Клинов Олег : другие произведения.

Комментарии: Русские хокку о японских хайку
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Клинов Олег
  • Размещен: 25/12/2015, изменен: 25/12/2015. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    Очень несерьезные хокку. Но...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    13:34 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (38/1)
    13:27 Сахнюк Г. "Осень золотая" (17/2)
    13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2)
    12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:24 "Форум: Трибуна люду" (983/14)
    13:22 "Форум: все за 12 часов" (193/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:37 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (298/1)
    13:37 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (25/2)
    13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1)
    13:34 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (38/1)
    13:27 Сахнюк Г. "Осень золотая" (17/2)
    13:22 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (3/2)
    13:19 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (440/20)
    13:18 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (50/26)
    13:08 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (3/2)
    12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1)
    12:50 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (5/4)
    12:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (46/13)
    12:49 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (66/2)
    12:48 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (500/2)
    12:46 Аль-Ру "Water Loove" (2/1)
    12:45 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (49/2)
    12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
    12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
    12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
    12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    12. *Клинов Олег 2016/02/27 01:27 [ответить]
      Читаю комменты
      и тихо балдею -
      вот она, мудрость...
      
      Про гаишника понравилось очень тоже :))
    11. *mek (mek#bk.ru) 2016/02/25 00:46 [ответить]
      > > 10.Пращур
      > сделал гаишник
      > пару свистков про запас.
      > свистнули оба.

      Вот это весьма по-японски, потому что построено на каламбуре. Однако для Японии не характерен каламбур юмористический, поэтому при обсуждении японской поэзии даже стараются пользоваться другими терминами. Например, называют такое "омонимической метафорой".
      Соответствующий приём у японцев называется, если мне не изменяет память, "какэтокоба".
    10. *Пращур (veselyy.r@bk.ru) 2016/02/25 00:24 [ответить]
      > > 9.Клинов Олег
      >Вот и разобрались.
      ну и отлично!
      эх! тоже что ли попробовать себя в хокку?
      
      сделал гаишник
      пару свистков про запас.
      свистнули оба.

      
      *ушёл творить*
    9. Клинов Олег 2016/02/22 20:12 [ответить]
      > > 8.Пращур
      
      >обязательным у них считается не упоминание сезона, а "киго" - сезонное слово.
      >которым может быть и краб, и ворон, и "чистая вода".
      >что в нашем языке практически отсутствует и потому стало необязательным элементом.
      
      >к тому же, мы пишем не иероглифами...
      
      Вот и разобрались. Хорошо все же, что есть такие перфекционисты среди читателей/авторов! Спасибо за комментарии!
      
      
      
    8. *Пращур (veselyy.r@bk.ru) 2016/02/22 11:28 [ответить]
      > > 7.Клинов Олег
      >>насколько помню, там по японским условиям обязательно упоминание какого-нибудь сезона.
      >
      >Нет, во-первых, не обязательно, см. например:
      >
      >Скажи мне, для чего,
      >О ворон, в шумный город
      >Отсюда ты летишь?
      > (М.Басё, самая классика - и никаких намеков на время года)
      специально влез в справочник.
      действительно, я ошибся в формулировке.
      обязательным у них считается не упоминание сезона, а "киго" - сезонное слово.
      которым может быть и краб, и ворон, и "чистая вода".
      что в нашем языке практически отсутствует и потому стало необязательным элементом.
      >
      >Во-вторых, русские хокку вообще нечто: это всего лишь 3 строки, для которых не обязательны ни число слогов 17 и тем более их размерность по строкам... (это не соблюдается и в переводах оригинальных хайку) Разве что настоящее время признается, и то не всеми.
      ну... если даже Басё при переводе вмещают в 16 слогов, а то и в 15.))
      к тому же японцы в правилах (уже не о слогах) допускают хокку и в две строки, и даже в одну.
      наверно, чтобы кризиса жанра не было. )))
      >
      >В-третьих, наконец, как раз о том и эти хокку, что не по зубам выразить русскому то, что для японца органично (правда, и обратное так же верно) :))
      "что русскому здорово - немцу смерть"(с)
      к тому же, мы пишем не иероглифами... )))
    7. Клинов Олег 2016/02/22 10:33 [ответить]
      > > 6.Пращур
      >)))
      >насколько помню, там по японским условиям обязательно упоминание какого-нибудь сезона.
      
      Нет, во-первых, не обязательно, см. например:
      
      Скажи мне, для чего,
      О ворон, в шумный город
      Отсюда ты летишь?
       (М.Басё, самая классика - и никаких намеков на время года)
      
      Во-вторых, русские хокку вообще нечто: это всего лишь 3 строки, для которых не обязательны ни число слогов 17 и тем более их размерность по строкам... (это не соблюдается и в переводах оригинальных хайку) Разве что настоящее время признается, и то не всеми.
      
      В-третьих, наконец, как раз о том и эти хокку, что не по зубам выразить русскому то, что для японца органично (правда, и обратное так же верно) :))
      
    6. *Пращур (veselyy.r@bk.ru) 2016/02/21 21:46 [ответить]
      )))
      насколько помню, там по японским условиям обязательно упоминание какого-нибудь сезона.
      экспромтирую (правда, схему 5-7-5 выполнить здесь не получается)
      не вмещается
      чувство в три строки:
      всё набухает весной.

      как-то так )))
      
      с уважением,
       Владимир
    5. Клинов Олег 2016/02/08 00:24 [ответить]
      > > 3.Wow Iraida
      >Да, понравилось. Коротко, но содержательно...
      
      Спасибо большое за оценку!
    4. Клинов Олег 2016/02/08 00:29 [ответить]
      > > 2.Ламонина Евгения
      >Отвечая на Ваш вопрос у меня на странице, я хокку все-таки не очень понимаю. Мир в трех строках - это слишком коротко.
      
      Ну, у меня-то далеко не мир :)
      
      А бывают еще одностишия. Но свои я даже не рискну выкладывать :)
    3. Wow Iraida 2016/02/07 12:17 [ответить]
      Да, понравилось. Коротко, но содержательно...
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"