Комментарии: Кто стоял за погромами?

Аорист : другие произведения.

Комментарии: Кто стоял за погромами?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2009, изменен: 28/03/2012. 49k. Статистика.

Аннотация:
Если, как доказано в статье, никак не русские власти, то кто? Кому это было нужно? А кому вообще нужно всякий раз втравливать евреев в очередную мясорубку, чтобы напугать и озлобить, сплотить и возглавить? Евреи - один из наиболее манипулируемых народов. Но как же не хочется большинству из них знать об этом. Впрочем, так же и русским не хочется знать о себе - что это они по большей части сами уничтожили Русское государство. Поразительно единство мнений сионистов и русско-еврейских коммунистов о том, что Российская Империя была будто бы тюрьмой народов, которую обязательно надо было сокрушить любой ценой (как учил Ленин, не взирая ни на какие законы и ни на какую нравственность). Крушить и убивать.
Процитируем следующее:
'Столыпинский галстук'
'Власть - это средство для охранения жизни, спокойствия и порядка, - говорил Петр Столыпин. - Где аргумент бомба, там естественный ответ - беспощадность кары'.

8 июля 1906 года он возглавил правительство Российской империи в час, когда терроризм достиг своего пика. За три года было совершено 26268 покушений, 6091 убийство должностных и частных лиц, свыше 6000 ранено. Было убито 768 и ранено 820 представителей власти. Премьер решил обуздать революционный хаос.

Стремясь остановить волну террористических актов, зачинщики которых зачастую уходили от возмездия из-за судебных проволочек и адвокатских уловок, он ввел 'скорострельную юстицию'. В соответствии с ней предание суду происходило в течение суток после акта убийства или вооруженного грабежа, разбор дела мог длиться не более двух суток. Приговоры военно-полевых судов утверждались командующими военными округами и приводились в исполнение в 24 часа. Обычно через повешение, отсюда и удавки стали называться 'столыпинскими галстуками'.

За годы его премьерства казнено: 1906 г. - 574 человека, 1907 г. - 1139 человек, 1908 г. - 1340 человек, 1909 г. - 717 человек, 1910 г. - 129 человек, 1911 г. - 73 человека.

Подготовил Павел АНОХИН, газета "Государственная Дума" за 7 октября 2009 г. http://gazduma.ru/100let/5/stolypin/

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

892. *Аорист 2010/09/13 16:33
  > > 891.Славкин Ф.А.
  >> > 890.Аорист
  >>> > 889.Славкин Ф.А.


  >Франция даже после ПМВ не была намного богаче Германии, а после ФПВ и подавно. Однако во Франции не появился никакой Гитлер. Значит, дело не в нищете (подлинной или мнимой) населения. Ищите другие причины.

  Давайте не будем спорить об очевидном и общеизвестном. Франция после войны была победителем, отхватила себе часть территории Германии. Германия оказалась побеждённой, выплачивала предъявленное ей победителями, её действия были строго регламентированы Версалем. Положение немцев было именно нищенским. Что касается других причин - без них нельзя, основная причина - вживление в среду униженных и ограбленных немцев идеи их превосходства над другими, идеи реваншизма, идеи изгнания евреев из захваченных ими банков и прочих тёплых местечек.

  >
  >>Результат: мир в руинах, США с ничтожными потерями
  >
  >116 708 убитых - ничтожные потери???
  >Циничненько.
  Не старайтесь поймать на слове. Вы сами говорите, что всё в сравнении. Сравните с потерями Европы.
  В ваши переживания по поводу жертв войны я не верю, поскольку помню, как вы говорили о том, что американцы правильно убили атомными бомбами более четверти миллиона японцев.

891. *Славкин Ф.А. 2010/09/13 15:57
  > > 890.Аорист
  >> > 889.Славкин Ф.А.
  >>> > 888.Аорист
  >>И каков был тогда уровень жизни?
  >>Сравните с Францией после Франко-Прусской и ПМВ.
  >
  >Это уводит в сторону.

  Никоим образом. Всё познаётся в сравнении. Франция даже после ПМВ не была намного богаче Германии, а после ФПВ и подавно. Однако во Франции не появился никакой Гитлер. Значит, дело не в нищете (подлинной или мнимой) населения. Ищите другие причины.

  >Результат: мир в руинах, США с ничтожными потерями

  116 708 убитых - ничтожные потери???
  Циничненько.

890. *Аорист 2010/09/13 15:48
  > > 889.Славкин Ф.А.
  >> > 888.Аорист
  >>> > 886.Славкин Ф.А.

  >И каков был тогда уровень жизни?
  >Сравните с Францией после Франко-Прусской и ПМВ.

  Это уводит в сторону. Германия была нищей страной после Версаля, кроме того, в военном отношении ей было очень много запрещено. Народ зверел от жизни впроголодь и унижения национального достоинства. Это как раз то, что надо, чтобы сделать из народа армию и повести на войну. Дальше, как в сказке, все европейские страны сдались Гитлеру. Вот с этого момента Гитлеровская Европа стала мощной силой. (Польша была достаточно сильна, многие отдавали предпочтение ей в сравнении с Германией. Польшу ударили с двух сторон.) Теперь Европу можно было столкнуть с другой мощной силой - СССР. И то для верности разыграли неготовность СССР к войне, понадобилась фора "до Москвы".
  Результат: мир в руинах, США с ничтожными потерями и большими проектами становится во главе Западного мирового сообщества. Её роль подкрепляется как бы опасным наличием стран соцлагеря, экономико-политическая система которого изначально неэффективна. Наконец, и эта система оказывается ненужной, восточноевропейские страны получают свободу, какую-то странную независимость начинают праздновать и Россия и страны СНГ, оказавшись на самом деле на задворках цивилизации.
  Новый этап построения Нового мирового порядка - создание ситуации управляемого хаоса. Берётся территория, например, Югославия или Ирак, проводится "военная акция принуждения к миру", создаётся ситуация войны всех против всех, а роль США - быть арбитром и править через правительства и вождей, развивая ситуацию далее в своих интересах.
  Иногда для понта можно взорвать свои дома - это опробировал режим одной небезызвестной страны и применил масонский режим другой, одновременно обосновав свои военные действия вовне и антидемократические преобразования в стране своего паразитирования (проживания).

889. *Славкин Ф.А. 2010/09/13 14:40
  > > 888.Аорист
  >> > 886.Славкин Ф.А.
  >>> > 885.Аорист
  >>Когда это Германия была нищей страной?
  >После Версаля :)

  И каков был тогда уровень жизни?
  Сравните с Францией после Франко-Прусской и ПМВ.

888. *Аорист 2010/09/13 14:33
  > > 886.Славкин Ф.А.
  >> > 885.Аорист
  >>> > 884.Славкин Ф.А.

  >Когда это Германия была нищей страной?
  После Версаля :)

887. *Малышев Александр 2010/09/13 14:33
  >>Принятый в так называемом цивилизованном мире миф об исключительной вине Гитлера и Сталина не выдерживает критики.
  >Только Гитлера. Сталин оказался среди обвинителей, хотя войну они начали вдвоём, один Гитлер не управился бы.

  Как обычно.
  Ладно, веселитесь г-да демократы.
  Нет б-га кроме госдепа, и Резун - пророк его.

886. *Славкин Ф.А. 2010/09/13 14:31
  > > 885.Аорист
  >> > 884.Славкин Ф.А.
  >>> > 883.Аорист
  >>>
  >
  >>Ривлин писал, что израильтяне и американцы бомбили Дрезден, Хиросиму и Нагасаки.
  >Мы с вами выяснили только что, что такой записи нет. Значит, нет смысла об этом говорить. Это некорректно.

  А, вот как. Значит, удаление некоторой записи означает, что упоминать её некорректно. Спасибо за разъяснение.

  >Среди обвинителей оказались те, без помощи кого никакой Гитлер не смог бы нищую страну повести на войну.

  Когда это Германия была нищей страной?

885. *Аорист 2010/09/13 14:23
  > > 884.Славкин Ф.А.
  >> > 883.Аорист
  >>> > 882.Славкин Ф.А.
  >>

  >Ривлин писал, что израильтяне и американцы бомбили Дрезден, Хиросиму и Нагасаки.
  Мы с вами выяснили только что, что такой записи нет. Значит, нет смысла об этом говорить. Это некорректно.

  >>Принятый в так называемом цивилизованном мире миф об исключительной вине Гитлера и Сталина не выдерживает критики.

  >Только Гитлера. Сталин оказался среди обвинителей, хотя войну они начали вдвоём, один Гитлер не управился бы.
  Среди обвинителей оказались те, без помощи кого никакой Гитлер не смог бы нищую страну повести на войну.

884. *Славкин Ф.А. 2010/09/13 14:14
  > > 883.Аорист
  >> > 882.Славкин Ф.А.
  >
  >>В одном из удалённых постов. Поисковик не находит ключевое слово "Дрезден".
  >
  >Ясно, но я не видел такого высказывания. Возможно, каждый толковал по-своему.

  Ривлин писал, что израильтяне и американцы бомбили Дрезден, Хиросиму и Нагасаки.

  >Другое дело, участвовали ли американские и английские власти в подготовке войны - вот эта тема сейчас поднимается.

  Поднимается, но очень странно, на основе несуществущих документов или существующих, но не доказывающих обвинения.
  США не готовились к войне. Рузвельт пришёл к власти под пацифистскими лозунгами. И не он объявил войну Германии, а наоборот. Войну с Японией США начали, располагая устаревшим флотом. Другое дело, что манёвренность экономики США позволила почти моментально перестроиться на военные рельсы, причём без убытка для гражданского сектора. Проект "Манхэттен" был начат осенью 1943.

  >И тема варварства американцев по отношению к мирному населению Германии и Японии.

  Факты, пожалуйста.

  >Безусловно, американцы должны сидеть на скамье подсудимых.

  За какие преступления? Попрошу факты, доказанные независимыми документами (не с ура-патриотических российских сайтов).

  >Принятый в так называемом цивилизованном мире миф об исключительной вине Гитлера и Сталина не выдерживает критики.

  Только Гитлера. Сталин оказался среди обвинителей, хотя войну они начали вдвоём, один Гитлер не управился бы.

883. *Аорист 2010/09/13 14:02
  > > 882.Славкин Ф.А.

  >В одном из удалённых постов. Поисковик не находит ключевое слово "Дрезден".

  Ясно, но я не видел такого высказывания. Возможно, каждый толковал по-своему.
  Другое дело, участвовали ли американские и английские власти в подготовке войны - вот эта тема сейчас поднимается. И тема варварства американцев по отношению к мирному населению Германии и Японии. Безусловно, американцы должны сидеть на скамье подсудимых. Принятый в так называемом цивилизованном мире миф об исключительной вине Гитлера и Сталина не выдерживает критики.

882. *Славкин Ф.А. 2010/09/13 13:57
  Приношу свои извинения Николаю Логинову. Я несправедливо обвинил его, что обнаружил сейчас при просмотре старых постов.

  > > 881.Аорист
  >> > 880.Славкин Ф.А.
  >>> > 879.Аорист
  >>Ээээ... Правда, что израильтяне бомбили Дрезден, Хиросиму и Нагасаки???
  >А где об этом говорится?

  В одном из удалённых постов. Поисковик не находит ключевое слово "Дрезден".

881. *Аорист 2010/09/13 13:42
  > > 880.Славкин Ф.А.
  >> > 879.Аорист
  >>> > 874.Винокур Роман

  >Ээээ... Правда, что израильтяне бомбили Дрезден, Хиросиму и Нагасаки???
  А где об этом говорится?

880. *Славкин Ф.А. 2010/09/13 13:28
  > > 879.Аорист
  >> > 874.Винокур Роман
  >>> > 871.Аорист
  >
  >>нанесённые г-ном Ривлиным американским и израильским ветеранам Второй Мировой
  >
  >ветераны - это одно, их не задел Влад. А власти - это другое, о них прозвучала правда.

  Ээээ... Правда, что израильтяне бомбили Дрезден, Хиросиму и Нагасаки???

879. *Аорист 2010/09/13 13:16
  > > 874.Винокур Роман
  >> > 871.Аорист
  >>> > 870.Винокур Роман

  >нанесённые г-ном Ривлиным американским и израильским ветеранам Второй Мировой

  ветераны - это одно, их не задел Влад. А власти - это другое, о них прозвучала правда.

878. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/10 19:19
  > > 875.Ривлин Влад
  >> > 870.Винокур Роман

  >Или ты думаешь, что меня можно безнаказанно оскорблять и распространять обо мне клевету по всему самиздату?

  А кто "клеветал" на вас?

  >Но бомбардировка Дрездена и японских городов- безусловное преступление против человечества.

  Война против США была развязана милитаристской Японией.
  В декабре 1941-го японские самолёты, без объявления войны, атаковали Пирл-Харбор.
  Линкор "Аризона" пошёл ко дну с более, чем 1000 членов экипажа на борту.
  Фашистская Германия объявила войну США 4 дня спустя.
  А Вы винили только Америку и даже Израиль.

  > Так же как и уничтожение израильской армией мирного ливанского и палестинского населения

  Вы будете об этом говорить на суде? На эту тему уже работали комиссии ООН.

  >Меня оскорблял и оскорбляешь ты в своих с позволения сказать публикациях.

  Я не использую мата, как вы, и не обращаюсь к вам фамильярно на "ты".

877. *Николаев Владимир (vlad.alexandr@gmh.com) 2010/09/10 19:35
  > > 876.Славкин Ф.А.
  >> > 873.Николаев Владимир

  >Парадоксально, но с вами, бывшим членом КПСС и райкома, мне легче найти общий язык (на эту тему), чем с некоторыми пожизненно-беспартийными.
  нет никакого парадокса - просто, как правило, народ говорит о том, что знает лишь по-наслышке
  советская система - образец окаменелости горизонтально-вертикальных связей, в которых существовал раз и навсегда установленный порядок
  менялся окружающий мир, но связи оставались прежними, что и привело к их разрушению.
  несмотря на идиотизм и кажущийся идеализм советской системы, была эта система очень прагматичной и, когда возникала необходимость решения задач для ее выживания, она не считалась с затратами для решения возникшей проблемы.
  живой пример тому - Специальный комитет под руководством Берии, который создал атомную промышленность в СССР буквально с нуля
  эта отрасль до сей поры работает по выработанному еще в те времена алгоритму
  это я к тому, что свои интересы, т.е. интересы системы, советская система решала неплохо
  но затраты не шли в расчет, т.е. цена вопроса систему не интересовала, ни цена в смысле человеческих ресурсов, ни иных других.
  в этом плане советская система была нерентабельна, а, следовательно, неконкурентна и, в итоге - проиграла.
  P.S. По поводу статьи на тему как делались карьеры в СССР - не обещаю, поскольку пока не вижу изюмины в теме, а мемуары писать мне еще рано.
  :)

876. *Славкин Ф.А. 2010/09/10 18:32
  > > 873.Николаев Владимир

  >Вышеперечисленные товарищи, да и действительно серьезные специалисты ВЕЗДЕ штучный товар, а высшее образование и отраслевая (т.е. прикладная) наука в СССР была МАССОВОЙ, то и людей с высшим образованием было очень много и всем хотелось кушать.
  >И, чтобы стать руководителем лаборатории-отдела-сектора в отраслевом НИИ, нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО быть членом партии. Это говорю Вам я, прошедший именно этот путь, а не знающий по наслышке тему.
  >Вдобавок, я говорил именно о реальной партийно-хозяйственной карьере, а не о научной, где самый последний референт ОБЯЗАН был быть в партии, ибо в противном случае не работал бы в партийно-хозяйственном учреждении.

  Я согласен со всем, кроме того, что вы назваете элитой номенклатуру КПСС. Элита - лучшие, а номенклатура - власть имущие.

  Однако хочу сказать другое: крайне желательно видеть это в форме заметки, статьи в вашем разделе. С удовольствием сошлюсь и буду пиарить.

  Парадоксально, но с вами, бывшим членом КПСС и райкома, мне легче найти общий язык (на эту тему), чем с некоторыми пожизненно-беспартийными.

875. *Ривлин Влад 2010/09/10 18:19
  > > 870.Винокур Роман
  >> > 834.Ривлин Влад
  >> На всякий случай повторю, я готов принести свои извинения всем, кто считает себя мною оскорбленными , при условии, что аналогичные извинения будут принесены мне и все публикации клеветнического характера в мой адрес, будут закрыты.

  >Речь идёт лишь об оскорблениях, нанесённых мне,
  Винокур, речь не только об оскорблениях нанесенных тебе, но и об оскорблениях, нанесенных мне.
  >и я приму лишь безусловные извинения.
  Я тоже. Или ты думаешь, что меня можно безнаказанно оскорблять и распространять обо мне клевету по всему самиздату? Ты глубоко ошибаешься, поэтому, тебе придется считаться с моими условиями.

  >Что касается других, то больше всего вы оскорбили даже не меня, а живущих ещё ветеранов Второй Мировой, когда объявили, что основные убийства тогда были совершены не фашистской Германией и милитаристской Японией, а США (?) и Израилем (???).

  Это наглая ложь, точнее, фальсификация сказанного мною . Прочти внимательно, то, что я написал. Я вообще не сравнивал преступления нацистов с другими преступлениями. Тебе нужно просто любым способом меня оклеветать, я понимаю. Ну так у тебя это оччень успешно полуается.
  И я бы никогда такого кощунства не допустил- оскорбить людей сражавшихся на фронте против нацизма, среди которых были и оба моих деда.
  Но бомбардировка Дрездена и японских городов- безусловное преступление против человечества. Так же как и уничтожение израильской армией мирного ливанского и палестинского населения и американской- в Ираке, Афганистане, Югославии, Вьетнаме.
  >Что касается публикаций "в ваш адрес", то наиболее остро вас критиковал покойный Владимир Ефимович, а с его публикациями вы вроде бы уже как-то примирились.
  Меня оскорблял и оскорбляешь ты в своих с позволения сказать публикациях.

  >Что касается ваших "публикаций", где вы оскорбляете меня, то об этом поговорим на суде.

  Обязательно! И о твоих "публикациях", в которых ты оскорбляешь меня лично, надеюсь, тоже?

  >>И убедительная просьба к Славкину, Винокуру, Зору и пр. избавить меня от необходимости дальнейшего общения с вами.
  >
  >Только и мечтаю об этом.

  Сделай наконец одолжение.

874. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/10 17:46
  > > 871.Аорист
  >> > 870.Винокур Роман

  >>Речь идёт лишь об оскорблениях, нанесённых мне, и я приму лишь безусловные извинения.

  >взаимные извинения при обоюдном стремлении уладить конфликт - это замечательно, это показатель культуры; кто первым извиняется в таких случаях, в том больше человеческой доброты.

  Смотря перед кем.
  Кстати, зa оскорбления, нанесённые г-ном Ривлиным американским и израильским ветеранам Второй Мировой, он должен извиниться, если хочет считаться нормальным человеком.

873. *Николаев Владимир (vlad.alexandr@gmh.com) 2010/09/10 17:48
  > > 869.Ривлин Влад
  >> > 867.Николаев Владимир
  >>> > 866.Славкин Ф.А.

  >А больше всего кивают на номенклатуру и пятый пункт как раз те, кто стремятся оправдать свою никчемность из-за бездарности или некомпетентности.
  >Как говориться, плохому танцору, всегда мешают.....
  >Спрос на хороших специалстов в Союзе всегда был высок.
  Уважаемый!
  Спрос спросу рознь.
  При крепостном праве тоже высокий спрос был на умельцев разного рода!
  :)
  Вышеперечисленные товарищи, да и действительно серьезные специалисты ВЕЗДЕ штучный товар, а высшее образование и отраслевая (т.е. прикладная) наука в СССР была МАССОВОЙ, то и людей с высшим образованием было очень много и всем хотелось кушать.
  И, чтобы стать руководителем лаборатории-отдела-сектора в отраслевом НИИ, нужно было ОБЯЗАТЕЛЬНО быть членом партии. Это говорю Вам я, прошедший именно этот путь, а не знающий по наслышке тему.
  Вдобавок, я говорил именно о реальной партийно-хозяйственной карьере, а не о научной, где самый последний референт ОБЯЗАН был быть в партии, ибо в противном случае не работал бы в партийно-хозяйственном учреждении.
  Так что попытка унизить или уязвить кого-либо путем "плохому танцору" и т.д. не проходит, г-н хороший.
  Кстати, а кем Вы были при большевиках, чем занимались и из каких краев будете до того, как на историческую родину убыли?

872. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/10 17:39
  >>> > 801.ASDF
  >>Вообще, надо бы ограничить участие ников в таких разборках.
  >>Чтобы была ответственность за базар.

  Это было моё предложение.

  >Так и сделаем. к4 заблокирован за бескультурье, недопустимое на литературном сайте. Вводится режим "Для залогиненных", при этом ники, ведущие не на авторскую страничку, будут блокироваться за неспортивное поведение.

  Спасибо, Женя.
  Хотя у меня твёрдое убеждение, что под личиной ника К4 меня оскорбил другой участник, который делал подобное уже не однажды. Впрочем, не хочу вас впутывать в это дело.

  >2. Познание исторической правды достижимо, как бы не было горько за баранно прожитые годы.

  Согласен.

871. *Аорист 2010/09/10 17:38
  > > 870.Винокур Роман

  >Речь идёт лишь об оскорблениях, нанесённых мне, и я приму лишь безусловные извинения.

  взаимные извинения при обоюдном стремлении уладить конфликт - это замечательно, это показатель культуры; кто первым извиняется в таких случаях, в том больше человеческой доброты.

870. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/10 17:32
  > > 834.Ривлин Влад
  > На всякий случай повторю, я готов принести свои извинения всем, кто считает себя мною оскорбленными , при условии, что аналогичные извинения будут принесены мне и все публикации клеветнического характера в мой адрес, будут закрыты.

  Речь идёт лишь об оскорблениях, нанесённых мне, и я приму лишь безусловные извинения.
  Что касается других, то больше всего вы оскорбили даже не меня, а живущих ещё ветеранов Второй Мировой, когда объявили, что основные убийства тогда были совершены не фашистской Германией и милитаристской Японией, а США (?) и Израилем (???).
  Что касается публикаций "в ваш адрес", то наиболее остро вас критиковал покойный Владимир Ефимович, а с его публикациями вы вроде бы уже как-то примирились.

  >И убедительная просьба к Славкину, Винокуру, Зору и пр. избавить меня от необходимости дальнейшего общения с вами.

  Только и мечтаю об этом.
  Что касается ваших "публикаций", где вы оскорбляете меня, то об этом поговорим на суде.

869. *Ривлин Влад 2010/09/10 17:20
  > > 867.Николаев Владимир
  >> > 866.Славкин Ф.А.
  >>> > 864.Николаев Владимир

  >Но одного членства было мало.
  >Следовало еще попасть в номенклатуру - вот тогда открывались настоящие перспективы.

  Все это было, но умели ценить талант и знания. Были же в СССР выдающиеся ученые, такие как Ландау, Капица, Глушков.
  Для них номенклатура и членство в партии имели не такое уж большое значение. И не забывайте еще вот что. Никто не отправлял инженера или врача после института мести улицы или мыть посуду.

  А больше всего кивают на номенклатуру и пятый пункт как раз те, кто стремятся оправдать свою никчемность из-за бездарности или некомпетентности.
  Как говориться, плохому танцору, всегда мешают.....
  Спрос на хороших специалстов в Союзе всегда был высок.

868. *Славкин Ф.А. 2010/09/10 16:51
  > > 867.Николаев Владимир
  >> > 866.Славкин Ф.А.
  >>> > 864.Николаев Владимир
  >>
  >>>Делал карьеру - в советское время человеку с высшим образованием без членства в партии дороги не было.
  >>
  >>Если не трудно - вывесите это где-нибудь в своём разделе. Буду ссылаться. А то задолбали вумники, которые уверяют, что люди с мозгами делали в СССР карьеру "на раз".
  >Но одного членства было мало.
  >Следовало еще попасть в номенклатуру - вот тогда открывались настоящие перспективы.
  >Прим: львиная часть путинского правительства, особенно выходцы из Питера - как раз номенклатура городского комитета ВЛКСМ г. Ленинграда.
  >Мэр города В.И. Матвиенко - в т.ч.:
  >
  >С 1972 года В.И. Матвиенко на комсомольской работе. Прошла путь от заведующей отделом Петроградского райкома комсомола до первого секретаря Ленинградского обкома ВЛКСМ.
  >Да, едва не забыл - для успешной карьеры нужно было иметь непременно кровь одной из ТИТУЛЬНЫХ наций.

  Соглашаюсь с каждым словом, только, пожалуйста, вывесите это в своём разделе. Не могу же я всё время ссылаться на комментарий.

867. *Николаев Владимир (vlad.alexandr@gmh.com) 2010/09/10 16:41
  > > 866.Славкин Ф.А.
  >> > 864.Николаев Владимир
  >
  >>Делал карьеру - в советское время человеку с высшим образованием без членства в партии дороги не было.
  >
  >Если не трудно - вывесите это где-нибудь в своём разделе. Буду ссылаться. А то задолбали вумники, которые уверяют, что люди с мозгами делали в СССР карьеру "на раз".
  Но одного членства было мало.
  Следовало еще попасть в номенклатуру - вот тогда открывались настоящие перспективы.
  Прим: львиная часть путинского правительства, особенно выходцы из Питера - как раз номенклатура городского комитета ВЛКСМ г. Ленинграда.
  Мэр города В.И. Матвиенко - в т.ч.:

  С 1972 года В.И. Матвиенко на комсомольской работе. Прошла путь от заведующей отделом Петроградского райкома комсомола до первого секретаря Ленинградского обкома ВЛКСМ.
  Да, едва не забыл - для успешной карьеры нужно было иметь непременно кровь одной из ТИТУЛЬНЫХ наций.

866. *Славкин Ф.А. 2010/09/10 16:35
  > > 864.Николаев Владимир

  >Делал карьеру - в советское время человеку с высшим образованием без членства в партии дороги не было.

  Если не трудно - вывесите это где-нибудь в своём разделе. Буду ссылаться. А то задолбали вумники, которые уверяют, что люди с мозгами делали в СССР карьеру "на раз".

865. *Аорист 2010/09/10 16:32
  > > 864.Николаев Владимир
  >> > 862.Аорист
  >>> > 854.Николаев Владимир
  >Давайте, Евгений, закончим эту бессмысленную переписку.

  Жаль, что бессмысленной оказалась переписка. В своё оправдание скажу, что старался наполнить её смыслом. Но если это не получилось, то здесь прежде всего моя вина.

864.Удалено написавшим. 2010/09/10 16:26

863. *Аорист 2010/09/10 16:14
  > > 861.Николаев Владимир
  >> > 860.Аорист
  >>> > 859.Николаев Владимир

  >один из самых мерзких тараканов, которые я абсолютно не приемлю в своем народе - это отношение к собственным детям
  >такого равнодушия, точнее - бездушия к собственному же продолжению я не смог отыскать ни у одной из наций

  можно ещё много чего сказать, что указывало бы на бескультурье части русского общества, на исчезновение духовности. Это результат построения чиновничьего государства, где люди стали крепостными. Но только-только Романовы успели исправить этот свой грех, сразу нашлись те, кто восстановил крепостничество и загнал людей за колючую проволоку страха и тотального контроля, - большевики. Они так же, как и вы, отвергали духовность русских, а вместе с ней отвергали закон и нравственность, заменив на классовое чутьё. Падение нравственности в РСФСР-СССР отмечали уже не только всё ещё остающиеся русскими, но уже и коммунисты.
  Человек в стране ГУЛАГ перестал быть человеком.
  Однако как-то человеческое выжило, далеко не во всех, но во многих. Нынешнее чиновничье государство, постсовок, опять же ни во что не ставит человека. Но это дело времени.

862. *Аорист 2010/09/10 16:04
  > > 854.Николаев Владимир
  >> > 852.Аорист
  >>> > 850.Ривлин Влад

  >Евгений, Вы себе полностью противоречите: из Вашего труда следует, что во всем виноваты евреи, которые спят и видят, как бы русских людей извести.

  Вы увидели в статье то, что хотели увидеть, ни что другое.

  >И тут же аппелируете к духовности, которая русским людям никогда свойственна не была - вспомните ИДИОТ Достоевского, историю с солдатом, продавшим кн. Мышкину нательный крест с целью пропоя.

  Очень типично суждение у вас! Я всегда говорил, что подкладка у коммунистов - русофобская. Великий русский писатель говорит об определённых русских типажах, а для вас это характеристика всего русского народа. А почему не видите нравственную высоту писателя и тех его почитателей, которые так же стремились к этой высоте? А потому что не хочется вам это видеть. Хоть вы по паспорту и русский. Исправьте, пишите: коммунист.

  >Давайте не будем кривить душой - народ русский всегда был безбожником, потому что бог на стороне богатеев.

  А ещё у коммунистов, как видно по вашему комменту, абсолютное незнание русского народа и его христианской религии. Возьмите Евангелие и внимательно прочитайте, а потом уже высказывайте суждение. Поймите, комментарии отщепенцев-большевиков по поводу каких-то источников или явлений - всегда ложь, всегда оболванивание :)



  >
  >
  >кн.Петр Вяземский
  >
  >
  > РУССКИЙ БОГ
  >
  >Нужно ль вам истолкованье,
  >Что такое русский бог?
  >Вот его вам начертанье,
  >Сколько я заметить мог.

  Вот сколько мог заметить кн. Вяземский, столько и изложил :)
  С будуна ли, со скорби какой, поди разбери.


  Всегда в России были те, кто за свободу человека и кто за его закабаление. Одни - верили в человека, другие - ни в коем случае.
  О чём пел Высоцкий?

  Чужая колея

  Сам виноват: и слёзы лью,
  и охаю -
  Попал в чужую колею
  глубокую.
  Я цели намечал свои
  на выбор сам -
  А вот теперь из колеи
  не выбраться.

  Крутые скользкие края
  Имеет эта колея.

  Я кляну проложивших её,
  Скоро лопнет терпенье моё,
  И склоняю, как школьник плохой:
  Колею, в колее, с колеёй...

  Но почему неймётся мне -
  нахальный я, -
  Условья, в общем, в колее
  нормальные:
  Никто не стукнет, не притрёт -
  не жалуйся!
  Желаешь двигаться вперёд -
  пожалуйста!

  Отказа нет в еде-питье
  В уютной этой колее.

  И я живо себя убедил:
  Не один я в неё угодил.
  Так держать - колесо в колесе! -
  И доеду туда, куда все.

  Вот кто-то крикнул сам не свой:
  "А ну, пусти!" -
  И начал спорить с колеёй
  по глупости.
  Он в споре сжёг запас до дна
  тепла души -
  И полетели клапана
  и вкладыши.

  Но покорёжил он края -
  И шире стала колея.

  Вдруг его обрывается след...
  Чудака оттащили в кювет,
  Чтоб не мог он нам, задним, мешать
  По чужой колее проезжать.

  Вот и ко мне пришла беда -
  стартёр заел,
  Теперь уж это не езда,
  а ёрзанье.
  И надо б выйти, подтолкнуть,
  но прыти нет,
  Авось подъедет кто-нибудь
  и вытянет.

  Напрасно жду подмоги я -
  Чужая это колея.

  Расплеваться бы глиной и ржой
  С колеёй этой самой - чужой!
  Ведь тем, что я её сам углубил,
  Я у задних надежду убил.

  Прошиб меня холодный пот
  до косточки,
  И я прошёл чуть-чуть вперёд
  по досточке.
  Гляжу - размыли край ручьи
  весенние,
  Там выезд есть из колеи -
  спасение!

  Я грязью из-под шин плюю
  В чужую эту колею.

  Эй вы, задние, делай как я!
  Это значит - не надо за мной.
  Колея эта - только моя,
  Выбирайтесь своей колеёй!

  1972

  Или вот, о трудности самостроения в подавленном обществе, которое вам неведомо:

  Я не люблю

  Я не люблю фатального исхода,
  От жизни никогда не устаю.
  Я не люблю любое время года,
  Когда веселых песен не пою.

  Я не люблю холодного цинизма,
  В восторженность не верю, и еще -
  Когда чужой мои читает письма,
  Заглядывая мне через плечо.

  Я не люблю, когда наполовину
  Или когда прервали разговор.
  Я не люблю, когда стреляют в спину,
  Я также против выстрелов в упор.

  Я ненавижу сплетни в виде версий,
  Червей сомненья, почестей иглу,
  Или - когда все время против шерсти,
  Или - когда железом по стеклу.

  Я не люблю уверенности сытой,
  Уж лучше пусть откажут тормоза!
  Досадно мне, что слово "честь" забыто,
  И что в чести наветы за глаза.

  Когда я вижу сломанные крылья -
  Нет жалости во мне и неспроста.
  Я не люблю насилье и бессилье,
  Вот только жаль распятого Христа.

  Я не люблю себя, когда я трушу,
  Обидно мне, когда невинных бьют,
  Я не люблю, когда мне лезут в душу,
  Тем более, когда в нее плюют.

  Я не люблю манежи и арены,
  На них мильон меняют по рублю,
  Пусть впереди большие перемены,
  Я это никогда не полюблю.

  Или вот, о красных флажках для обречённых:

  Охота на волков

  Рвусь из сил и из всех сухожилий,
  Но сегодня - опять, как вчера,-
  Обложили меня, обложили,
  Гонят весело на номера.

  Из-за елей хлопочут двустволки -
  Там охотники прячутся в тень.
  На снегу кувыркаются волки,
  Превратившись в живую мишень.

   Идет охота на волков, идет охота!
   На серых хищников - матерых и щенков.
   Кричат загонщики, и лают псы до рвоты.
   Кровь на снегу и пятна красные флажков.

  Не на равных играют с волками
  Егеря, но не дрогнет рука!
  Оградив нам свободу флажками,
  Бьют уверенно, наверняка.

  Волк не может нарушить традиций.
  Видно, в детстве, слепые щенки,
  Мы, волчата, сосали волчицу
  И всосали - Нельзя за флажки!

   Идет охота на волков, идет охота!
   На серых хищников - матерых и щенков.
   Кричат загонщики, и лают псы до рвоты.
   Кровь на снегу и пятна красные флажков.

  Наши ноги и челюсти быстры.
  Почему же - вожак, дай ответ -
  Мы затравленно мчимся на выстрел
  И не пробуем через запрет?

  Волк не должен, не может иначе!
  Вот кончается время мое.
  Тот, которому я предназначен,
  Улыбнулся и поднял ружье.

   Идет охота на волков, идет охота!
   На серых хищников - матерых и щенков.
   Кричат загонщики, и лают псы до рвоты.
   Кровь на снегу и пятна красные флажков.

  Я из повиновения вышел
  За флажки - жажда жизни сильней!
  Только сзади я радостно слышал
  Удивленные крики людей.

  Рвусь из сил, из всех сухожилий,
  Но сегодня - не так, как вчера!
  Обложили меня, обложили,
  Но остались ни с чем егеря!

   Идет охота на волков, идет охота!
   На серых хищников - матерых и щенков.
   Кричат загонщики, и лают псы до рвоты.
   Кровь на снегу и пятна красные флажков.


  Это, Николай, русская духовность. Надеюсь о популярности этих песен в русском народе мне не нужно вам говорить. Хотя не удивлюсь, если и это не аргумент для вас.

  Против духовного смысла легендарной песни "Прощание славянки", от мотива которой даже большевики не смогли отказаться, будут возражения у вас? :)



   Прощание славянки

   Встань за Веру, Русская Земля!

   Много песен мы в сердце сложили,
   Воспевая родные поля.
   Беззаветно тебя мы любили,
   Святорусская наша земля.

   Высоко ты главу поднимала -
   Словно солнце твой лик воссиял.
   Но ты жертвою подлости стала -
   Тех, кто предал тебя и продал!


  ПРИПЕВ:
   И снова в поход!
   Труба нас зовет!
   Мы вновь встанем в строй
   И все пойдем в священный бой.
   Встань за Веру, Русская Земля!

   Ждет победы России святыня.
   Отзовись, православная рать!
   Где Илья твой и где твой Добрыня?
   Сыновей кличет Родина-мать.

   ПРИПЕВ.

   Все мы - дети великой Державы,
   Все мы помним заветы отцов
   Ради Знамени, Чести и Славы
   Не жалей ни себя, ни врагов.

   Встань, Россия, из рабского плена,
   Дух победы зовёт: в бой, пора!
   Подними боевые знамена
   Ради Правды, Красы и Добра!

   ПРИПЕВ.

861.Удалено написавшим. 2010/09/10 15:44

860. *Аорист 2010/09/10 15:17
  > > 859.Николаев Владимир
  >> > 858.Аорист
  >>> > 851.Такто
  >Дорогой Евгений!
  >Из приведенного Вами списка не менее трети люди с НЕРУССКОЙ кровью.
  >Это евреи, поляки, литовцы, шведы и пр.
  >Как же так, Евгений?
  >P.S. Это действительно НАСТОЯЩИЕ РУССКИЕ ЛЮДИ, между прочим. Но не в Вашем, простите, понимании, г-н Аорист!

  Специально для вас копирую часть 429 коммента:

   Вы, видимо, не читали статью. Наши предки порой даже силой тащили евреев учиться русскому языку, русской культуре. И это полностью совпадало с национальными и государственными интересами русского народа. Если вы скажете, что, например, Левитан - это чуждое что-то русскому характеру, русской культуре, то можно заканчивать разговор. У меня нет времени на дистанционное преподавание. Поймите, это элементарное знание или незнание своей собственной истории. Здесь нет необходимости убеждать, здесь есть необходимость знать. Аналогично и с представителями других народов - Айвазовский кто, по вашему мнению был? Человек иной крови, но человек русской культуры, наша гордость. Уникальный человек. Ради своих сюжетов выходил в море, были случаи, что мог погибнуть, а потом по памяти воспроизводил увиденное. Японцы - обожают его, и обожают именно как великого русского художника.
   Нет, я вот этих наших русских никому не отдам. Это неисчерпаемый золотой фонд нашей культуры.
   Хрестоматийные вопросы можно рассмотреть и по Пушкину, Лермонтову, Фонвизину и т.д. Но лучше бы вы это сами рассмотрели. Спокойно и вдумчиво.
   Из современности: Александр Моисеевич Городницкий - заслуженный деятель науки Российской Федерации, академик Российской академии естественных наук, доктор геолого-минералогических наук, профессор... Бард! Русский бард! В его песнях - русская душа, русский мужской характер. Сильный человек, широкий, умный - русский человек.
   Здесь спорить не о чем. Я его некоторые песни с детства знаю. Например, "Перекаты". А какая сильная русская песня "В Донском монастыре"!
   А это -

   НА МАТЕРИК


   От злой тоски не матерись,-
   Сегодня ты без спирта пьян:
   На материк, на материк
   Идёт последний караван.

   Опять пурга, опять зима
   Придёт, метелями звеня.
   Уйти в бега, сойти с ума
   Теперь уж поздно для меня.

   Здесь невесёлые дела,
   Здесь дышат горы горячо,
   А память давняя легла
   Зелёной тушью на плечо.

   Я до весны, до корабля
   Не доживу когда-нибудь.
   Не пухом будет мне земля,
   А камнем ляжет мне на грудь.

   От злой тоски не матерись,-
   Сегодня ты без спирта пьян:
   На материк, на материк
   Ушёл последний караван.

   1960

   Это же всё элементарно. Мне что, об этом статьи писать нужно? Хорошо, напишу, так вы же не прочитаете :) А прочитают те, кто это знает без меня.


   >Интересоваться истиной - гнобить по Вашему?
   Истину нужно брать, как хорошую бабу, сразу за все места, скажу я вам.

859.Удалено написавшим. 2010/09/10 15:09

858. *Аорист 2010/09/10 15:07
  > > 851.Такто
  >> > 850.Ривлин Влад
  >> > 848.Николаев Владимир
  >>Мне не понятна ваша запальчивость, Владимир.
  >
  >Лучшие русские люди - перфекционисты, как Чаадаев или Гриша Перельман. - Они стремятся к абсолютному совершенству, а если совершенство не достигнуто, впадают в самоотрицание или отрицание ценности своей страны...
  >:)

  Лучшие русские люди - князь Александр Невский, преподобный Сергий Радонежский, протопоп Аввакум, боярыня Морозова, княгиня Урусова, учёный старовер Михайло Ломоносов, генералиссимус Александр Суворов, мореход и государственный деятель Фердинанд Врангель, поэт Михаил Лермонтов, хирург Николай Пирогов, царь-освободитель Александр II, писатель Фёдор Достоевский, художник Иван Айвазовский, Великий князь Николай Николаевич Романов, авиаконструктор Игорь Сикорский, христианский философ Иван Ильин, конструктор ракетно-космических систем Сергей Королёв, первый космонавт Земли Юрий Гагарин, бард и актёр Владимир Высоцкий, литературовед и историк Дмитрий Лихачёв, писатель Александр Солженицын, художник Илья Глазунов, гений кино Никита Михалков, писатель-самиздатовец офицер спецназа Дмитрий Линчевский, создатель и владелец сайта "Самиздат" Максим Мошков.
  Это например :) Но какие всё разные Люди!

857.Удалено написавшим. 2010/09/10 15:05

856. *Ривлин Влад 2010/09/10 14:58
  > > 853.Николаев Владимир
  >> > 850.Ривлин Влад
  >> > 848.Николаев Владимир
  >>Мне не понятна ваша запальчивость, Владимир.
  >Нет никакой запальчивости, Влад!

  Я могу вас понять, Владимир.
  Вызовов у России очень много и есть от чего прийти в уныние.
  А у кого этих вызовов нет? У США их не меньше.
  Я не могу с Вами спорить, поскольку не живу в России.

855. *Ривлин Влад 2010/09/10 15:03
  > > 849.Аорист
  >> > 841.Ривлин Влад
  >>> > 839.Аорист
  >>Русские есть и будут. И государство Российское займет достойное, полагающееся ей место в мире!
  >
  >Вот слова Друга. Поэтому я на наши определённые разногласия смотрю сквозь пальцы.

  В нашей семье помнят и передают из поколения в поколение то неоценимое, чем обязаны мы своей Родине. Надеюсь и я привить эту признательность и любовь к своей Родине, потомкам.
  Помню как в детстве гневно остановил меня дед. Мне было лет 12, я сцепился с ребятами во дворе на почве антисемитских высказываний в мой адрес.
  На "жид" я ответил обидчикам не менее обидным ругательством в адрес русских(было от кого научиться). Взрослые нас разняли и потом дед мне сказал: нашу семью спасли от голода русские и украинские рабочие, с которыми работал твой прадед!
  Его слова я запомнил на всю жизнь Дед мне постоянно напоминал, что мы живы, только благодаря русским, украинцам, белоруссам- всем , кто разгромили фашизм.
  И еще знаю, о своих прабабушках, из нищих еврейских семей, которые учились в гимназиях на деньги русских, а не еврейских меценатов и обе закончили гимназию с золотой медалью.
  Я все помню.
  И еще помню, что дед мой считал себя обязанным всем абсолютно советской власти. Оба моих деда- из бедных , неграмотных еврейских семей. Оба были военными, занимали очень высокие посты и всегда помнили, кому они всем обязаны.
  Для них партбилет был не средством для карьеры- это была часть их сердца. ОНИ БЫЛИ ЛЮДЬМИ КРИСТАЛЬНО ЧЕСТНЫМИ. Один из них умер уже после крушения СССР, но с партбилетом так и не расстался до последнего дня. Они оба воевали и много строили после войны. И с идеалов своих не предавали, как Горбачев и Ельцин.
  И я не хочу их предавать, хотя бы сейчас.
  Своим отъездом я их предал один раз, второй - не предам!И я помню, чем обязан своей Родине, потому что в Израиле выжил только благодаря полученному в СССР.
  Там были настоящие учителя, отдававшие душу своим учениккам и студентам, а не средний класс, как здесь. )Возможно в России сейчас так же).
  У меня сейчас огромные проблемы с близкими и с Церковью, из-за моих убеждений.(По поведению у меня тоже неуд- не сдерживаюсь, отвечаю убогим, вместо того, чтобы простить их. Стараюсь сдерживаться)
  От меня не отказываются, меня не отлучают, но....
  Вот так и живу на разрыв.
  Кому то это наверное очень смешно. Но мне плевать на них. Я написал для Вас, Евгений, думаю, вы поймете.

854.Удалено написавшим. 2010/09/10 14:37

853.Удалено написавшим. 2010/09/10 14:31

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Аорист : другие произведения.

Комментарии: Кто стоял за погромами? ()

Комментарии: Кто стоял за погромами?
()