Аорист : другие произведения.

Комментарии: Кто стоял за погромами?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Аорист
  • Размещен: 06/10/2009, изменен: 28/03/2012. 49k. Статистика.
  • Статья: История, Литобзор
  • Аннотация:
    Если, как доказано в статье, никак не русские власти, то кто? Кому это было нужно? А кому вообще нужно всякий раз втравливать евреев в очередную мясорубку, чтобы напугать и озлобить, сплотить и возглавить? Евреи - один из наиболее манипулируемых народов. Но как же не хочется большинству из них знать об этом. Впрочем, так же и русским не хочется знать о себе - что это они по большей части сами уничтожили Русское государство. Поразительно единство мнений сионистов и русско-еврейских коммунистов о том, что Российская Империя была будто бы тюрьмой народов, которую обязательно надо было сокрушить любой ценой (как учил Ленин, не взирая ни на какие законы и ни на какую нравственность). Крушить и убивать.
    Процитируем следующее:
    'Столыпинский галстук'
    'Власть - это средство для охранения жизни, спокойствия и порядка, - говорил Петр Столыпин. - Где аргумент бомба, там естественный ответ - беспощадность кары'.
    8 июля 1906 года он возглавил правительство Российской империи в час, когда терроризм достиг своего пика. За три года было совершено 26268 покушений, 6091 убийство должностных и частных лиц, свыше 6000 ранено. Было убито 768 и ранено 820 представителей власти. Премьер решил обуздать революционный хаос.
    Стремясь остановить волну террористических актов, зачинщики которых зачастую уходили от возмездия из-за судебных проволочек и адвокатских уловок, он ввел 'скорострельную юстицию'. В соответствии с ней предание суду происходило в течение суток после акта убийства или вооруженного грабежа, разбор дела мог длиться не более двух суток. Приговоры военно-полевых судов утверждались командующими военными округами и приводились в исполнение в 24 часа. Обычно через повешение, отсюда и удавки стали называться 'столыпинскими галстуками'.
    За годы его премьерства казнено: 1906 г. - 574 человека, 1907 г. - 1139 человек, 1908 г. - 1340 человек, 1909 г. - 717 человек, 1910 г. - 129 человек, 1911 г. - 73 человека.
    Подготовил Павел АНОХИН, газета "Государственная Дума" за 7 октября 2009 г. http://gazduma.ru/100let/5/stolypin/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:48 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (20/5)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    52. Знаток 2009/10/21 16:06
      > > 50.Кравцова Арина
      >> > 48.Аорист
      >>> > 47.Знаток
      
      
      > Знаковое время. Мы свидетели завершения очередного исторического витка. Причём, в масштабах не только России...
      
      Нет, это не виток, это схлопывание спирали. До сего момента, считай 2.500 лет, мы развивались по восходящей спирали, а теперь следующего витка не будет, но будет схлопывание. При схлопывании спирали следов почти не остается...
      
      > Но не так быстро сказка сказывается, как хотелось бы. :)
      >P.S. Боюсь, что прав Николя - новое во веки и присно рождается в муках и войнах. Лёгкого пути не будет. Увы.
      
      Теперь речь уже не о войне.
      ВСЕ чловечество развивалось примерно по такой схеме: рождение-размножение-схлопывание популяции - опять размножение - опять схлопывание. Было время, когда на земле было что-то несколько десятков миллионов, а потом - хлоппп! и осталось что-то для разового наполнения стадиона Лужников.
      Но осташиеся были умнее, мудрее и выносливее исчезнувших.
      Особенно четко видно это на примере Китая (там сохранилась статистика). Там почти каждые 300-400 лет население разгонялось до 150-200-250 миллионов, а потом - уххх! и 30-40 миллионов.
      Т.е. сейчас это опять начнется, но ОДНОВРЕМЕННО и ВЕЗДЕ...
      
    51. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/21 15:40
      > > 50.Кравцова Арина
      >> > 48.Аорист
      >>> > 47.Знаток
      
      >реформы...Какие, под знаменем какой идеи? - вот вопрос вопросов.
      
      Я как раз и высказываю своё мнение в статье "Русская Правда Солженицына".
      Оформить следовало бы через идею имперского национализма, о которой говорил М.О.Меньшиков. Я где-то увидел твоё высказывание, что ты его читала. На современном этапе это означало бы выход на приоритет государственно-национальных интересов российского суперэтноса.
      Управление должно осуществлять не через опричников. Сильное государство - это сильные граждане. Каждый солдат должен знать и исполнять свой маневр - тогда это боеспособная армия (аналогично и о связке гражданин-общество).
      Никакие необольшевицкие идеи не должны пройти, это было бы гарантированным крахом. Я правда, не уверен, что мы уже не в ситуации краха.
      Населению должны быть предоставлены факты о том, что Февральский переворот, Октябрьский переворот, Гражданская война - это был управляемый хаос, это были этапы запланированной Русской Бойни, в которой были заинтересованы геополитические противники Российской Империи.
      Монархии в ХХ веке не только исчезали, но и возрождались. Например, в Испании это произошло. Мы должны возродить свою монархию. Это должна быть конституционная монархия. Желательно вернуть на трон Романовых, хотя тут есть ряд очень серьёзных проблем. И даже среди монархистов самиздатовских найдутся по этому вопросу оппоненты. Но среди Романовых есть те, кто готовы взять на себя и потомков эту тяжкую ношу.
      Обо всём этом тоже надо написать статью. Но когда?
      
    50. *Кравцова Арина (arina.kravcova@gmail.com) 2009/10/21 14:33
      > > 48.Аорист
      >> > 47.Знаток
      >>> > 46.Славкин Ф.А.
      
      >Ничего не поделаешь, мы должны воспринимать историю такой, какая она есть.
      
      Здравствуй, Женя! Ты высказал мысль, достойную царя Соломона. Тот, как известно, был очень справедливым судьёй. :)
      К чему нам это размежевание, к чему новое деление на гениев и злодеев, красных и "белых и пушистых" ? Ведь у нас общая беда - наша страна, как колосс на глиняных ногах, того и гляди развалится от хищничества и безумного расточительства одних и бессмысленного, униженного невостребованностью и презрением, существования других.
      Нужны инстуциональные реформы...Какие, под знаменем какой идеи? - вот вопрос вопросов.
       Именно в этот миг - между прошлым и будущим - нам посчастливилось жить.:)
       Знаковое время. Мы свидетели завершения очередного исторического витка. Причём, в масштабах не только России...
       Но не так быстро сказка сказывается, как хотелось бы. :)
      P.S. Боюсь, что прав Николя - новое во веки и присно рождается в муках и войнах. Лёгкого пути не будет. Увы.
    49. Знаток 2009/10/21 13:53
      > > 48.Аорист
      >> > 47.Знаток
      >>> > 46.Славкин Ф.А.
      >>Ну, шо, бум опровергать?
      >
      >Такой спор - о том, чьи представители совершали больше жестокостей - такой спор не может ни к чему привести.
      
      А такого спора и НЕ было, ТАК вопрос никто не ставил.
      Вопрос стоял так, что еврейцы изначально люди миролюбивые (Славкин), а оно не так...
      
      > На одни факты последуют другие.
      
      Ну и приведите мне факты, что русские были террористами No 2 или No 3. А то я шото не нашел...
      
      >В этом плане из всех имперских народов молодцы были только чукчи: война стреляй шибко плохо однако.
      
      
      Тоже не есть так, т.к. история и прогресс человечества возможен ТОЛЬКО через войны, то сами по себе они не есть ТОЛЬКО зло...
      
      "... Но, во-первых, ложь, что люди идут убивать друг друга: никогда этого не бывает на первом плане, а, напротив, идут жертвовать собственною жизнью - вот что должно стоять на первом плане. Это же совсем другое. Нет выше идеи, как пожертвовать собственною жизнию, отстаивая своих братьев и свое отечество или даже просто отстаивая интересы своего отечества. Без великодушных идей человечество жить не может, и я даже подозреваю, что человечество именно потому и любит войну, чтоб участвовать в великодушной идее. Тут потребность..."
      (с) Достоевский
      
    48. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/21 13:45
      > > 47.Знаток
      >> > 46.Славкин Ф.А.
      >>> > 45.Знаток
      
      >Ну, шо, бум опровергать?
      
      Такой спор - о том, чьи представители совершали больше жестокостей - такой спор не может ни к чему привести. На одни факты последуют другие. Так вот, из всех этих фактов только и можно вывести, что преступления совершались и теми, и другими, и третьими, и пятыми, и десятыми.
      В этом плане из всех имперских народов молодцы были только чукчи: война стреляй шибко плохо однако.
      Ничего не поделаешь, мы должны воспринимать историю такой, какая она есть.
      
      
    47. Знаток 2009/10/21 12:01
      > > 46.Славкин Ф.А.
      >> > 45.Знаток
      >>> > 44.Славкин Ф.А.
      >>>Мой сионизм не отменяет того факта, что евреи в массе своей очень миролюбивы.
      >>
      >>
      >>А это потому, что стенка на стенку не могут, хилые...
      >
      >Интересно, Кисо, что тебе на это ответит хозяин раздела. Ты, глупышка, даже не понял, что поддержал сейчас меня в дискуссии с ним. Давай-давай.
      
      Это я тебя разоблачил!
      Насилие изначально в крови у еврейцев!
      (Как Мося и левиты порезали своих кровников в пустыне, да? Без суда и следствия).
      Но..но... в открытую не смеют.
      Поэтому и мафия в США (в России) это была чисто еврейская мафия.
      В Лас-Вегасе есть музей мафии, так там вывешены портретики мафиозников. Почти все - еврейцы!
      Далее, терроризм. Первыми организованными террористами были опять еврейцы (зелоты). Первым Международным Террористом No 1 был Бегин, вторым Первым Террористом - Арафат (опять еврей).
      И даже Муамар Каддффи - тоже еврей, а главный идеолог Аль-Каеды - опять еврей!
      Ну, шо, бум опровергать?
    46. *Славкин Ф.А. 2009/10/21 11:35
      > > 45.Знаток
      >> > 44.Славкин Ф.А.
      >>> > 43.Аорист
      >>Мой сионизм не отменяет того факта, что евреи в массе своей очень миролюбивы.
      >
      >
      >А это потому, что стенка на стенку не могут, хилые...
      
      Интересно, Кисо, что тебе на это ответит хозяин раздела. Ты, глупышка, даже не понял, что поддержал сейчас меня в дискуссии с ним. Давай-давай.
      
    45. Знаток 2009/10/21 11:30
      > > 44.Славкин Ф.А.
      >> > 43.Аорист
      
      >Мой сионизм не отменяет того факта, что евреи в массе своей очень миролюбивы.
      
      
      А это потому, что стенка на стенку не могут, хилые...
      
      >Даже в Израиле, где их большинство, они не используют своё огромное преимущество в силе, чтобы прижать арабское меньшинство.
      
      Но используют т.н. "административныей ресурс", да?
      
      > Именно арабы ведут себя в Израиле так, как Вы написали про евреев (и заметьте, так же себя арабы ведут во всём мире). Однако евреи Израиля отвечают им не погроамми, а арестами.
      
      Да, и фосфорными бомбами, и карательными налетами(Ливан, почти всю страну распахали). А щас ваш генштаб УЖЕ разработал, УЖЕ готов разбомбить Иран,да? Ждет только подходящего момента. Причем, никакой ответственности, никакой соображаловки, ЧТО будет потом.
      Ты хоть представляешь, ЧТО БУДЕТ????!!!
      
    44. *Славкин Ф.А. 2009/10/21 11:13
      > > 43.Аорист
      
      >>Почему же он был обособлен, и именно в России? На Западе евреи отнюдь не были обособлены.
      >
      >Разве? Отчего же не уехали на Запад, а жили здесь и готовились к социальным потрясениям?
      
      Могу сказать на примере своих предков. Мои еврейские предки по линии матери жили в Стародубе. У прадеда было 12 детей, из них 2 эмигрировали, а другие нет. Почему другие не эмигрировали? Потому что от эмигрировавших поступали неоднозначные новости, не всё просто в новой стране проживания. Старшие (эмигранты) советовали остальным не спешить с этим делом и обещали, как только встанут на ноги, помочь остальным, кто захочет приехать.
      
      Был также элемент патриотизма, чувство своих корней.
      
      Примерно то же касается моих еврейских предков с фамилией Ромм. У них ещё и была склонность к левизне и политизации.
      
      >Фредди, не следует кого-то оправдывать по национальному признаку, а кого-то хулить по тому же признаку. Это ничего не даёт.
      
      Вот именно. Примените это к себе, пожалуйста. А то очень странно выглядит: дескать, евреи ни с того ни с сего вышли на улицы и стали громить христианское большинство. И не везде, а именно там, а во всём остальном мире евреи вели себя очень миролюбиво и избегали насилия.
      
      >Ваши наезды на Российскую Империю - это из области революционной мифологии, а не из области сионистского восприятия.
      
      Мои наезды на Российскую Империю - из-за её перманентной агрессии в мире и опасной внутренней и внешней политики. Захват территорий, население которых превращается в людей второго-третьего сорта. Это касается не только евреев. Как может быть, что украинец, живущий в родной Украине - "хохол"? Финн в Финляндии - "чухонец"? Кто дал право великороссам так нагло и пренебрежительно вести себя с людьми? И на что в ответ великороссы рассчитывали? Естественно, как только империя дала трещину, все припомнили старые обиды.
      
      >Вы сионист, так и будьте им, а не большевиком.
      
      Мой сионизм не отменяет того факта, что евреи в массе своей очень миролюбивы. Даже в Израиле, где их большинство, они не используют своё огромное преимущество в силе, чтобы прижать арабское меньшинство. Именно арабы ведут себя в Израиле так, как Вы написали про евреев (и заметьте, так же себя арабы ведут во всём мире). Однако евреи Израиля отвечают им не погроамми, а арестами.
      
    43. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/20 16:05
      > > 37.Андрей
      >> > 35.Аорист
      >>> > 31.Андрей
      
      >Наверно вы правы, но вопрос как думал тот народ и в то время?
      
      Еврейский народ по-разному думал. И за его мысли шла жёсткая борьба между российской властью, сионистами, бундовцами и социал-демократами (это не одно и то же было, подтверждением чему конфликты вплоть до разрывов и объединения).
      Власти боялись еврейских погромов не меньше, чем евреи, потому что погромы революционизировали евреев и потому что проявлялась порой неспособность власти что-то предпринять. В революционных листовках после тех случаев, когда жёстко пресеклись действия погромщиков, появлялись гневные строки о том, что царь душит русский народ и защищает евреев - "жидовский царь". И т.д.
      В одном из документов я нашёл сообщение, что приехал один высокопоставленный господин и убеждал градоначальника как бы между прочим, что если будут волнения, то не сразу надо реагировать. Через двое суток в городе уже были замечены приезжие подстрекатели к погрому, которых поймать не удалось. По произношению и облику - русские.
      Кто они были поубеждениям?
      Революционеры запросто не могли придти к градоначальнику.
      Представители власти? Но это были бы прямые указания, а не намёки, в которых не сразу разобрался градоначальник.
      Масоны?
      > > 41.Славкин Ф.А.
      >> > 39.Lena
      >
      >> > 40.Аорист
      >>> > 38.Lena
      >>>> > 27.Андрей
      
      >Почему же он был обособлен, и именно в России? На Западе евреи отнюдь не были обособлены.
      
      Разве? Отчего же не уехали на Запад, а жили здесь и готовились к социальным потрясениям?
      Фредди, не следует кого-то оправдывать по национальному признаку, а кого-то хулить по тому же признаку. Это ничего не даёт.
      Ваши наезды на Российскую Империю - это из области революционной мифологии, а не из области сионистского восприятия.
      Вы сионист, так и будьте им, а не большевиком.
      
    42. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/20 15:22
      > > 39.Lena
      
      Лена, я понимаю, что приятнее мифы об избранности и т.п., о высокой культуре. Это, наверное, как-то греет. Но историческая реальность иная: именно многие были готовы к убийствам, потом эти люди стали замечательными большевиками. Причины - обычные - бескультурье, малограмотность, стремление резко поправить материальное положение.
    41. *Славкин Ф.А. 2009/10/20 15:19
      > > 39.Lena
      >"..На второй день Пасхи с раннего утра ВСЕ евреи высыпали на улицы и площади города, предварительно вооружившись револьверами, кольями, ломами, ножами и серной кислотой, и СТАЛИ МАССАМИ НАПАДАТь на небольшие группы христиан, шедших к ранней обедне.
      > ЭТО И БЫЛО НАЧАЛОМ, послужившим толчком для трагедии. Евреи стреляли в русских, евреи били кольями по чему попало, наносили раны ножами и обливали лица серной кислотой - и все это проделывали над мирными и невооруженными обывателями Кишинева. Около Георгиевской церкви они до полусмерти избили старика Берегова, на Винной площади поймали подростка, и если бы не городовой и сторож, укрывший его в сторожку, то мальчугана убили бы. Там же евреи пробили рамы и двери в магазинах Плешанова, Гриценко и других христианских лавках и домах. Так продолжалось буйство евреев по всему городу. Если бы не полиция и войска, вовремя поспевшие, то евреи убили бы сотни христиан и тысячи искалечили бы. Но все же результат еврейских нападений не обошелся без человеческих жертв. Были убиты 2 христианина и св. 100 ранены. К 2 час. дня в земской больнице было 2 трупа и 59 тяжело раненных христиан и ни одного еврея, а 2 трупа христиан доставлены прямо на кладбище, один с распоротым животом и выброшенными внутренностями. Многие менее тяжело раненные христиане поразбежались по своим домам и рассказали о зверствах евреев. Молва, как молния, облетела город. Народ заволновался, и только тогда началась расправа с евреями за убитых и искалеченных христиан.."
      >
      > Это о Кишиневском погроме? Бред сивой кобылы.
      
      Обычная антисемитская ахинея, вроде той, которая привела к делу Бейлиса.
      
      > Аорист, вы могли использовать не то, что менее юдофобские, а менее бредовые источники?
      
      Если бы мог, использовал бы :-)
      Список авторов, которые поминаются в тексте, тот ещё. Только Гитлера недостаёт.
      
      > > 40.Аорист
      >> > 38.Lena
      >>> > 27.Андрей
      >> По его словам СРН, предлагавший такие меры против ВСЕГО еврейского анселения РИ, боролся ТОЛьКО с революционерами, а не еврейским народом.
      >
      >Лена, поймите, в ситуации, когда в среде обособленного еврейского народа развернулась революционная агитация, когда по всему было видно, каковы планы революционеров в отношении евреев, эти предложения вполне могли быть озвучены.
      
      Почему же он был обособлен, и именно в России? На Западе евреи отнюдь не были обособлены.
      
    40. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/20 15:10
      > > 38.Lena
      >> > 27.Андрей
      >>> > 17.Аорист
      
      > По его словам СРН, предлагавший такие меры против ВСЕГО еврейского анселения РИ, боролся ТОЛьКО с революционерами, а не еврейским народом.
      
      Лена, поймите, в ситуации, когда в среде обособленного еврейского народа развернулась революционная агитация, когда по всему было видно, каковы планы революционеров в отношении евреев, эти предложения вполне могли быть озвучены.
      
      
    39. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/20 01:05
      "..На второй день Пасхи с раннего утра ВСЕ евреи высыпали на улицы и площади города, предварительно вооружившись револьверами, кольями, ломами, ножами и серной кислотой, и СТАЛИ МАССАМИ НАПАДАТь на небольшие группы христиан, шедших к ранней обедне.
       ЭТО И БЫЛО НАЧАЛОМ, послужившим толчком для трагедии. Евреи стреляли в русских, евреи били кольями по чему попало, наносили раны ножами и обливали лица серной кислотой - и все это проделывали над мирными и невооруженными обывателями Кишинева. Около Георгиевской церкви они до полусмерти избили старика Берегова, на Винной площади поймали подростка, и если бы не городовой и сторож, укрывший его в сторожку, то мальчугана убили бы. Там же евреи пробили рамы и двери в магазинах Плешанова, Гриценко и других христианских лавках и домах. Так продолжалось буйство евреев по всему городу. Если бы не полиция и войска, вовремя поспевшие, то евреи убили бы сотни христиан и тысячи искалечили бы. Но все же результат еврейских нападений не обошелся без человеческих жертв. Были убиты 2 христианина и св. 100 ранены. К 2 час. дня в земской больнице было 2 трупа и 59 тяжело раненных христиан и ни одного еврея, а 2 трупа христиан доставлены прямо на кладбище, один с распоротым животом и выброшенными внутренностями. Многие менее тяжело раненные христиане поразбежались по своим домам и рассказали о зверствах евреев. Молва, как молния, облетела город. Народ заволновался, и только тогда началась расправа с евреями за убитых и искалеченных христиан.."
      
       Это о Кишиневском погроме? Бред сивой кобылы.
       Аорист, вы могли использовать не то, что менее юдофобские, а менее бредовые источники?
      
       "В Москве сионисты нападали на христиан".
       Может, имеется ввиду "социалисты-революционеры, среди которых были и евреи"? ;//
      
      
      >> сколько сил положили русские власти, чтобы открыть перед тёмным еврейским народом путь к просвещению, к знаниям.
       Это о черте оседлости?
       Если серьезно, власти РИ этим занимались мало. Их вклад в еврейское образование ограничился в основном РАЗРЕШЕНИЕМ частичного допуска евреев в учебные заведения.
      >>дворяне и мещане брали шефство над теми еврейскими мальчишками и девчонками, у которых обнаруживались способности хоть к чему-либо.
       Первый раз такое слышу. А интересно ;))
       >> безграмотный еврейский народ, своей дремучестью ничем абсолютно не отличавшийся от коренных жителей Сибири и Дальнего Востока
       Это он о многовековой иудейской культуре? Еще один маразм.
      
      >> вслед за сим евреи заперли лавки и, вооружившись чем попало - палками, камнями, разным железным материалом, как-то: болтами, ломами, гирями, кистенями, - начали избивать русских, начался форменный погром русских евреями. Озверевшая толпа евреев избивала всех русских, кто только попадался на глаза...
       Бред. Традиционные евреи 19- начала 20 века наоборот, отличались нездоровым :/ миролюбием. Убийцы среди них, в отличие от русских, были большой редкостью(посмотрите уголовную статистику РИ.) Исключение - социалисты-революционеры, обычно нерелигиозные и отторгшие от себя традиционную еврейскую культуру, но среди евреев гомеля они составляли явное меньшинство. Еврейская же его масса просто не могла вести себя так зверски и тупо, как здесь описано.
      
       Заметьте, евреи в Израиле арабских погромов(кроме нескольких сомнительных случаев в войну за независимость 60-летней давности) почему-то не устраивают ;)))
    38. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/10/20 00:27
      > > 27.Андрей
      >> > 17.Аорист
      >>"Союз русского народа" боролся с революционными партиями, а не с еврейским народом.
      >
      >Читаем детали этого утверждения:
      >
      >>1. Чтобы евреи не могли быть допущены ни в армию, ни во флот, ни военнослужащими, ни по вольному найму, ни в интендантство. Чтобы евреи не могли быть военными врачами, фельдшерами и фармацевтами.
      >>2. Немедленного восстановления строгой черты еврейской оседлости в прежних пределах...
      
       Интересно, автор раздела сам читает свои посты?
       По его словам СРН, предлагавший такие меры против ВСЕГО еврейского анселения РИ, боролся ТОЛьКО с революционерами, а не еврейским народом.
      
    37. Андрей 2009/10/08 21:02
      > > 35.Аорист
      >> > 31.Андрей
      >>> > 29.Аорист
      >>>
      >
      >>>Что плохого в том, если СРН хотел помочь сионистам воссоздать еврейское государство? Где здесь антисемитизм?
      >>Дружище вы не видите сходства предложений СРН и гитлеровских Нюрнбергских законов?
      >2) В Российской Империи, в отличие от гитлеровской Германии, власти не занимались физическим уничтожением евреев.
      Так и в Германии с 1933 по 1939 не занимались физическим уничтожением. Да и СРН не пришел к власти до 1917-го. Так что не будем путать программу пусть и проправительственного и обласканного властью СРН и действиями самой власти. Хотя безнаказанность погромщикам Н2 обеспечивал почти полную.
      
      >Незачем первую пришедшую на ум мысль ставить на общее обсуждение.
      
      >Проекты СРН были ответом на то, что творилось в еврейской среде. Почему бы Вам самому не узнать, что не нравилось русским людям и другим национальностям в соседстве с евреями?
      Клановость, закрытость, наглость (пассионарность) и высокая конкурентоспособность. Неприятно когда такие типы становятся богатыми и влиятельными.
      
      >Причины были самые серьёзные.
      Так и гитлеру не нравилось, что четверь экономики Германии оказалось в их руках, как и ныне примерно столько же в США.
      
      >Еле-еле справлялись с русскими революционерами, но когда по нарастающей стало прибывать число евреев в революционном движении,
      Так это нормальный процесс, когда какую-то национальную или социальную группу госвласти конкретно притесняют. Или вы считаете что притеснения не было? (оправданного или неоправданного не важно).
      
      >Это не было сделано. Русское государство прекратило существование.
      
      >>Целью CРН было исключить возможность евреям жить в РИ.
      >Далеко не всем.
      Конечно говночистом можно, а врачом нельзя. Это как в Пакистане к христианам относятся, пятый сорт и все самые убогие профессии.
      
      >Но Вы, будучи иудеем, этого понять не хотите, Андрей.
      Вы ошиблись, я не иудей, а христианин. Я не являюсь вашим оппонентом по вашим идеям, только не люблю передержек и откровенных ошибок.
      
      >>Хорошо это или плохо - это отдельный разговор, но однозначно уж их предлжения евреям ничего хорошего не несли. Вы хоть себя не обманываете?
      >Если бы Вы были сионистом, Вы бы согласились, что помощь Российской Империи в обретении земли предков - это лучшее, что мог только пожелать еврейский народ.
      Наверно вы правы, но вопрос как думал тот народ и в то время? Если вместо воды, когда вы жаждете, вам предлагают жирные пирожные, да еще с отсрочкой поставки на 50 лет, то это не есть эффективно. Евреи того времени хотели не больше чем равноправия, они готовы были стать в странах проживания немцами, американцами или русскими иудейского вероисповедания. Немцы им это дали и они неплохо сражались за Германию в ПМВ, Наоборот РИ им в этом отказала и поставила по положение людей третьего сорта, в ответ они массово уезжали и широко поддерживали любые антиправительственные силы. Ну и естественно мобилизовывали общественное мнение остальных государств, против империи Н2, как и впоследствии против империи Гитлера, и по той же причине, причине государственного ущемления их единоплеменников. Такой солидарности можно даже позавидовать.
      
      >Но поскольку Вам ближе идея революционных бурь
      Вы ошибаетесь. Политику Столыпина по уничтожению террористов поддерживаю, если и критиковать - то только ньюансы, да и то постфактум. Считаю, что можно было бы потоньше действовать, но легко через 90 лет быть умным. Да и Столыпин понимал еврейскую проблему РИ и пытался ее разрешить, только Н2 со своей камарильей и СРН,
      в том числе, ему в это воспрепятствовал.
      
      >и последовавшая с 1917 года реальность геноцида русского народа,
      Гражданскую войну выиграли русские против русских, или вы их так низко ставите? Использование же инородного элемента в госаппарате и силовых структурах - это объективная необходимость любого властителя захватывающего власть силовым путем, а особенно в странах, с большим влиянием византийской традиции. Потом после стабилизации происходит выдавливание инородцев с теплых мест, что также необходимость для властителя, т.к. инородцы в госаппарате непопулярны и подрывают позиции самого властителя, особенно также инородного.
      
      
    36. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/08 19:00
      > > 32.Славкин Ф.А.
      >> > 30.Xроник
      >>> > 15.Славкин Ф.А.
      
      >> > 29.Аорист
      >
      >>Что плохого в том, если СРН хотел помочь сионистам воссоздать еврейское государство? Где здесь антисемитизм?
      >
      >Откуда такие сведения?
      
      По-моему, в тексте об этом говорится.
      
      
    35. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/08 18:50
      > > 31.Андрей
      >> > 29.Аорист
      >>> > 27.Андрей
      >>
      
      >>Что плохого в том, если СРН хотел помочь сионистам воссоздать еврейское государство? Где здесь антисемитизм?
      >Дружище вы не видите сходства предложений СРН и гитлеровских Нюрнбергских законов?
      1) Давайте без панибратства.
      2) В Российской Империи, в отличие от гитлеровской Германии, власти не занимались физическим уничтожением евреев. Незачем первую пришедшую на ум мысль ставить на общее обсуждение. Проекты СРН были ответом на то, что творилось в еврейской среде. Почему бы Вам самому не узнать, что не нравилось русским людям и другим национальностям в соседстве с евреями? Я ведь не справочное бюро. Причины были самые серьёзные. Еле-еле справлялись с русскими революционерами, но когда по нарастающей стало прибывать число евреев в революционном движении, когда развернулся кровавый террор против русских верноподданных, конечно, возникло желание ради спасения государства отправить евреев в Палестину, дав им денег, помогая устраиваться.
      Это не было сделано. Русское государство прекратило существование.
      >Целью CРН было исключить возможность евреям жить в РИ.
      Далеко не всем. Но Вы, будучи иудеем, этого понять не хотите, Андрей.
      >Хорошо это или плохо - это отдельный разговор, но однозначно уж их предлжения евреям ничего хорошего не несли. Вы хоть себя не обманываете?
      Если бы Вы были сионистом, Вы бы согласились, что помощь Российской Империи в обретении земли предков - это лучшее, что мог только пожелать еврейский народ. Но поскольку Вам ближе идея революционных бурь и последовавшая с 1917 года реальность геноцида русского народа, то, конечно, объяснить ничего не могу.
      
      
    34. Xроник 2009/10/08 16:52
      > > 32.Славкин Ф.А.
      >> > 30.Xроник
      >> >Сербия
      >> Были. При Гитлере. Просто на общем фоне потерялись.
      >Израильские специалисты полагают, что сербы в массовом порядке спасали евреев. Но от Вас, разумеется, ничто не скроется :-)
       Ой, таки не будем переходить на личности и рассказывать какой такой нехороший человек Хроник.
       Подойдем к этому вопросу по научному.
      ?1. Кто именно из израильских специалистов считает, что "сербы в массовом порядке спасали евреев"?
      ?2. Сколько именно евреев сербы спасли? Желательно в виде "перед войной в Югославии жило....евреев. После войны осталось....столько-то. Из них сербы массово спасли своими героическими грудями 28 человек". Те-же датчане массово спасая евреев за 5 лет вывезли в Швецию целых 3.000 человек. А гады гитлеровцы за 1933-39 годы, за 6 лет, вывезли из Рейха 300.000.
       Возникает вопрос. Кто более активно спасал евреев? Датчане, югославы или немцы? Надеюсь Вы поняли мою злую иронию. Беда в том, что вашу нацию, скрывая юдофобство под масками "человеколюбия", никто у себя видеть не желал. Холокост это не только "заслуга" гитлеров, но и позор всего "цивилизованного" мира.
      ?3. Сколько сербов было награждено медалью "За спасение". Я точно не помню как она называлась, но что такая награда была знаю.
      
    33. Санчезз 2009/10/08 00:18
      > > 28.Аорист
      >> > 26.Александр Санчезз Малышев
      >
      >Александр, Вы никак не поймёте.
      Кожинов, на которого у вас ссылка - не только певец черносотенного братства, но и СССР восхваляет! Как это у вас соотносится с антисоветизмом?
      
      p.s. Мне нравится Кожинов как литератор/философ, но его антисемитизм - (((.
      Ацтой, короче.
      
    32. *Славкин Ф.А. 2009/10/07 23:12
      > > 30.Xроник
      >> > 15.Славкин Ф.А.
      > >Сербия
      > Были. При Гитлере. Просто на общем фоне потерялись.
      
      Израильские специалисты полагают, что сербы в массовом порядке спасали евреев. Но от Вас, разумеется, ничто не скроется :-)
      
      > > 29.Аорист
      
      >Что плохого в том, если СРН хотел помочь сионистам воссоздать еврейское государство? Где здесь антисемитизм?
      
      Откуда такие сведения? Что СРН сделал для создания Израиля?
      
    31. Андрей 2009/10/07 23:00
      > > 29.Аорист
      >> > 27.Андрей
      >>> > 17.Аорист
      >
      >>неразумная агитация и сомнительные идеи СРН вели к тому, что любой враг самодержавия мог легко рекрутировать евреев (а особенно молодежь) в любую организацию ррреволюционной направленности.
      >Вы ничего не перепутали? Причину со следствием не перепутали?
      Вот сейчас в туркмении русские - это люди третьего сорта, а в прибалтике - второго. Как вам кажется насколько они лояльны местным национальным государствам и правящим режимам? Для нормального человека было бы странно ожидать особой верности и лояльности. А3 и Н2 существенно ухудшили положение евреев в РИ, поставив их на положение подданныъ третьего сорта, и возмущаться отсутствием их лояльности и массовой эмиграцией (уехала треть) не следует. Они мыслили свое будущее явно вне политической системы Империи. Это, к сожалению, т.к. мы можем увидеть среди уехавших в США массу талантливых людей, трудившихся вне РИ, да и многие деятели в сссре были не сильно вредными.
      
      >>Не кажется ли вам, что объективно вред от радикализма СРН был заметно больше нежели пользы от его специфической пропаганды?
      >Если бы я не знал, что такое город Вильно ещё в XIX веке, если бы я не знал, что буде Октябрь 1917 года и геноцид русского народа, я бы задался тем же вопросом.
      Большеависткие зверства над русским народом явились следствием победы краснюков в гражданской войне, а точнее в привлекательности лозунгов "грабь", "земля крестьянам" для большинства русского населения, составлявшего основу и костяк РККА. Уж не китайцы якира победили армии русских генералов? Иллюзий нет?
      
      >Евреи самостоятельно не могли справиться с революционной пропагандой в еврейской среде. Попытки были
      У евреев того времени был реальный враг - правительство РИ, ставившее их на положение людей третьего сорта и реально оставлявшего безнаказанными даже тех немногочисленных погромщиков осужденных как уголовники (Н2 помиловал 1700 с лишним из 1900 осужденных за погромы).
      
      >Что плохого в том, если СРН хотел помочь сионистам воссоздать еврейское государство? Где здесь антисемитизм?
      Дружище вы не видите сходства предложений СРН и гитлеровских Нюрнбергских законов? Целью CРН было исключить возможность евреям жить в РИ. Хорошо это или плохо - это отдельный разговор, но однозначно уж их предлжения евреям ничего хорошего не несли. Вы хоть себя не обманываете?
      
      
    30. Xроник 2009/10/07 22:50
      > > 15.Славкин Ф.А.
       >Сербия
       Были. При Гитлере. Просто на общем фоне потерялись. Да и собственно говоря, некому было их документировать. Увы. Всех документарщиков в Гестапо тянули. А жертвы отправились в к.ц. Вы вот слышали о еврейских погромах в 1941-м в Киеве или Одессе или в каком-нибудь Гайсине? Я нет. Был в одном селе. В 1985-м оно так еще и не выросло до размеров 1941-го. Спрашиваю у местного
      -А кто здесь раньше жил?
      -Да кто его знает. Жиды якись.
      -А куда они делись?
      -А кто его знает. Мы тут как приехали никого не было. Одни хаты горелые.
       Прошелся. Посчитал. Перед войной было около 2000, может больше, дворов, 2 часа чтобы пройти село из конца в конец. 8 на 6 км. Куда делись люди? Куда все имущество делось?
      >Нидерланды
      >Дания
      См. предыдущее. Легенду о датском короле, после некоторых бесед с американскими потомками Нильса Бора, я рассматриваю на уровне сказок о наркоме продовольствия Цурюпе, упавшем в голодный обморок на заседании Совнаркома. Своеобразные отношения там были. По голове не лупили, но за перевозку в Швецию перепиши акции Фарбенидустри. Цивилизованный погром, так сказать. Европа, нам до такого еще жить и жить.
      >Практически не было погромов в Северной Америке.
       Это я да, допустил промашку. А вот встречный закидон. А где В США или Канаде были погромы?
       У меня сосед был дедуля, помер уже, старый ку-клукс-клановец, так он утверждал, что в этом самом ККК на Западе США евреев приветствовали, а вот тупицы в Техасе и вообще на Юге их недолбливали.
       В дополнение. Принцесса из рода Наполеон заплатила 250.000 австрийских шиллингов за право вывезти Фрейда из Австрии. Погром по-европейски. Часть вторая.
       По моему мнению еще более мерзкая, чем в России. Там хоть более-менее спонтанно это было. А тут с точностью арифмометра цену жизни взвешивают. И метрики. Из дома в дом.
       Русским, к их счастью, не пришлось этого испытать. А вот если допустить, гипотетически, за родство с украинцами начнут расстреливать? И ведь многого не надо. Я например знаю как вызвать взрыв ненависти одной нации на другую или создать "пророка" поведшего шихад на соседей. Антропология страшный джин, недаром Павлов на все попытки всучить ему обезьян отнекивался, что ему и собачек хватает.
       Так что думайте господа. Выпуская джина погромов вы заодно выпускаете и новую волну реакции-антиреакции. Сможете ли вы ее оседлать?
    29. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/07 19:26
      > > 27.Андрей
      >> > 17.Аорист
      
      >неразумная агитация и сомнительные идеи СРН вели к тому, что любой враг самодержавия мог легко рекрутировать евреев (а особенно молодежь) в любую организацию ррреволюционной направленности.
      Вы ничего не перепутали? Причину со следствием не перепутали?
      
      >Не кажется ли вам, что объективно вред от радикализма СРН был заметно больше нежели пользы от его специфической пропаганды?
      Если бы я не знал, что такое город Вильно ещё в XIX веке, если бы я не знал, что буде Октябрь 1917 года и геноцид русского народа, я бы задался тем же вопросом.
      Евреи самостоятельно не могли справиться с революционной пропагандой в еврейской среде. Попытки были (но об этом исследователи предпочитают не распространяться), здравомыслящие евреи рисковали жизнью и здоровьем - покушения на них списывались на черносотенцев.
      Что плохого в том, если СРН хотел помочь сионистам воссоздать еврейское государство? Где здесь антисемитизм?
      
    28. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/07 19:10
      > > 26.Александр Санчезз Малышев
      
      Александр, Вы никак не поймёте. Речь не об отношениях с еврейским народом, а об отношениях с революционной частью еврейского народа, которая впоследствии стала комиссарами в частях РККА и чекистами.
      Возьмите биографию соратницы Ленина Розалии Самойловны Залкинд. Ярчайший пример. Одна из самых кровавых сотрудниц ЧК. Похоронена в Кремлёвской стене как видный деятель Советского государства.
      
      
      
    27. Андрей 2009/10/07 19:07
      > > 17.Аорист
      >"Союз русского народа" боролся с революционными партиями, а не с еврейским народом.
      
      Читаем детали этого утверждения:
      
      >1. Чтобы евреи не могли быть допущены ни в армию, ни во флот, ни военнослужащими, ни по вольному найму, ни в интендантство. Чтобы евреи не могли быть военными врачами, фельдшерами и фармацевтами.
      >2. Немедленного восстановления строгой черты еврейской оседлости в прежних пределах, с предоставлением подлежащим обществам, входящим в черту оседлости, права делать постановления о недопущении евреев в свои пределы, а равно и о выселении из них.
      > * Отмены всех законов, расширяющих черту оседлости евреев,
      > * Отмены привилегий для евреев по образованию, ремеслам, предоставляющих им право повсеместного жительства.
      > * Воспрещения евреям проживать и пребывать в портовых городах.
      >3. Недопущения евреев во все учебные заведения, где обучаются дети христиан, и лишения их права основывать учебные заведения высшие и средние.
      > * Воспрещения евреям быть преподавателями и начальниками в казенных, общественных и частных учебных заведениях.
      > * Воспрещения евреям быть домашними и сельскими учителями
      >4. Недопущения евреев на государственные и общественные службы.
      > * Воспрещения евреям получать какие бы то ни было концессии и участвовать в каких бы то ни было общественных и казенных подрядах и поставках.
      > * Воспрещения евреям быть судовладельцами и судоводителями и вообще службы в торговом флоте и на железных дорогах.
      > * Воспрещения евреям принимать участие в выборах в общественные учреждения и самоуправление, а равно иметь в оных своих представителей по назначении административной власти.
      >5. Недопущения евреев под каким бы то ни было видом в Государственный Совет и Государственную Думу, ни к выборам в оные.
      >>6. Воспрещения содержать аптеки и аптекарские магазины, быть провизорами, управлять и служить в оных.
      > * Воспрещения евреям производить торговлю медикаментами и медицинскими продуктами.
      >7. У евреев, уличенных в участиях в революционных действиях, - конфискации всякого имущества, каковое поступает в казну.
      >8. Недопущения евреев ни в редакторы, ни в издатели периодических изданий.
      > * Воспрещения евреям иметь книжные магазины, типографии, литографии.
      >9. Воспрещения евреям - иностранным подданным пребывать в России.
      
      Вы можете найти много отличий от Нюрнбергских законов Гитлера? Так, что СРН в этой своей части своей программы ничем особым от гитлеровцев не отличался.
      
      Такая радикальная программа, естественно никакого гражданского мира внутри России создать не могла. Правый радикализм ничем добрым, как и левый не прославился. Думаю вклад СРН в будущую гражданскую войну весьма не мал.
      
      С аналогичной программой выступал только Гитлер, так что и его опыт отнюдь не впечатляет. Если учесть, что H2 помиловал 90% тех немногих погромщиков, которых осудили, неразумная агитация и сомнительные идеи СРН вели к тому, что любой враг самодержавия мог легко рекрутировать евреев (а особенно молодежь) в любую организацию ррреволюционной направленности. Глупо и неэффективно. А вот потом удивляться значительной роли евреев в любой оппозиционной и революционной партии даже смешно.
      
      Не кажется ли вам, что объективно вред от радикализма СРН был заметно больше нежели пользы от его специфической пропаганды?
      
    26. *Александр Санчезз Малышев (nana205@mail.ru) 2009/10/07 19:03
      > > 25.Аорист
      >> > 23.Санчезз
      >
      >>Бердяев.
      
      >Не могу понять, Александр, почему вы цитируете Бердяева, если коммунисты считали его идеологическим противником.
      Наверно потому, что я не коммунист.
      >Не расстреляли его, вероятно, только потому, что он входил когда-то в "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" и был арестован.
      А еще боролся с Распутинщиной и прочими штуками.
      Легальному марксизму, особенно по молодости многие интылехенты уделили внимание.
      )))))
      
      p.s. Достоевский или Соловьев вам подойдут?
    25. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/07 18:53
      > > 23.Санчезз
      
      >Бердяев.
      
      Не могу понять, Александр, почему вы цитируете Бердяева, если коммунисты считали его идеологическим противником. Не расстреляли его, вероятно, только потому, что он входил когда-то в "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" и был арестован.
      Вообще его не воспринимал никто, ни слева, ни справа. Появился термин: белибердяевщина. Т.е. говорит-говорит, а к чему, зачем... так, вариации на тему.
      
      
    24. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/07 18:40
      > > 20.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      Периодами скатывание к узконационалистическим мотивам было (по причине очередного убийства кого-либо из сторонников монархии), это приводило к внутренним конфликтам.
      По В.Кожинову, вот кто такие черносотенцы:
      Сам по себе факт, что "черносотенцы" не возражали против навязываемой им "клички", не столь уж удивителен. Не раз в истории название какого-либо течения принималось из враждебных или хотя бы чуждых уст; так, например. Хомяков, Киреевские, Аксаковы, Самарин не открещивались от названия "славянофилы", которое употреблялось по отношению к ним в качестве заведомо иронической, издевательской (пусть и не заряженной столь ярой ненавистью, как "черносотенцы") клички.
      При этом идеологи "черносотенства" хорошо знали действительную историю слова, ставшего их "кличкой", - историю, прослеженную, например, в классическом курсе лекций В.О.Ключевского "Терминология русской истории"", литографическое издание которого появилось еще в 1885 году. Словосочетание "черная сотня" вошло в русские летописи, начиная с XII века (!), и играло первостепенную роль вплоть до Петровской эпохи. В средневековой Руси, показывал В.О.Ключевский, "общество делилось на два разряда лиц, -- это "служилые люди" и "черные". Черные люди... назывались еще земскими... Это были горожане... и сельчане - свободные крестьяне". А "черные сотни - это разряды или местные общества", образованные из "черных", "земских" людей.
      
      Итак, "черные сотни" -- это объединения "земских" людей, людей земли, - в отличие от "служилых", чья жизнь была неразрывно связана с учреждениями государства. И именуя свои организации "черными сотнями", идеологи начала XX века стремились тем самым возродить древний сугубо "демократический порядок вещей: в тяжкое для страны время объединения "земских людей" - "черные сотни" - призваны спасти ее главные устои.
      
      Основоположник организованного "черносотенства" В.А.Грингмут в своем "Руководстве монархиста-черносотенца" (1906) писал: "Враги самодержавия назвали "черной сотней" простой, черный русский народ, который во время вооруженного бунта 1905 года встал на защиту самодержавного Царя. Почетное ли это название, "черная сотня"? Да, очень почетное. Нижегородская черная сотня, собравшаяся вокруг Минина, спасла Москву и всю Россию от поляков и русских изменников.
      
      Почему поляки помалкивают насчёт чёрной сотни Минина? Потому что признают факт своей агрессии. Почему евреи всё время говорят о чёрной сотне? Потому что не признают факт участия широких еврейских масс в революционных беспорядках? Или - признают? Или признают, но обосновывают чем-то? Борьбой еврейского пролетариата? Но ведь как такового еврейского пролетариата не было. Ремесленники - это иное, как учили сами социал-демократы.
      Зачем же русские войска стреляли в погромщиков? Нет ответа.
      Подавить и революционную деятельность, и межнациональные бои - вот была задача власти. Как могли, справлялись с этим.
      На мой взгляд, нужно было действовать ещё более жёстко, тогда бы не последовало бойни, начавшейся в 1917 году. В чём были правы в СРН - нужно было всецело содействовать созданию еврейского государства и переселить евреев туда. С пожелавших же остаться - спрос такой же, как со всех остальных. Далеко не весь еврейский народ был за революционную смуту, ведь это известно, но сам еврейский народ не мог справиться с пропагандой и провокациями евреев-революционеров. Это очевидно.
      
      
    23. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/07 18:06
      Отношение к еврейству есть испытание силы христианского духа. Это испытание в высшей степени выпало на долю русского народа. И с горечью нужно осознать, что русский народ его очень плохо выдерживает. Напрасно думают наши антисемиты, что испытание это заключается лишь в том, чтобы не поддаться антихристианской ненависти к евреям и не стать на путь борьбы злобой и насилием. Не случайно русский народ исторически оказался связанным с народом еврейским и принужден дать приют богоизбранному народу, претерпевающему кару за неузнание рожденного в его недрах Спасителя. Еврейский вопрос есть вопрос христианского призвания русского народа. Между этими народами есть какое-то сходство в мессианском сознании.
      
      Но не дело нас, христиан, увеличивать еврейскому народу тяжесть его исторического креста. Наша обязанность нести свой крест и облегчать его ношу другим.
      
      Бердяев.
    21. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/10/07 18:00
      > > 17.Аорист
      
      >Русские власти были заинтересованы в спокойствии.
      Несомненно. Только вот не нужно переоценивать интеллектуальные возможности людей. Люди желают добиваться всего, но в действительности достигают малого :)
    20. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2009/10/07 18:01
      > > 11.Аорист
      
      >Нет никаких данных - приказов, распоряжений, планов мероприятий. Ничего в госархивах масоны не нашли, придя в них в феврале 1917 года. Ничего не нашли и большевики.
      Я не исследовал этот вопрос целенаправленно. Так что для меня все утверждения о документах на этом уровне недоказуемы. Но я Вам пересказал то, о чем всегда говорили в городе. Это народная память, если хотите.
      
      >Борьба черносотенцев была не с евреями, а с революционерами.
      Если Вы читали упомянутую Вами писанину, "русского" (Вы почему-то его называете, хотя он, вроде, румын) Крушевана, то Вам должно быть совершенно очевидно, что он призывал грабить простых евреев. Просто откройте какую-нибудь газету черносотенцев, всем известное "Русское знамя", например, там ведь через слово лозунг "бей жидов".
      
      
    19. Санчезз (nana205@mail.ru) 2009/10/07 17:51
      > > 18.Группа психоаналитиков
      >> > 16.Группа писателей
      >>> > 8.Группа читателей
      Группа товарищей.
      Писчите исчо!!!
      
      )))
    17. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/07 17:41
      > > 15.Славкин Ф.А.
      
      >Не сионисты и не большевики создали "Союз русского народа", ставший главной ударной силой погромов.
      
      Русские власти были заинтересованы в спокойствии. Это же очевидно.
      "Союз русского народа" боролся с революционными партиями, а не с еврейским народом. Напротив, СРН протянул руку помощи сионистам, стремясь отколоть их от революционеров. Эта тема замалчивается.
      СРН можно упрекать за противодействие Столыпину и за внутренние распри.
      http://www.hrono.ru/organ/soyuz_rn.html
      Русский народ, сознавая все это и имея полную возможность, пользуясь своим правом хозяина земли Русской, мог бы в течение одного дня подавить преступные желания евреев и заставить их всех преклониться перед его волей, перед волей державного хозяина земли Русской, но, руководствуясь высшими задачами христианского вероучения и слишком сознавая свою силу для того, чтобы отвечать им насилием, избрал другой путь для решения еврейского вопроса, являющегося одинаково роковым вопросом для всех цивилизованных народов'.
      
      Чтобы решить еврейский вопрос мирным путем, 'Союз Русского Народа' предлагает способствовать организации еврейского государства в Палестине и всячески помогать евреям переселиться в 'свое государство'.
      
      Руководствуясь этим и веря в успешное осуществление данного проекта, идущего навстречу желанию самих евреев, 'Союз Русского Народа' полагал, что поспешность осуществления этой задачи несомненно бы отразилась на нормальном выполнении евреями их гражданских обязанностей в странах, оказавших им гостеприимство, во вред народам, среди которых они живут.
      
      А потому 'Союз Русского Народа' обязал своих представителей в Государственной Думе требовать, чтобы все проживающие в России евреи были немедленно признаны иностранцами, но без каких бы то ни было прав и привилегий, предоставляемых всем прочим иностранцам. Такая мера в связи с другими ограничительными мерами, несомненно, поддержала бы энергию евреев в деле скорейшего переселения в собственное государство и обзаведения собственным хозяйством.
      
      'Союз Русского Народа' настаивает на введении целого ряда ограничений для евреев. С трибуны Государственной Думы члены 'Союза' требуют следующего:
      
      1. Чтобы евреи не могли быть допущены ни в армию, ни во флот, ни военнослужащими, ни по вольному найму, ни в интендантство. Чтобы евреи не могли быть военными врачами, фельдшерами и фармацевтами. (С другой стороны, справедливо и необходимо заменить для евреев отбывание воинской обязанности денежной; непрерывное же поступление этой денежной повинности возложить на еврейское население с круговой порукой).
      
      2. Немедленного восстановления строгой черты еврейской оседлости в прежних пределах, с предоставлением подлежащим обществам, входящим в черту оседлости, права делать постановления о недопущении евреев в свои пределы, а равно и о выселении из них.
      
       * Отмены всех законов, расширяющих черту оседлости евреев, дабы были восстановлены законы, действовавшие по ограничению евреев до 1903 года.
       * Отмены привилегий для евреев по образованию, ремеслам, предоставляющих им право повсеместного жительства.
       * Воспрещения евреям проживать и пребывать в портовых городах.
      
      3. Недопущения евреев во все учебные заведения, где обучаются дети христиан, и лишения их права основывать учебные заведения высшие и средние.
      
       * Воспрещения евреям быть преподавателями и начальниками (директорами, инспекторами и т. п.) в казенных, общественных и частных учебных заведениях.
       * Воспрещения евреям быть домашними и сельскими учителями (воспрещение это распространяется и на евреек).
      
      4. Недопущения евреев на государственные и общественные службы.
      
       * Воспрещения евреям получать какие бы то ни было концессии и участвовать в каких бы то ни было общественных и казенных подрядах и поставках.
       * Воспрещения евреям быть судовладельцами и судоводителями и вообще службы в торговом флоте и на железных дорогах.
       * Воспрещения евреям принимать участие в выборах в общественные учреждения и самоуправление, а равно иметь в оных своих представителей по назначении административной власти.
      
      5. Недопущения евреев под каким бы то ни было видом в Государственный Совет и Государственную Думу, ни к выборам в оные.
      
      6. Воспрещения содержать аптеки и аптекарские магазины, быть провизорами, управлять и служить в оных.
      
       * Воспрещения евреям производить торговлю медикаментами и медицинскими продуктами.
      
      7. У евреев, уличенных в участиях в революционных действиях, - конфискации всякого имущества, каковое поступает в казну.
      
      8. Недопущения евреев ни в редакторы, ни в издатели периодических изданий.
      
       * Воспрещения евреям иметь книжные магазины, типографии, литографии.
      
      9. Воспрещения евреям - иностранным подданным пребывать в России.
      
      'Союз Русского Народа' предлагал еврейским организациям оказать даже материальную поддержку, чтобы ускорить процесс переселения евреев в Палестину. Представители 'Союза' обращались к правительству с просьбой - войти в сношение с иностранными правительствами о всяческом содействии евреям в переселение.
      
      Идеи 'Союза Русского Народа' приобрели широкую популярность.
      
      В короткий срок 'Союз' превратился в самую большую партию в России с собственной газетой 'Русское Знамя' (выходила с ноября 1905). Делая упор на массовую просветительскую работу путем открытия школ, устройства чтения, собраний, бесед, распространения книг и брошюр, издания своих газет и журналов, 'Союз' вместе с тем превратился в активную, наступательную политическую силу. Для борьбы с революционерами члены 'Союза' объединяются в вооруженные дружины, участвуют в подготовке выборов в Государственную Думу и органы местного самоуправления. 'Союз' участвует в строительстве церквей, открывает больницы и приюты, дома трудолюбия, учреждает кассы взаимопомощи и промышленно-сберегательные товарищества для материальной поддержки своих членов.
    15. *Славкин Ф.А. 2009/10/07 16:47
      Разумеется, погромы были выгодны большевикам: без малейших усилий они получали на свою сторону 4% населения, причём озлобленного, такого, которому нечего терять. Однако погромы были выгодны всем, кроме жертв. Большевикам - поддержка дополнительной части населения. Властям - реализация политики "разделяй и властвуй". Самим погромщикам - возможность поживиться на халяву.
      
      Не сионисты и не большевики создали "Союз русского народа", ставший главной ударной силой погромов. Не сионисты и не большевики устроили "дело Бейлиса", которое спровоцировало немало погромов.
      
      Почему Махно железной рукой подавлял попытки погромов, Деникин смотрел на них сквозь пальцы, а Петлюра поощрял?
      
      Почему при советской власти была создана организация "Память", открыто ставившая перед собой задачу погромов и собиравшая еврейские адреса, а демонстрации против этой организации были объявлены Горбачёвым антиправительственными?
      
      Без ответа на эти вопросы невозможно разобраться и в событиях до 1917.
      
      > > 14.Xроник
      
      > Это, так сказать, с птичьего взгляда. А что касаемо самих погромов, то назовите мне страну где их не было.
      
      Сербия
      Нидерланды
      Дания
      
      Это навскидку, просто те страны, которые не допустили погромов и при Гитлере.
      Практически не было погромов в Северной Америке.
      
    14. Xроник 2009/10/07 16:24
      > > 3.Аорист
      >Хроник, интересно получилось. Прямо-таки стихи в прозе.
      >Конечно же, погромы организовывали те, кому это было выгодно. Уже по этому можно сделать вывод, что никак не русская власть.
      
      Угу. Я всегда говорил и буду говорить, это мой такой Карфаген, который должен быть разрушен, что противостояние в Европе идет по оси, или если будет угодно, из двух центров. Лондон и Москва. Недобитые кельты Шотландии(да, да, я знаю, что это исторически не совсем корректно, но всё-же) и спустившиеся с Карпат за солью немце-славяне. А всё остальное это, как говорят физики, дифракция. Бросте в озеро два камня и волны идут и схлестываюся. Так и все эти европейские заварушки. Всякие там Столетние войны, наполеоны и наполеончики, "мировые" войны следует расматривать через призму расовых взаимоотношений. Пока мы не признаем, что соседи, говорящие на смешном суржике и одевающие вместо котелков цилиндры такие-же люди, как мы, и "мы" ничем не лучше их, погромы будут. Прекрасно об этом споре "тупоконечников" с "остроконечниками" высказался известный Автор.
       А евреи, будучи чужды обоим основным европейским расам, используются, с переменным успехом, обоими сторонами. Эдакое зерно между двумя, римскогерманославянским (не знаю как это по научному будет) и автохтонным кельтским европейскими жерновами.
       Это, так сказать, с птичьего взгляда. А что касаемо самих погромов, то назовите мне страну где их не было.
       Нами правят инстинкты, что бы там не говорили добрые пророки всеобщего братства и поцелуев в десны. Антрополог подобен Фрейду. Тот везде видел секс, а я вижу стремление к подавлению инаковости. "Не такие" давятся везде. Стоит лишь чуть изменить поведенческую программу, начать есть говядину вместо собачатины или отдыхать по вторникам вместо среды и всё. Война обеспечена.
       А евреи столько признаков инако-расовости накопили, что я удивляюсь не кол-ву погромов, а тому, что они еще вообще существуют.
       И прогноз неутешителен.
       Да звери мы. Да людоеды мы.
       С голодными и жадными глазами.
      P.S.Кое-кому мой взгляд может и не понравиться, но только вот так, вскрыв по-живому, раковая опухоль и лечится. А всё прочее - аспирин на фоне гангрены.
      
      
    13. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/10/07 15:32
      > > 12.Группа психоаналитиков
      
      http://zhurnal.lib.ru/b/blik/epi008.shtml
      
      Ну, да и хорош на этом. Все вопросы - туда. А тут - другая тема. тут не рассматривается, кто поэтистее из самиздатовцев, а кто прозаичнее.
      
    Страниц (24): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"