Комментарии: Три риторических вопроса...

Колдун Виктор : другие произведения.

Комментарии: Три риторических вопроса...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/02/2004, изменен: 01/09/2006. 9k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
00:00 Тишайший П. "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
12:52 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/1)
11:29 Молина М. "Богданова О.Ю., Леонов С.А., " (8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:55 "Форум: Трибуна люду" (977/9) 08:55 "Форум: все за 12 часов" (156/101) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (430/10) 09:51 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (226/42) 09:50 Логинов Н.Г. "Первой женщине..." (1) 09:31 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (45/33) 09:28 Земляк "И тебя - за то, что ты дал " (19/1) 09:27 Романов Н.В. "Рассвет. Общий файл. (1-19 " (33/1) 09:26 Ив. Н. "30 ноября" (1) 09:23 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (282/12) 09:14 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (662/12) 09:13 Чваков Д. "В расход" (15/14) 09:11 Безбашенный "Запорожье - 1" (43/11) 09:09 Колибаба С.Н. "Наум, Наумово, Наумовка - " (2/1) 09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (703/19) 09:02 Середа В.А. "Блики пламени" (14/1) 08:59 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (28/9) 08:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/13) 08:47 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

143. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2006/02/24 23:50 [ответить]
  > > 142.С.П.

  Рухнула и рухнула...

  Не она первая не она последняя...

142. С.П. 2006/02/24 13:34 [ответить]
  Кто тут из Москвы?

  Это правда, что у Канчели еще одна крыша на людей рухнула?

  :(((

141. С.П. 2006/02/10 14:25 [ответить]
  > > 140.Колдун Виктор
  >> > 139.Гость
  >
  >Но будем надеяться...........

  Блаженны надеющиеся...

140. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2006/02/08 22:20 [ответить]
  > > 139.Гость

  Но будем надеяться...........

139. Гость 2006/02/08 15:41 [ответить]
  > > 137.Колдун Виктор

  >Может хоть тогда у "психов, дорвавшихся до проектирования оболочек" они перестанут на людей падать...

  Вряд ли...

137. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2006/01/25 18:41 [ответить]
  > > 135.KU_KU
  > Вашу статью про купола наверное ведьмы или психи,дорвавшиеся до проектирования оболочек с интересом прочтут,

  Во! За шо как говорится и боремся!

  Может хоть тогда у "психов, дорвавшихся до проектирования оболочек" они перестанут на людей падать...

136. С.П. 2006/01/25 15:01 [ответить]
  > > 135.KU_KU

  Однако...

  Вы говорите таким тоном, словно это у Колдуна перекрытие упало и угробило невинных людей...

135. KU_KU (elza1@mail15.com) 2005/10/19 18:28 [ответить]
   Лирика- это лирика,-а инженер обязан выражать свою мысль однозначно .Гениальным даже железобетоном удается,а не только графикой. Вашу статью про купола наверное ведьмы или психи,дорвавшиеся до проектирования оболочек с интересом прочтут,а для инженера между куполом и оболочкой,образно говоря разница, как между реакцией базарной грудастой бабы и амазонки.

134. KU_KU (elza1@mail15.com) 2005/10/19 18:26 [ответить]
   Лирика- это лирика,-а инженер обязан выражать свою мысль однозначно .Гениальным даже железобетоном удается,а не только графикой. Вашу статью про купола наверное ведьмы или психи,дорвавшиеся до проектирования оболочек с интересом прочтут,а для инженера между куполом и оболочкой,образно говоря разница, как между реакцией базарной грудастой бабы и амазонки.

133. Колдун Виктор 2005/10/10 22:26 [ответить]
  > > 132.Olga

  "Ведь суть не в малом перегибе,
  когда великий перелом..."
  /(с)Твардовский/

132. Olga (irjkf@mail15.com) 2005/09/29 17:48 [ответить]
Мне кажется,после просмотра сайта хроника пикирующего стройкомплекса,что размышлять нужно другими категориями СНиПы писались в государстве,которого нет Есть специалисты,которых учили СниПы уважать,но гораздо больше преуспевающих постсоветских баев,баров и т.п. ,которые СНиП не уважали- именно им и выпала честь красиво пожить после перестройки, в аквапарках зимой позагорать,например,- вот и построили себе Африку в снежной Москве- все логично- им построили в соответствии с их жизненной позицией.Вам так не кажется в вашей фамилией- что никакого колдовства здесь не было?

131. Колдун Виктор 2005/03/15 22:24 [ответить]
  > > 130.Ал Капоне

  >Эти вопросы надо решать более другими способами.

  Этот "вопрос" как раз потому и возник...

130. Ал Капоне 2005/03/15 19:04 [ответить]
  Эти вопросы надо решать более другими способами.

129. *Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/26 22:04 [ответить]
  > > 128.Михаил Гарцев
  >Вить, у тебя разве еще не включилось?

  Включилось, но глючит интернет-линия ...

  :-(((((((((((

128. *Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/05/26 21:50 [ответить]
Вить, у тебя разве еще не включилось?

127. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/26 21:46 [ответить]
  > > 125.Михаил Гарцев

  > Кстати, Витя, мы с тобой матом не ругались, никого не обижали и не оскорбляли(оскорбляли, скорее, нас), только задавали, иногда, неудобные вопросы. Ну разве наша вина, Витя, что наши оппоненты не знали, что им ответить. Это не наша вина, это скорее ИХ беда...

  Так может как раз ЭТО и есть нарушение нами общепринятых норм???

  > Господин Верховный Модератор, а также Модератоы 1, 2, 3...ну, действи-тельно, не играйте с нами в молчанку и не стирайте мой пост, я ведь от все души, с благоговением и придыханием, в ущерб своего рабочего времени...Ну шо там случилось? НЕ ТЕРЗАЙТЕ ДУШУ...

  Ну... Господин Верховный Модератор, хоть и суровый, но последовательный. А главное не читает моралей, пользуясь тем, что ему не могут ответить. А вот "нумерные" заМодераторы это что-то особенного. Как говаривал Достоевский - обуреваемые административным восторгом.

  ;-/

126. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/26 03:12 [ответить]
  > > 125.Михаил Гарцев

  Шьйортподьери! Мой ответ исчез в Чорной Дыре Интрнета...

  :-/

  Перенаберу завтра.

  ;-)

125. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/05/25 15:35 [ответить]
  > 731.Колдун Виктор
   >Что с Трибуной и Диалогами???
   >
   >У меня отсутствует ссылка "Добавить комментарий" и все ссылки "ответить"...
   >
   >Даже после регистрации.
   >
   >Это проМблеммы у меня или у СамИздата?
   >
   >???

   Не волнуйся, Витя, не у тебя одного такая бяка. Очевидно, что местная власть нащла изяЧный способ посадить наиболее активных на карантин.
   Кстати, Витя, мы с тобой матом не ругались, никого не обижали и не оскорбляли(оскорбляли, скорее, нас), только задавали, иногда, неудобные вопросы. Ну разве наша вина, Витя, что наши оппоненты не знали, что им ответить. Это не наша вина, это скорее ИХ беда...
   Господин Верховный Модератор, а также Модератоы 1, 2, 3...ну, действи-тельно, не играйте с нами в молчанку и не стирайте мой пост, я ведь от все души, с благоговением и придыханием, в ущерб своего рабочего времени...Ну шо там случилось? НЕ ТЕРЗАЙТЕ ДУШУ...

124. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/04/12 20:20 [ответить]
  > > 123.Человек без галстука
  >> > 122.Колдун Виктор
  >>маразм крепчает...
  >>
  >Не понял, это вы про мой постинг или про ссылку?

  Исключительно о содержимом ССЫЛКИ.

123. Человек без галстука 2004/04/10 11:52 [ответить]
  > > 122.Колдун Виктор
  >маразм крепчает...
  >
  Не понял, это вы про мой постинг или про ссылку?
  Теракт - это бред, всем понятно. Если уж всем так нужен крайний, надо было назначать турка, съехавшего в турцию, требовать выдачи, геополитика, прайм-тайи, все дела..
  Мне кажется, что вздымая волны народного гнева уважаемые обсужданцы упустили такой нюанс: три комиссии корифеев получили разные результаты и пришли к разным выводам. На мой взгляд это симптомчик неоднозначности наших расчетных норм и методик. Вот и получается что без злого ваххабита никак не обойтись.
  >
  >

122. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/04/10 00:46 [ответить]
  маразм крепчает...

  http://accidents.pravda.ru/accidents/2004/10/72/203/16528_TRANSVAALPARK.html

121. Человек без галстука 2004/04/09 21:10 [ответить]
  > > 120.Andey S
   У меня есть подозрение, что Канчели считал напряжения в куполе и нагрузки на колонны по перифериии с допущением вращательной симметрии, судя по его взгляду на систему как на статически-определимую.
  >

  Мои подозрения сводятся к тому, что Канчели, также как и большинство участников обсуждений, главное внимание уделил общей задаче устойчивости купола, при этом слишком положился на компьютерные расчеты. Это общая тенденция - люди гоняют трехмерные задачи до посинения, при этом машина считает в общем-то гомогенный и ортотропный материал, обладающий EI и EF. Физика работы переармированных (как правило)узлов сопряжений, усталостные напряжения и т.д. учитываются только СНиПовскими коэффициентами. Защита от дурака в сооружениях с такой сложной математикой вообще невозможна. Уронил турок ведро солярки (они ей опалубку мажут) на пакет арматуры - и привет!

120. Andey S 2004/04/08 23:39 [ответить]
  > > 118.Человек без галстука
  >Проблема в том, что покрытие Трансвааля куполом не является. Это сложная поверхность отрицательной гауссовой кривизны, конструктивно сочетающая принципы работы кессонного перекрытия, немножко мембраны и бог знает чего еще.>

  Строго говоря, отрицательная гауссова кривизна присутствует только в "клюве" кровли. Самая высокая дуга кровли, подпертая дугой внутренних колонн имеет нулевую гауссову кривизну. Основной пролет имеет довольно низкую, но все-таки положительную гауссову кривизну.
  Дело, мне кажется, не в кривизне, а в несимметричности кровли. Если бы купол охватывал 360 градусов, то напряжения можно было бы считать просто (задача в двух измерениях), приняв вращательную симметрию. Так как купол охватывал только 105 градусов, задача является трехмерной и изгибающий момент в тангенциальном направлении имеет максимум в вертикальной плоскости-бисектриссе сектора. У меня есть подозрение, что Канчели считал напряжения в куполе и нагрузки на колонны по перифериии с допущением вращательной симметрии, судя по его взгляду на систему как на статически-определимую.

119. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/04/05 22:59 [ответить]
  > > 118.Человек без галстука
  >Виктор, вы очень хорошо популяризировали основные принципы работы куполов. Проблема в том, что покрытие Трансвааля куполом не является. Это сложная поверхность отрицательной гауссовой кривизны, конструктивно сочетающая принципы работы кессонного перекрытия, немножко мембраны и бог знает чего еще.

  Уважаемый, в обязательный курс механики, который я прослушал на МехМате ЛГУ входила и теория оболочек. Нашей кафедрой механики были написано терриконы статей и диссертаций по трещинам в оболочках . Так что я тоже малось понимаю о чём там речь.

  Так вот: ЕДИНСТВЕННОЕ, чем купол Аквапарка отличается от остальных "канонических" куполов - пониженная устойчивость, что тем более требует жесткого силового контура по периметру.

  Всё остальное "понты для приезжих".


  >Канчели говорил, что данная геометрия стала возможной только благодаря компьютерным технологиям.

  Ага. Я даже знаю какой компутер для этого нужен - "ЕС-1022". Хотя мне бы хватило и "Наири-2"...

  >Обсуждать ее на пальцах и тем более руководствуясь учебником архитектуры за 82 год, как это делают спецы из Ижевска - это как-то..

  Не учебником а ЗАКОНОМ. По имени СНиП. Который будет единственным и неповторимым до тех пор, пока не примут новый.

  >У меня тоже есть свои гипотезы на данный счет, но при недостатке информации высказываться считаю неэтичным.

  Увы но есть всего три варианта:

  1. Виновны проэктанты.

  2. Виновны строители.

  3. НЛО - Барабашки - Пятницатринадцатое - ...

  >Все таки форум Дедюховой - это публицистика, нет там спецов.

  Судя по тому, что у "лучшего проэктировщика (или рассчётчика) России, падают заведомо неверно спроектированные и построеннные перекрытия, то их уже нет нигде...

  >С уважением, ЧБГ


  Взаимно, Виктор.

118. Человек без галстука 2004/04/05 21:20 [ответить]
  Виктор, вы очень хорошо популяризировали основные принципы работы куполов. Проблема в том, что покрытие Трансвааля куполом не является. Это сложная поверхность отрицательной гауссовой кривизны, конструктивно сочетающая принципы работы кессонного перекрытия, немножко мембраны и бог знает чего еще. Канчели говорил, что данная геометрия стала возможной только благодаря компьютерным технологиям. Обсуждать ее на пальцах и тем более руководствуясь учебником архитектуры за 82 год, как это делают спецы из Ижевска - это как-то..
  У меня тоже есть свои гипотезы на данный счет, но при недостатке информации высказываться считаю неэтичным. Все таки форум Дедюховой - это публицистика, нет там спецов.
  С уважением, ЧБГ

117. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/03/18 21:25 [ответить]
  > > 116.Ад Скодра
  >Н-да уж... Этот аквапарк почему-то сильно мне напоминает гайдаровские прожекты... В абстрактной теории - класс, а на практике...

  Да нет. Здесь "..." прямо со стадии проЖекта.

  >
  >А тут даже грамотных прикладных расчетов хватило бы, чтобы не городить абстрактные глупости, расплачиваться за которые приходится очень даже не абстрактно... И не авторам...

  И не говори...

  Я счас свою "соповязалку" http://knotknitting.narod.ru/ как бы запускаю. Мамма-мия, какие проблеммы найти квалифицированного слесаря или конструктора...

  Куда мы катимся?!

  :-/

116. *Ад Скодра 2004/03/18 14:02 [ответить]
  Н-да уж... Этот аквапарк почему-то сильно мне напоминает гайдаровские прожекты... В абстрактной теории - класс, а на практике...

  А тут даже грамотных прикладных расчетов хватило бы, чтобы не городить абстрактные глупости, расплачиваться за которые приходится очень даже не абстрактно... И не авторам...

115. *Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/03/15 23:11 [ответить]

  Добавлена статья, посвященная циклической прочности стальной арматуры.

114. Elektrik (grishaev@inarnet.ru) 2004/03/13 22:37 [ответить]
  > > 113.Andrey S
  >> > 111.Elektrik
  >
  >>> Цитата из книги Н.В. Канчели "Строительные пространственные конструкции" об аквапарке:
  >>"Вследствие пологости оболочки, неоптимальности формы её плана и возможности значительных неравномерных нагрузок, оболочка выполнена ребристой.
  >
  >Размещение ребер и/или их толщина должны отражать эту самую неравномерность нагрузок. План купола демонстрирует полную вращательную симметрию размещения ребер.

  Ты всё уловил правильно. Отмечено также, что выбранная система рёбер жёсткости не только не распределяет оптимальным образом нагрузку, но создаёт центры концентрации нагрузки в точках их пересечения (именно по таким точкам, вдоль концентрического ребра, и произошёл разрыв купола).

  Тут что ещё отметить надо - с одной стороны, Канчели говорит об неоптимальности оболочки, с другой стороны, ссылается на компьютерные технологии. Скорей всего, задание машине было обеспечить минимальные затраты на строительство при нижней планке критичности самого сооружения. Видать, очень спешили, что обошлись без ферм.

  Странно так же то, что сознавая возможность неравномерной нагрузки, Канчели не обеспокоился объективными измерениями - это уже не просто преступная халатность, а преступная бездеятельность. Вообще, книгу надо приобщать к уголовному делу. Пока экземпляры автором не выкуплены.

113. Andrey S 2004/03/13 21:57 [ответить]
  > > 111.Elektrik

  >> Цитата из книги Н.В. Канчели "Строительные пространственные конструкции" об аквапарке:
  >"Вследствие пологости оболочки, неоптимальности формы её плана и возможности значительных неравномерных нагрузок, оболочка выполнена ребристой.

  Размещение ребер и/или их толщина должны отражать эту самую неравномерность нагрузок. План купола демонстрирует полную вращательную симметрию размещения ребер: сетка ребер возле плоских сторон купола и в области бисектриссы плана купола ничем не отличаются, хотя избигающий момент в ребрах-"меридианах" возле бисектриссы имеет максимум, как и в любой балке под распределенной нагрузкой. Поправьте, если я где-то не прав.

112. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/03/13 19:10 [ответить]
  > > 111.Elektrik

  >Я выделил место, вызывающее у меня вопрос - как такое может быть в данном случае?

  Никак.

  Отрицательная кривизна есть отрицательной кривизной в любой системе координат. Иное дело, что седлообразная поверхность имеет положительную кривизну в одном направлении и отрицательную в перпендикулярном. Но как известно скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля, а прочность якорной цепи - прочностью самого слабого звена. Посему положительная кривизна в радиальном направлении НИКАК не спасает от проблеммм с отрицательной кривизной в перпендикулярном направлении...

  Кстати, а что проЖектанты говорят об устойчивости купола "как таковой"?

111. Elektrik (grishaev@inarnet.ru) 2004/03/13 18:48 [ответить]
  На http://autokad.ru/forum/viewtopic.php?t=877&postdays=0&postorder=asc&start=90

  Появилась цитата из книги Канчели, привожу её вместе с комментарием цитируещего

  > Цитата из книги Н.В. Канчели "Строительные пространственные конструкции" об аквапарке:
  "Вследствие пологости оболочки, неоптимальности формы её плана и возможности значительных неравномерных нагрузок, оболочка выполнена ребристой.
  По контуру оболочка опирается на шарнирные стойки, которые в сочетании с мостками для обслуживания остекления и дополнительными подкосами превращаются в жесткую в своей плоскости систему, не препятствующую перемещениям оболочки в направлении, перпендикулярном контуру. Такое опирание является для оболочки статически определимым.
  >Если мысленно рассечь оболочку наклонной плоскостью, касающейся внешнего кругового контура и окружности, разделяющей поверхность на зоны с положительной и отрицательной кривизнами, то над этой плоскостью высечется зона оболочки положительной кривизны на овальном плане. Эта зона работает подобно оболочкам положительной Гауссовой кривизны на эллиптических планах, то есть - сжата в обоих направлениях.
  Участки оболочки ниже рассматриваемой секущей плоскости и бортовые элементы выполняют вместе функцию опорного контура оболочки и работают на растяжение вдоль центральной зоны и на сжатие по нормали к центральной зоне.
  Бортовые элементы, колонны и связи по ним работают аналогично криволинейным бортовым элементам цилиндрических оболочек" - странно, если они "не препятствуют перемещениям оболочки".
  "Пологость оболочки привела к необходимости расчета её устойчивости. Подобная оболочка в докомпьютерную эпоху достаточно экономично и надежно не могла быть возведена. Она есть порождение компьютерной эпохи"

  Я выделил место, вызывающее у меня вопрос - как такое может быть в данном случае?

110. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/03/13 17:05 [ответить]
  > > 109.Elektrik
  >> > 108.наблюдение


  >...мне не понятно, что тогда компенсировало скатывающий момент силы тяжести.

  "Аналогично, коллега"(с)

  ;-/

109. Elektrik (grishaev@inarnet.ru) 2004/03/13 11:40 [ответить]
  > > 108.наблюдение
  >> > 106.Elektrik
  >
  >Мне не очень понятно, к чему Вы упоминаете о снеге, хранившемся в обратном прогибе, но на всякий случай хочу обратить внимание, что снег лежит на северной части купола (по моим прикидкам, основанным на том, что аквапарк находится практически на крайнем юге Москвы и лицом смотрит на север), то есть по весне просто тает в последнюю очередь. И что не означает, что зимой там снега скапливается статистически больше, чем на южной стороне.
  >

  Дело в том, что преобладающее направление ветра, когда идёт снег, юго и юго-западное. В это углубление снег не только падал, но и надувался с остальной, более пологой части купола. Т.е., общий коэффициент по снеговой нагрузке, принятый для купола, для "клюва" должен был быть умножен, по-крайней мере, на два..

  >По моим прикидкам, вершина купола (с теми дырами-окнами) находится как раз над офисами, причем, скорее всего именно над колоннами (или чуть выше?) Может, колонны поддерживали купол в его высшей точке? Расположены колонны полукругом (офисы тоже расположены полукругом, точнее, "четвертькругом")

  Прикидки правильные, но ты же сам обратил моё внимание, что этот "четвертькруг", видимый на aq1, находится по периметру стены офисных помещений. Т.е., на нисходящей линии купола. Когда я говорю, что не понимаю, что тогда держали эти колонны, я подразумеваю то, что мне не понятно, что тогда компенсировало скатывающий момент силы тяжести. Просто не понимаю. "Разобрался" с обломком трубы, торчащим на "ночной фотографии" (есть в статьях Дедюховой) - эта труба держала горку-серпантин.

  >Ромбы на потолке все же вероятнее всего именно осветительные элементы. Именно вокруг них самое яркое сияние:
  >

  Да.
  >
  >Да, еще на снимке aq7 неплохо видно офисы и колонны (тот самый "четвертькруг"). Считаю, что слой в "три мата" скрывался за той частью стены, что имеет максимальный ярко-синий цвет (в левой верхней части этого снимка).
  >

  На снимке aq1 хорошо видно, что колонны "четвертькруга", по крайней мере, некоторые из них - первая справа, передавали нагрузку купола опоре "на срез" по отношению к нижестоящей колонне.

108. наблюдение 2004/03/12 23:01 [ответить]
  > > 106.Elektrik
  >По-моему, 4-ый снимок на http://www.pgstrom.ru/PGSTROM2/OBJECTS/AkPrk/index.shtml
  >объясняет, как разрушился купол аквапарка. Окна точно в вершине купола, (до этого я думал, что они на восходящей линии были, по крайней мере, к тому наталкивали фотографии "клюва" после обрушения), обратный прогиб середины клюва, служивший уютным местом для снега, который хранился в нём до поздней весны.

  Мне не очень понятно, к чему Вы упоминаете о снеге, хранившемся в обратном прогибе, но на всякий случай хочу обратить внимание, что снег лежит на северной части купола (по моим прикидкам, основанным на том, что аквапарк находится практически на крайнем юге Москвы и лицом смотрит на север), то есть по весне просто тает в последнюю очередь. И что не означает, что зимой там снега скапливается статистически больше, чем на южной стороне.

  >Что тогда держали колонны над офисными помещениями? И не были ли тогда те ромбы на потолке аквапарка действительно недостающим рядом колонн - какая-то не куполообразная форма у этого купола на фотографиях общего плана.

  http://peeroxan.front.ru/kupol_shema.jpg
  На этой схеме все колонны обозначены (кружочками).
  По моим прикидкам, вершина купола (с теми дырами-окнами) находится как раз над офисами, причем, скорее всего именно над колоннами (или чуть выше?) Может, колонны поддерживали купол в его высшей точке? Расположены колонны полукругом (офисы тоже расположены полукругом, точнее, "четвертькругом")
  Ромбы на потолке все же вероятнее всего именно осветительные элементы. Именно вокруг них самое яркое сияние:
  и здесь - http://www.transvaal.ru/images/aq1.jpg
  и здесь - http://www.transvaal.ru/images/aq7.jpg
  Но в то же время тень от ромба очень четко выделяется на потолке аквапарка. Пока не нахожу внятного объяснения тому, что вижу.

  А мобыть это части вентиляционной системы? Но уж больно плоские (судя по снимкам), где там разместиться аппаратуре? Но я в то же время и не имею точных сведений о том, как именно могут выглядеть мощные современные тепловентиляторы... Масштаб снимка тоже не могу оценить однозначно (возможно то, что кажется мне плоским, на самом деле имеет сравнительно большую толщину в 20-40 см)

  Да, еще на снимке aq7 неплохо видно офисы и колонны (тот самый "четвертькруг"). Считаю, что слой в "три мата" скрывался за той частью стены, что имеет максимальный ярко-синий цвет (в левой верхней части этого снимка).

107. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/03/12 20:19 [ответить]
  > > 105.Ж.С.
  >> > 100.Колдун Виктор
  >>Эти специалисты также поведали, что в ответственных случаях арматура никоим образом не сваривается, а скрепляется специальными обоймами. Изобретённый ими вариант улучшенной обоймы я тоже постараюсь продемонстрировать здесь.
  >
  >Это т.н. "ванная сварка", которая была применена, по словам Канчели, для соединения растянутой арматуры в опорном контуре оболочки.

  НЕТ!!!

  Я говорю именно о холодной обжимке.

  А "ванная сварка" это вообще полный облом. В прямом смысле этого слова. На малоцикловую устойчивость не работет никак. Поскольку из-за локального перегрева металла в той самой "ванной" он кристаллизуется с сильными локальными перенапряжениями. Если такой металл статически напрячь, то он работает "совсем как настоящий". Но!!! Как только такой металл начинает испытывать знакопеременные или даже просто пульсирующие деформации, то в нём моментально начинают расти трещины...

  :-/

106. Elektrik (grishaev@inarnet.ru) 2004/03/12 20:15 [ответить]
  По-моему, 4-ый снимок на http://www.pgstrom.ru/PGSTROM2/OBJECTS/AkPrk/index.shtml

  объясняет, как разрушился купол аквапарка. Окна точно в вершине купола, (до этого я думал, что они на восходящей линии были, по крайней мере, к тому наталкивали фотографии "клюва" после обрушения), обратный прогиб середины клюва, служивший уютным местом для снега, который хранился в нём до поздней весны. Что тогда держали колонны над офисными помещениями? И не были ли тогда те ромбы на потолке аквапарка действительно недостающим рядом колонн - какая-то не куполообразная форма у этого купола на фотографиях общего плана.

105. Ж.С. 2004/03/12 12:55 [ответить]
  > > 100.Колдун Виктор
  >Эти специалисты также поведали, что в ответственных случаях арматура никоим образом не сваривается, а скрепляется специальными обоймами. Изобретённый ими вариант улучшенной обоймы я тоже постараюсь продемонстрировать здесь.

  Это т.н. "ванная сварка", которая была применена, по словам Канчели, для соединения растянутой арматуры в опорном контуре оболочки.

104. Elektrik (grishaev@inarnet.ru) 2004/03/11 23:56 [ответить]
  > > 101.Andey S
  >> > 99.Elektrik
  >>> > 91.Andey S
  >>
  >>Просто у нас с тобой разный взгляд на первотолчок. >>
  >
  >А чем таким отличается 11-ая колонна от ее сестер по периферии в соответствии с Вашей моделью деформации?
  >
  >

  11-я колонна представляет из себя колонну, получившую максимальные повреждения по внешней дуге. Из тех 10, которые стояли под вершиной купола, есть колонны получившие более существенные повреждения. Вплоть до хрупкого слома.

  Проблема в том, что есть минимум три критических сюжета, все они ведут к одному - к раскрытию купола, разрыву силового контура в его середине (в районе 11-12 колонн) - причём из одного следует другое. Впрочем, я про это уже писал. Единственное, при наложении продольных и поперечных "порханий" самое неблагоприятное положение в центре "линии 10 колонн" над офисными помещениями.
  Чисто из опыта, максимальные повреждения там, откуда всё начиналось.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Колдун Виктор : другие произведения.

Комментарии: Три риторических вопроса... ()

Комментарии: Три риторических вопроса...
()