Наталика : другие произведения.

Комментарии: Нуар: пятая группа вся и 3 заявки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Наталика (tinddae@mail.ru)
  • Размещен: 14/07/2011, изменен: 14/07/2011. 59k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Пятая группа полностью и 3 заявки. Конкурс "Ночной Дождь"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9)
    19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14)
    17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
    17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:36 "Форум: Трибуна люду" (995/22)
    20:36 "Форум: все за 12 часов" (359/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:40 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (299/20)
    20:40 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (268/59)
    20:37 Попаданец В. "Ошибка" (5/4)
    20:37 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1)
    20:31 Дубровская Е.В. "Сила света и твоих слов" (1)
    20:31 Груша "Уездные страсти" (13/12)
    20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23)
    20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9)
    20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4)
    20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1)
    20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6)
    20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1)
    20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4)
    20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5)
    19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    1. *Малышева Полина (polina-ki@mail.ru) 2011/07/14 14:45 [ответить]
      Уважаемая Наталика, пишу только потому, что вы сами пригласили к диалогу. Иначе бы не стала, не люблю навязываться.
      Я тут села писать обзор своей группы (который в итоге решила не публиковать), где попеняла авторам, что они в комментариях пытаются раскладывать все по полочкам. Ведь в идеале надо оставлять читателю поле для домысливания. И теперь вот сама нарушаю сей принцип. Но вы затронули что-то в моей душе, поэтому объясняю, что сия миниатюра - это простое описание моего личного метода борьбы с окружающей беспросветностью, когда только и остается, что мысленно приставить дуло ко лбу и выстрелить. Такой вот способ отрешиться от того, что не в силах изменить. Знаете, сразу становится легче. А Бог в конце - это достаточно агрессивная попытка воспротивиться навязанным в этой связи стереотипам. Конечно, не хоррор, но абсурда и гротеска в списке не оказалось, так что...
      Да, и спасибо вам огромное за то, что отметили качество текста. А то мне уже начало казаться, что сия мелочь вообще мало кого волнует.
    2. Наталика (tinddae@mail.ru) 2011/07/14 15:58 [ответить]
      > > 1.Малышева Полина
      Здравствуйте, Полина. Хорошо, что Вы пришли.
      Вы знаете, насчёт разжёвывания в комментариях: текст должен быть самодостаточен и не нуждаться в дополнительных пояснениях. Это безусловно так. Но, раз уж мы все здесь собрались поговорить о наших текстах и все они имеют определённые недостатки, высказать то, чего хотел добиться рассказанной историей, полезно. Если повезёт, тебе скажут, почему не получилось так, получилось не так и что с этим можно сделать. А читатель может не лезть комментарии, если хочет помыслить.
      Представление самоубийства... не буду судить. Если помогает - хорошо.
      Но я не могу вообразить самоубийство, как что-то позитивное. Всё естество противится. Убить проблемы в себе - может быть. Изменить себя, чтобы проблемы не беспокоили - возможно. Смерть решает все проблемы - безусловно, но после неё то, что проблемы решились, уже не важно.
      Нужно жить при любых обстоятельствах, я считаю. =)
      
    3. Интересант 2011/07/15 01:07 [ответить]
      А вторые 6 рассказов будут? А третьи 6 рассказов?
    4. *Каневский Александр 2011/07/15 07:32 [ответить]
      > > 1.Малышева Полина
      >Ведь в идеале надо оставлять читателю поле для домысливания.
      Именно.
      Оставлю поле читателю :)
    5. Наталика (tinddae@mail.ru) 2011/07/15 12:08 [ответить]
      > > 3.Интересант
      >А вторые 6 рассказов будут? А третьи 6 рассказов?
      Конечно. Подопытная группа будет вся. И ещё некоторые рассказы точно.
      Добавлю в манифест. Спасибо за вопрос.
      
      > > 4.Каневский Александр
      >Именно.
      >Оставлю поле читателю :)
      Как угодно автору =)
      
    6. Малышева Полина (polina-ki@mail.ru) 2011/07/19 22:56 [ответить]
      "Но какова цена-то? Трое суток пешком через дождливый лес? Или семь лет с демоном?"
      
      Вот и я то же самое пыталась девушке донести. "Трое суток на тракторе по снежной степи... Красота никогда не давалась легко".(с)
    7. Неделько Григорий Андреевич 2011/07/20 15:43 [ответить]
      Здравствуйте, Наталика! :)
      Прежде всего, огромное спасибо за подробный, интересный и полезный обзор моего текста "Мокрый пепел, серый прах"! :)
      Попробую разъяснить неясности (намеренная, но всё-таки тавтология, сорри :) ).
      
      >История любопытная и очень грамотная. Пишу сразу, потому что радует.
      
      Большое спасибо! :) Я тоже всегда обращаю внимание на то, грамотно или не очень написан текст.
      
      >Но, кажется, она великовата для своего формата. В ней должно быть больше сведений, больше данных, больше линий, чем показано. Она состоит из нескольких очень разных картин. В основном это рассуждения о сексе, страхе, планах инопланетян и их взаимосвязи. Описания, то данные устами персонажей, то от автора.
      
      Тогда она превратится в повесть или роман. Я в принципе не против, но на это надо потратить гораздо больше времени, а я пока занят "Доктором Пауз". Помните его? :) Но идея мне нравится, положил в загашник. :)
      
      >Кстати, про секс не поняла. Как это он вытесняет страх лучше, чем смерть? Вроде, пока жив, можешь бояться, а смерть вытесняет страх вообще весь. Не то? И зачем так жестоко с этим сексуализатором? За несколько дней бедняги залюбятся насмерть. Понятно, что инопланетян это никак не любит, но жизни под этим препаратом явно нет.
      
      Ну, это (псевдо)теория - о том, что позитивное вытесняет/рождает негативное. В данном случае под позитивным понимается секс, под негативным - страх. Да, "пепельные" в раске - жестокие экспериментаторы, к тому же бездушные и безэмоциональные, о чём говорится в рассказе, то есть такое поведение им свойственно.
      
       >Инам нужен страх. Они развязали войну, чтобы люди боялись, и собирают его сами и силами людей же. К слову, зачем собирателям деньги - я вместе с инами не поняла. Но, если их цель - страх, то не очень понятно, зачем глобальная война. Есть куда более тонкие и точные способы пугать и убивать. Если я верно поняла, на данном этапе развития технологий ины могут добывать страх при помощи смерти или секса. И не похоже, чтобы инфраструктура сбора страха была так хороша, что на полях сражений страх не пропадает попусту. Получается, ины убивают своих страхоносных коровок, вместо того, чтобы их доить.
      
      Цель "пепельных" - захватить, выдоить и уничтожить всю планету. На коровок, так же как на любых существ, им наплевать. Они просто идут к своей страшной цели. Значит, земляне не дали им возможности себя захватить и доить. Я не придумываю - это закладывалось в рассказ, просто прямым текстом об этом не говорится. Деньги нужны людям как привычка; бессмысленная нажива, именно о ней я хотел сказать, о желании обогатиться, даже когда богатство - прах и пепел (это я просто к месту постарался использовать название рассказа).
      
       >На самом деле, это рассуждение вполне вписывается в логику текста. Ины действительно начали с простого - убийств, а потом разработали технологию дойки. Только скоро доить будет некого. И они это понимают. Одно "но" - это не первая захваченная инами цивилизация. Могли бы и отработать технологию.
      
      Тогда они просто найдут другую планету в безграничной Вселенной. Насчёт технологии: она наверняка у них есть. Но Земля не сдалась врагам, поэтому пришлось идти более сложным и долгим путём.
      
       >Ещё картина с перестрелкой кажется мне сюжетно пустой. Там ни слова ни о страхе, ни о сексе, ни о планах инов. Для чего она нужна? Разве что показать, что люди ещё не совсем проиграли, и что ины зачем-то берут пленных. Но для чего? Для дальнейших испытаний сексуализатора?
      
      Боёвка была написана для того, чтобы а) создать напряжение, б) написать боёвку как часть рассказа, в) показать всё стороны войны, её в полном объёме, с перестрелками и смертями, а не только с более мирными, хотя и мрачными, картинками. Берут пленных для исследований, для добычи страха, для шантажа землян, для обмена пленных на своих - обычные для войны варианты.
      
       >Мне нравится, как создан мир: маленькими штрихами, без разглагольстований, ну почти, объёмно и точно. Но ему не хватает личного. Или мне не хватает. Все герои истории - статисты. Посопереживать некому, некого прочувствовать. А хочется.
      
      Согласен и понимаю вас. Рассказ писался изначально без чёткого героя (если не брать в расчёт собирателя). К сожалению, тут ничего не попишешь, если только я не возьмусь расширять произведение.
      
       >Хотя не уверена, что ввод ГГ тексту так уж необходим. Но точно нужно что-то, объединяющее картины, кроме того, что все они об одной войне.
      
      Возможно. Но что? В раске есть собиратель, к тому же куски, кажется, сшиты. Но было бы интересно узнать, каким вы видите рассказ.
      
       >Это чернушная фантастика. Для нуара, на мой вкус, не хватает психологичности. Постмодернизма и хоррора не нашла. Хотя речь о страхе, но читателя автор не пугает.
      
      "Чёрненькая", да, но неужели прямо-таки "чернушная"? :) Психологичности не так много, опять же согласен; от постмодерна - пара приёмов и форма; хоррор - та самая боёвка и первая сцена... Попугать чуть-чуть я хотел, но несильно - не в этом видел смысл рассказа.
      
       >Название подходит по настроению обречённости и дешевизны жизни. В принципе, по фактологии тоже. Но ожидала я больше философской лирики.
      
      Философия тут не на поверхности, согласен, и большое внимание уделено описанию мира. Совсем в дебри уходить не хотелось, да и собиратель, как сказано о нём рассказке, не любитель трансцендентальных размышлений.
    8. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2011/07/20 19:53 [ответить]
      Спасибо за размышления, Наталика. Интересно было. (Насчет очепяток - вроде уже охотилась, это из-за правки посреди тегов, вживую.)
       Два зрачка - здесь символ андрогина, но если кто помнит "Гузлу" Мериме - просто дурной глаз. Этот смысл тут не присутствует, я указываю источник заимствования.)
      Фрэнк - по своей легенде журналист и добровольный помощник дядюшки Эркюля НУАРО. Сие не очень читается глазом, это прикол.
      Как и марка авто. (Хьюлетт - чушь! Просто культовый Паккард 1608) Да, мотор - это авто, а не двигатель внутр. сгорания. Архаизм. Как и опиум-сырец, пахитоски... Регалия (королевская сигара) и (малая) гильотинка...
      Да, сигара еще - символ...хм...члена.
      В тексте постоянны лексические переклички.
      Лэм убивает стилетом, что автоматически получается из языка. И хозяйку до того - тоже. (Это не очень нужно здесь - рассказ сделан как вставка в повесть, где все вампиры такие.) Здесь и есть момент хоррора - но сие дело вкуса, я убедилась.
      
      Нет, рисковала, возможно. До того он ведь с ней как-то справлялся...
      Фрэнкилэм - это двуполый андрогин, полученный из влюбленных друг в друга врагов. К тому же оборотень (Ср. Левая Рука Тьмы). Родит женщина, защитит - мужчина. Фрэнку девушка была нужна не меньше камня (когда он был рабом - с тех пор примерно). Возможно, его тогда убили за посягательство, не знаю. Камня он никогда не получал...
      
      Сцена "отец-дочь как замена матери" и слипшаяся с ней картинка того, как Ф несет Л на руках, показывает его скрытую под грубиянством влюбленность.
      Вначале они элементарно отлавливают друг друга. Он думает - ставит ловушку, она намекает, что куда как сильна (это есть промельком), но притворяется, что охотно в ловушку идет. Он думает - ей память отшибло. Ей еще хочется от него ребенка, я так думаю. И свершения судьбы. И примирения в единой плоти. (Там есть "мы" вместо Я в финале - это не зря.)
      Постмодерна тут вообще навалом. Сплошь цитаты. Но я щажу здешние чувства. ))
      (Но вот что интересно. Мне "Цена свободы" не очень понравилась, но я что поняла (ИМХО) дельное - Демон хотел, чтобы девушка восстала, тогда все бы "сладилось" - он ее только такую и смог бы полюбить. А она тупо подчинялась, потом и вовсе сдалась. Будет теперь у нее тусклая жизнёшка. Но тогда эти искушения на пути непонятны: ее пытаются остановить - зачем? Поймать на приманку такой жизни, какую она для себя хочет?)
    9. *Русальский Константин Викторович (Konstantiner2007@yandex.ru) 2011/07/21 07:57 [ответить]
      По поводу планов: рассмотрю свою группу всю и без вариантов. Ещё точно рассмотрю несколько заинтересовавших рассказов из других групп. Заявки принимаю. - http://samlib.ru/editors/r/rusalxskij_k_w/otrazhenie_razuma. Буду признателен за конструктивную критику, если найдется время. Спасибо.
    10. Наталика (tinddae@mail.ru) 2011/07/21 12:28 [ответить]
       > 7.Неделько Григорий Андреевич
      >Прежде всего, огромное спасибо за подробный, интересный и полезный обзор моего текста "Мокрый пепел, серый прах"! :)
      Всегда пожалуйста =)
      
      >Тогда она превратится в повесть или роман. Я в принципе не против, но на это надо потратить гораздо больше времени, а я пока занят "Доктором Пауз". Помните его? :) Но идея мне нравится, положил в загашник. :)
      На самом деле, я не думаю, что эту историю следует серьёзно переписывать и расширять до романа. Но полагаю, что ещё пара картин, описывающих жизнь людей во время этой войны, была бы полезна.
      Конечно, помню. =)
      
      >Ну, это (псевдо)теория - о том, что позитивное вытесняет/рождает негативное. В данном случае под позитивным понимается секс, под негативным - страх. Да, "пепельные" в раске - жестокие экспериментаторы, к тому же бездушные и безэмоциональные, о чём говорится в рассказе, то есть такое поведение им свойственно.
      Тут, наверное, логично вывернуться так, что, пока человек жив, он боится снова - постоянно. И этот страх вынимается из него сексом. А когда он умирает, он моментально испытывает очень сильный страх, но всё же суммарно меньше, чем долгое время жизни в страхе.
      А по поводу коровок я придралась потому, что говорит, что ины планируют посадить всех на свой препарат и использовать. Но люди под ним жить не смогут - использовать их не получится.
      
      >Цель "пепельных" - захватить, выдоить и уничтожить всю планету. На коровок, так же как на любых существ, им наплевать. Они просто идут к своей страшной цели. Значит, земляне не дали им возможности себя захватить и доить. Я не придумываю - это закладывалось в рассказ, просто прямым текстом об этом не говорится.
      Очень интересно было бы увидеть, как и почему люди вывернулись - не дали себя использовать. Почему началась война. А то слова о том, что ины захватили уже многие миры, дают понять, что всё штатно и идёт по планам инов. Но ведь люди их удивили? Сбили планы? Может быть, (меня понесло), они и стали разрабатывать сексуализатор, потому что обычным путём не пошло, поняли, что люди - хорошие коровки, с которыми стоит повозиться? Всё-таки кажется, что первичная цель - собрать страх, а уничтожить только потом, за ненадобностью.
      
      >Деньги нужны людям как привычка; бессмысленная нажива, именно о ней я хотел сказать, о желании обогатиться, даже когда богатство - прах и пепел (это я просто к месту постарался использовать название рассказа).
      Понимаете, тут какое дело: идея правильная. Но ответ собирателя звучит так, будто он думал, будто он действительно понимает, куда эти деньги приложить. Если бы он действовал по привычке, вопрос застал бы его врасплох. И он ответил бы что-то типа: 'Как это, зачем деньги?' или 'Деньги нужны всегда'. Если он не осознал, что их нельзя есть и нельзя ими ни защищаться, ни убивать. А это основные ценности в войну.
      
      >Боёвка была написана для того, чтобы а) создать напряжение, б) написать боёвку как часть рассказа, в) показать всё стороны войны, её в полном объёме, с перестрелками и смертями, а не только с более мирными, хотя и мрачными, картинками. Берут пленных для исследований, для добычи страха, для шантажа землян, для обмена пленных на своих - обычные для войны варианты.
      Мало ;). То есть, это всё хорошо, но не хватает привязки к основному действию. Чтобы картина не выпадала, я думаю, нужно поместить туда что-то на прямую касающееся раскрываемой истории. Про то, как вышло, что люди не сдались так легко, и что инов это удивляет (хотя это, наверное, лучше в финальную, в беседу с собирателем). Может быть, про судьбу пленников? Когда их начинают убивать, дать комментарий, что это всё равно лучше, чем быть уведёнными в плен. Потому что ины творят с пленниками страшное. Может, даже стоит заставить солдат убить пленников, которых у них нет возможности спасти. Будет сильно.
      
      >Возможно. Но что? В раске есть собиратель, к тому же куски, кажется, сшиты. Но было бы интересно узнать, каким вы видите рассказ.
      Это было такое ощущение, малоосознанное. Но попробую предположить. Наверное, дело в эмоциях. Дать всем людям в кадре, статистам, сильные чувства, которые сложатся в общее ощущение войны людьми. Причём, видимо, у остальных получится контраст с собирателем и параллели с ним тоже. Не уверена, что это воплотимый совет. Не уверена.
      
      >"Чёрненькая", да, но неужели прямо-таки "чернушная"? :) Психологичности не так много, опять же согласен; от постмодерна - пара приёмов и форма; хоррор - та самая боёвка и первая сцена... Попугать чуть-чуть я хотел, но несильно - не в этом видел смысл рассказа.
      'Чернушная' из-за любовной сцены. Из-за её цинизма.
      Первая сцена, пожалуй, соглашусь, страшная, но боёвка - нет. Она боевиковая. Там нечего бояться, кроме пули и бластерного луча.
      
      >Философия тут не на поверхности, согласен, и большое внимание уделено описанию мира. Совсем в дебри уходить не хотелось, да и собиратель, как сказано о нём рассказке, не любитель трансцендентальных размышлений.
      Может быть, тут помог бы такой приём: использовать пафосные слова, типа того же 'праха', почаще и в непафосных местах. Чтобы сконцентрировать внимание на том, что всё рассыпается, что стремления не истинны и т.п. Если это и есть желаемый фокус.
      
      > > 8.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Спасибо за размышления, Наталика. Интересно было. (Насчет очепяток - вроде уже охотилась, это из-за правки посреди тегов, вживую.)
      Всегда пожалуйста. =)
      О да, теги - зло. Я обычно делаю так: правлю в ворде, потом загружаю на сайт под каким-нибудь левым названием, потом копирую уже тегированный текст целиком в нужное место.
      
      >Фрэнк - по своей легенде журналист и добровольный помощник дядюшки Эркюля НУАРО. Сие не очень читается глазом, это прикол.
      Это заметно. Но не очень понятно, то ли это авторский прикол, то ли герой издевается.
      
      >Лэм убивает стилетом, что автоматически получается из языка. И хозяйку до того - тоже. (Это не очень нужно здесь - рассказ сделан как вставка в повесть, где все вампиры такие.) Здесь и есть момент хоррора - но сие дело вкуса, я убедилась.
      Вампиры? о_О Там были вампиры? Хм...
      
      >Нет, рисковала, возможно. До того он ведь с ней как-то справлялся...
      Идея, что все мужские персонажи в истории - один мужчина и все женские соответственно тоже, мне не пришла.
      Но всё же тогда они помнят или не помнят прошлое? Что это было с ними? Если помнят в начала истории - то рассуждения их друг о друге странны. Фрэнку было бы всё равно, какой нос и какое платье. Важно только: это она. Если тогда не помнили, то не ясно, когда вспомнили.
      
      >Фрэнкилэм - это двуполый андрогин, полученный из влюбленных друг в друга врагов. К тому же оборотень (Ср. Левая Рука Тьмы). Родит женщина, защитит - мужчина. Фрэнку девушка была нужна не меньше камня (когда он был рабом - с тех пор примерно). Возможно, его тогда убили за посягательство, не знаю. Камня он никогда не получал...
      То есть, теперь свершилось, чего оба добивались? Они вместе. Но они называют Фрэнка недоумком. Этот момент мне намекнул, что то существо - не смесь Фрэнка и Лэм, а общее сознание женщин. Да и то самое употребление 'мы', которое Вы упоминали. Хотя какой это тогда андрогин?
      
      >Постмодерна тут вообще навалом. Сплошь цитаты. Но я щажу здешние чувства. ))
      Ох, тут придётся сознаться в некомпетентности. Что такое постмодерн я понимаю только на каком-то очень высоком и совершенно невыразимом уровне. =)
      
      >(Но вот что интересно. Мне "Цена свободы" не очень понравилась, но я что поняла (ИМХО) дельное - Демон хотел, чтобы девушка восстала, тогда все бы "сладилось" - он ее только такую и смог бы полюбить. А она тупо подчинялась, потом и вовсе сдалась. Будет теперь у нее тусклая жизнёшка. Но тогда эти искушения на пути непонятны: ее пытаются остановить - зачем? Поймать на приманку такой жизни, какую она для себя хочет?)
      На мой взгляд, всё было как раз наоборот. Демона радовала её послушность и безропотность. И именно смирением она и заслужила, что заслужила. Это странно, но написано так. Именно такой она и была хорошей игрушкой, во всём демона устаивавшей.
      И мне не показалось, что там речь шла об искушениях, что её пытались остановить. Наоборот, ей помогали. Иначе был бы какой-нибудь выбор.
      
      >Ответила вам в комментах к статье. Интересное у вас восприятие - в общем, главное поймали. А "Лунный Камень" не читали? Это и есть главный ПМ...Хотя там этого много.
      'Лунный камень' Коллинза? Любопытно, эта книжка буквально сейчас появилась на моём горизонте - собираюсь прочесть.
      
      > > 9.Русальский Константин Викторович
      > http://samlib.ru/editors/r/rusalxskij_k_w/otrazhenie_razuma. Буду признателен за конструктивную критику, если найдется время. Спасибо.
      Принято =)
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"