1. * (Lyudmila5-k@yandex.ru) 2007/07/26 14:56
[ответить]
Уф, без аннотации. Для взрослых - впервые. Что в воду, не зная броду. Жду комментариев, самых злых и строгих.
2. Владимир Бредихин2007/07/26 17:06
[ответить]
>>1.Колесова Людмила
>Жду комментариев, самых злых и строгих.
Динамично. Живые образы. Реальные персонажи. Голая и немного неприятная правда жизни. Ибо лузер - это про таких как мы. Про тех, кто не ездит на новеньком 'Вольво' и не зарабатывает хотя бы пару штук баксов.
Но это эмоции, вызванные рассказом.
А резюме собственно таково:
Людмила, где конфликт? В чём он? Нет его. Одни нравоучения нувориша для лузеров. А без конфликта нет произведения. Ну, повыступала тётка, поучила жизни, ну, хлопнула дверью. Дальше-то что? Нет, надо что-то дописывать или переделывать совсем. На мой взгляд. Может выйти очень неплохое произведение, ибо стиль у Вас замечательный.
С уважением и наилучшими пожеланиями, В.Б.
3. (kerrygregor@rambler.ru) 2007/07/30 03:21
[ответить]
Людмила! Прочитал, но не понял.
Это же не рассказ, а лекция о вреде 90-х. ;-)
Сейчас буду прописные истины говорить, не обижайтесь, ладно?
Нет ни завязки, ни кульминации. Даже сюжета связного нет.
О чем эта история (если вы это называете историей)?
Честно скажу - ни о чем (на мой взгляд).
Вобщем, так. Предлагаю, взяв за основу написанное, придумать конфликтик, сделать завязку и хорошую кульминацию. Вы тогда сами почувствуете, что у вас родилась ИСТОРИЯ.
Язык - есть, читается - легко. Но, самое главное, нет интереса к чтению хорошего текста. А интерес вы, уверен, решив вышесказанные проблемы сумеете пробудить.
4. (kerrygregor@rambler.ru) 2007/07/30 03:25
[ответить]
>>2.Владимир Бредихин
>Людмила, где конфликт? В чём он? Нет его. Одни нравоучения нувориша для лузеров. А без конфликта нет произведения. Ну, повыступала тётка, поучила жизни, ну, хлопнула дверью. Дальше-то что? Нет, надо что-то дописывать или переделывать совсем.
Написал свой пост, а потом ознакомился с Вашим. Подписываюсь под каждым словом. Людмила, срочно доводите лекцию до рассказа! ;-)
А насчет первой пробы для взрослых - она еще чуть-чуть и получится.
Готов ознакомиться с новой версией (уже рассказа) :-)))
5. * (Lyudmila5-k@yandex.ru) 2007/08/08 11:38
[ответить]
>>4.Григорьев Кирилл
>>>2.Владимир Бредихин
Владимир, Кирилл! Огромное вам спасибо! Для меня ваше мнение - полная неожиданность, тем и ценно. Буду думать.
>>3.Григорьев Кирилл
>Людмила! Прочитал, но не понял.
Спасибо, что прочитал, Кирилл.
>Это же не рассказ, а лекция о вреде 90-х. ;-)
Не столько о 90-х, сколько о том, что и в нулевых жизнь в провинции, в отличие от Москвы, почти не меняется, разве что внешне. У этих женщин на обречённом заводе шансы изменить жизнь близки к нулю. (Мне их очень жаль, я с ними работала (переводчицей) и знала их совсем другими.) Гл. героиня, самодовольная и поверхностная, не могла этого понять, потому что занята только собой и своим "успехом".
>Сейчас буду прописные истины говорить, не обижайтесь, ладно?
>Нет ни завязки, ни кульминации. Даже сюжета связного нет.
??? Печально.:(
>О чем эта история (если вы это называете историей)?
Рассказ в форме монолога.
>Честно скажу - ни о чем (на мой взгляд).
Вот, вот - взгляд из Москвы. Рассказ о том, что между Москвой и провинцией (читай - всей оставшейся Россией) - пропасть. Провинция по сути остаётся всё в тех же 90-х, а на дворе уже 2007. В этом и суть конфликта между сёстрами.
>Вобщем, так. Предлагаю, взяв за основу написанное, придумать конфликтик, сделать завязку и хорошую кульминацию. Вы тогда сами почувствуете, что у вас родилась ИСТОРИЯ.
Развернуть монолог в повествование с диалогами - это смогу, но пропадёт динамика и эмоциональность. Остальное не понимаю!
>Язык - есть, читается - легко. Но, самое главное, нет интереса к чтению хорошего текста.
Ужасно.:(
>А интерес вы, уверен, решив вышесказанные проблемы сумеете пробудить.
Но, как видите, мне нужны ещё уточнения и подсказки. Надеюсь на вашу помощь, Кирилл. Заранее спасибо!
6. * (Lyudmila5-k@yandex.ru) 2007/08/07 15:45
[ответить]
>>2.Владимир Бредихин
>>>1.Колесова Людмила
>Голая и немного неприятная правда жизни. Ибо лузер - это про таких как мы.
Точка зрения автора может не совпадать с мнением гл. героини.
>Людмила, где конфликт? В чём он? Нет его. Одни нравоучения нувориша для лузеров. А без конфликта нет произведения.
Специально не отвечала - решила подумать не меньше 10 дней. И теперь, по прошествии этих 10 дней, по-прежнему вижу конфликт между героиней, разбогатевшей путём замужества, и её сестрой, оставшейся всё тем же констуктором на том же обречённом заводе. Гордость героини за себя и мужа-холопа и презрение к сестре основывается на морали, насаждаемой ТВ, глянцевыми журналами и жёлтой прессой. И в этом тоже конфликт. Разница между столицей и провинцией, оставшейся всё на том же уровне 90-х, где шансы этих женщин близки нулю, чего не понимает главная героиня, - это, на мой взгляд, тоже конфликт.
>Ну, повыступала тётка, поучила жизни, ну, хлопнула дверью. Дальше-то что?
А что может быть дальше? Героиня вернулась в свою реальность, сестра осталась в своей. Между ними, Москвой и провинцией, - пропасть. Весь тот рассказ-монолог от имени отриц. персонажа - и есть сплошной и неразрешимый конфликт.
>Нет, надо что-то дописывать или переделывать совсем.
Что главная героиня прозрела или сестра жизнь изменила? Только не такую сказочку.
>На мой взгляд. Может выйти очень неплохое произведение, ибо стиль у Вас замечательный.
Нет, не понимаю. Если претензии к стилю - форме монолога... То его ещё можно развернуть в повествование с диалогами. Будет длинней, но менее эмоционально. А что-то добавить не может даже жизнь. Зачем же мне сочинять.
Огромное вам спасибо за отзыв, Владимир. Если ещё что-то добавите, разъясните, что я не понимаю, буду оч. благодарна.
7. Владимир Бредихин2007/08/07 16:21
[ответить]
>>6.Колесова Людмила
>>>2.Владимир Бредихин
>>>>1.Колесова Людмила
>по-прежнему вижу конфликт между героиней, разбогатевшей путём замужества, и её сестрой, оставшейся всё тем же констуктором на том же обречённом заводе. Гордость героини за себя и мужа-холопа и презрение к сестре основывается на морали, насаждаемой ТВ, глянцевыми журналами и жёлтой прессой. И в этом тоже конфликт. Разница между столицей и провинцией, оставшейся всё на том же уровне 90-х, где шансы этих женщин близки нулю, чего не понимает главная героиня, - это, на мой взгляд, тоже конфликт.
Нет, Людмила, конфликт - это когда желания героев вступают в противоречия. Происходит столкновение на почве желания каждого достигнуть свою цель. Где столкновение у Вас?
Пример: После смерти родителей у бедной сестры остаётся в пользовании их квартира. Богатая сестра решает эту квартиру отобрать. С целью продать и купить себе бриллиантовое колье, о котором давно мечтала. У бедной сестры трое детей школьного и студенческого возраста. Старший сын собирается жениться. Естественно её желание сохранить квартиру за собой с целью решить животрепещущий жилищный вопрос. Отсюда конфликт между сёстрами.
>А что может быть дальше? Героиня вернулась в свою реальность, сестра осталась в своей. Между ними, Москвой и провинцией, - пропасть. Весь тот рассказ-монолог от имени отриц. персонажа - и есть сплошной и неразрешимый конфликт.
Вот именно. Богатая поругалась, развернулась и уехала. Что им делить? Нечего. Конфликта нет.
>Что главная героиня прозрела или сестра жизнь изменила? Только не такую сказочку.
Именно сказки для взрослых в настоящее время наиболее популярны.
> А что-то добавить не может даже жизнь. Зачем же мне сочинять.
Вот тут Вы очень ошибаетесь. Никто не будет читать Ваш рассказ, перескажывающий жизнь. Это не интересно. Интересно, когда не как в жизни.
8. * (Lyudmila5-k@yandex.ru) 2007/08/08 11:35
[ответить]
>>7.Владимир Бредихин
>>>6.Колесова Людмила
>>>>2.Владимир Бредихин
>Нет, Людмила, конфликт - это когда желания героев вступают в противоречия. Происходит столкновение на почве желания каждого достигнуть свою цель. Где столкновение у Вас?
>Пример: После смерти родителей ...
Это же мыльная опера. И очень далеко от мною задуманного. (Кстати, сёстры двоюродные. И квартира-то - только Женькина.)
>Именно сказки для взрослых в настоящее время наиболее популярны.
> Никто не будет читать Ваш рассказ, перескажывающий жизнь. >Интересно, когда не как в жизни.
Я вообще-то думаю здесь в реалистичных рамках: подметить типичное, заострить (как сумела) и передать (как сумела). Иных целей не ставила. Сказки - по другим сюжетам. Но только не о дележе квартир и бриллиантов. От них меня давно тошнит. Популярность - неплохо, но лозунг "любой ценой" - не для меня. Значит, и переписывать этот рассказ нет смысла. Легче новый написать.
Спасибо, Владимир!
9. Владимир Бредихин2007/08/08 14:41
[ответить]
>>8.Колесова Людмила
>>>7.Владимир Бредихин
>>>>6.Колесова Людмила
>Это же мыльная опера. И очень далеко от мною задуманного. (Кстати, сёстры двоюродные. И квартира-то - только Женькина.)
Это не опера, и не один из возможных вариантов развития сюжета, это всего лишь пример конфликта. Он может быть совершенно иным, но не должен переставать быть конфликтом.
И ещё: я ведь достаточно несведущ в вопросах литературы. Говорить что-то от своего лица мне трудно. Всё только на уровне эмоций и впечатлений. Поэтому, понимая это, я лишь могу передать Вам то, что слышал от людей кое-что представляющих из себя в литературе.
Конечно, можно всё оставить как есть. Ведь известны примеры таких бесконфликтных произведений даже у классиков. Однако читать их не так уж интересно.
Всех благ!
10. (victor@isem.sei.irk.ru) 2007/10/12 11:33
[ответить]
Людмила, давненько к Вам не заглядывал. Прочитал с интересом и сам рассказ и дискуссию по нему. В какой-то степени я согласен с Владимиром, но только не в том, что рассказ не интересен. Просто ждёшь какого-то взрыва, а его нет. Согласен с Вами насчёт разрыва между Москвой и периферией. Москве на страну наплевать. Она живёт за счёт страны, считая всех, обманутых ею, дураками. В этой части рассказ нормальный и динамика в нём есть, даже непонятно за счёт чего. Очевидно, за счёт эмоций. Так что рассказ мне понравился. А что ещё надо? Успехов! ВиктОр.