намёки, не в состоянии это оценить.
  Пожалуй, всё-таки наберусь наглости попросить Вас пересказать историю. Расскажите, пожалуйста, что мне удалось поведать фактически?

1. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2010/02/15 23:52 [ответить]
  Вы алхимией специально интересовались? :)
  >'синими, как грозовое небо'
  ну уж:) сизыми, кобальтовыми, в крайнем случае тёмно-синими...
  >'особенно беспросветной'
  лучше вовсе беспросветной, совсем уж беспросветной, это абсолютное состояние (для сравнения: он выглядел особенно негром)
  Сумбур в багровых тонах. Тяжёлый запах. Не вполне понятна природа взаимоотношений двух лордов, точно так же непонятна причина экзальтации юноши, и уж совсем непонятен общий контекст происходящего - но, пожалуй, это не так уж важно в данном случае; это рассказ-состояние

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Наталика : другие произведения.

Комментарии: Цвет крови ()

Комментарии: Цвет крови
()