Аорист : другие произведения.

Комментарии: Кто стоял за погромами?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Аорист
  • Размещен: 06/10/2009, изменен: 28/03/2012. 49k. Статистика.
  • Статья: История, Литобзор
  • Аннотация:
    Если, как доказано в статье, никак не русские власти, то кто? Кому это было нужно? А кому вообще нужно всякий раз втравливать евреев в очередную мясорубку, чтобы напугать и озлобить, сплотить и возглавить? Евреи - один из наиболее манипулируемых народов. Но как же не хочется большинству из них знать об этом. Впрочем, так же и русским не хочется знать о себе - что это они по большей части сами уничтожили Русское государство. Поразительно единство мнений сионистов и русско-еврейских коммунистов о том, что Российская Империя была будто бы тюрьмой народов, которую обязательно надо было сокрушить любой ценой (как учил Ленин, не взирая ни на какие законы и ни на какую нравственность). Крушить и убивать.
    Процитируем следующее:
    'Столыпинский галстук'
    'Власть - это средство для охранения жизни, спокойствия и порядка, - говорил Петр Столыпин. - Где аргумент бомба, там естественный ответ - беспощадность кары'.
    8 июля 1906 года он возглавил правительство Российской империи в час, когда терроризм достиг своего пика. За три года было совершено 26268 покушений, 6091 убийство должностных и частных лиц, свыше 6000 ранено. Было убито 768 и ранено 820 представителей власти. Премьер решил обуздать революционный хаос.
    Стремясь остановить волну террористических актов, зачинщики которых зачастую уходили от возмездия из-за судебных проволочек и адвокатских уловок, он ввел 'скорострельную юстицию'. В соответствии с ней предание суду происходило в течение суток после акта убийства или вооруженного грабежа, разбор дела мог длиться не более двух суток. Приговоры военно-полевых судов утверждались командующими военными округами и приводились в исполнение в 24 часа. Обычно через повешение, отсюда и удавки стали называться 'столыпинскими галстуками'.
    За годы его премьерства казнено: 1906 г. - 574 человека, 1907 г. - 1139 человек, 1908 г. - 1340 человек, 1909 г. - 717 человек, 1910 г. - 129 человек, 1911 г. - 73 человека.
    Подготовил Павел АНОХИН, газета "Государственная Дума" за 7 октября 2009 г. http://gazduma.ru/100let/5/stolypin/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/32)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13)
    04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    652. Ривлин Влад 2010/09/08 15:56
      > > 651.Славкин Ф.А.
      >> > 649.Ривлин Влад
      >
      >>Давайте сравним данные ЦСУ, например. Это будет более конкретный разговор.
      >
      >ОК.
      >"В 2009 году ВВП Кувейта составил около 146 млрд долл., на душу населения - 54,1 тыс. долл".
      
      А при чем кувейт к израилю?
      Если это шутка, то неудачная.
      Вот данные об уровне бедности среди израильских арабов:
      http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3507481,00.html
      И не только арабов:
      http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3506852,00.html
      http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3483005,00.html
      На русском:
      http://www.isramir.com/content/view/432/169/
      
    651. *Славкин Ф.А. 2010/09/08 15:44
      > > 649.Ривлин Влад
      
      >Давайте сравним данные ЦСУ, например. Это будет более конкретный разговор.
      
      ОК.
      "В 2009 году ВВП Кувейта составил около 146 млрд долл., на душу населения - 54,1 тыс. долл".
      
      > > 648.Ривлин Влад
      > > 644.Славкин Ф.А.
      > > 636.CanadianGoose
      >>Иудонацист Ривлин запрещает арабам вернуться на свою историческую родину!
      
      Что, Ривлин, не запрещаешь? Так и скажи: я, мол, согласен, что каждый араб имеет право вернуться в родную Аравию.
      
      > > 647.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 646.Славкин Ф.А.
      >
      >> Если же при этом им безразлична нищета единоплеменников, то претензии к ним (богатым арабам), а не к другим народам.
      >
      >Чупуха. Внутри любого народа есть подобные "единоплеменники".
      
      Так пусть между собой и разбираются бедные арабы с нефтедолларами.
      
    650.Удалено владельцем раздела. 2010/09/08 14:17
    649. Ривлин Влад 2010/09/08 12:33
      > 645.Кузьмин Евгений Валерьевич
       > 629.Ривлин Влад
      
      >Но утверждать, что арабы беднее евреев - ерунда.
      
      >Почему?
      >Потому что позволяют они себе дома, каких в еврейском секторе почти или ни у кого нет, потому что покупают себе машины, которые редко могут позволить себе евреи, потому что вообще очень многие имеют больше свободных денег, потому что все евреи-студенты работают и только арабские студенты могут только учиться и т.д. и т.п.
      Евгений, я считал вас наиболее грамотным и эрудированным из своих оппонентов, особенно на фоне Славкина и Винокура.
      Поэтому мне странно и даже дико читать подобные аргументы , написанные вами.
      
      Вы как историк вроде бы не должны рассуждать как обыватель-турист, лишь на основе увиденного.
      Давайте сравним данные ЦСУ, например. Это будет более конкретный разговор.
      >С другой стороны в карьерном смысле евреям везде дорога. Араб никогда не получит поста или должности, которую получит еврей. А еще есть градация с стратификация еврейского и арабского обществ. Есть ограничение возможностей для арабов, а есть для евреев. И есть ограничения и возможности внутри разных частей секторов. Но это проблема для страны. Права и обязанности должны быть унифицированы.
      Здесь я полностью с вами согласен.
      >Умопомрачительные дворцы не есть свидетельство всеобщего процветания в арабском секторе.
      >
      >Так ведь я об этом и написал :)
      Простите, не заметил.
      >>Это не избирательность, это общая картина
      
      >Неправда. Кого интересует правда, тот может поехать посмотреть или погуглить.
      
      >Забыл про непризнанные бедуинские насел. пункты отписать. Забавная ситуация. Нет таково государства, где люди строят где им заблагоросудится. Есть стандартная процедура получения разрешений. И только в Израиле арабы занимаются самодеятельностью при всемирной поддержке. Мне это кажется ненормальным. Единственное решение проблемы - бульдозер. Я за равенство. Закон должен быть один для всех.
      
      Дело в том, что многие из непризнанных деревень существовали еще во времена Османской империи. У бедуинов и документы соответствующие есть, причем права бедуинов на отнятые у них земли признал израильский суд.
      Если вас интересуют материалы по данной проблеме, могу поделиться ссылками.
      
      
    648. Ривлин Влад 2010/09/08 12:19
       > 644.Славкин Ф.А.
       > 636.CanadianGoose
       > 630.Славкин Ф.А.
      
      >Иудонацист Ривлин запрещает арабам вернуться на свою историческую родину!
      
      Не хами, Славкин. Я же не называю тебя гомиком.)
      
      
    647. Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/09/08 11:21
      > > 646.Славкин Ф.А.
      
      > Если же при этом им безразлична нищета единоплеменников, то претензии к ним (богатым арабам), а не к другим народам.
      
      Чупуха. Внутри любого народа есть подобные "единоплеменники". Государство заинтересовано в устранении конфликтных ситуаций. А это, конечно, конфликтная ситуация. А арабские граждане страны - это граждане страны. А раз так, то и должны они быть такими же гражданами как и евреи.
      
    646. *Славкин Ф.А. 2010/09/08 11:15
      > > 645.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 629.Ривлин Влад
      
      >>Умопомрачительные дворцы не есть свидетельство всеобщего процветания в арабском секторе.
      >
      >Так ведь я об этом и написал :)
      
      Они являются свидетельством того, что многие арабы процветают. Если же при этом им безразлична нищета единоплеменников, то претензии к ним (богатым арабам), а не к другим народам.
      
    645. Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/09/08 11:18
      > > 629.Ривлин Влад
      
      >>Но утверждать, что арабы беднее евреев - ерунда.
      >
      >Почему?
      Потому что позволяют они себе дома, каких в еврейском секторе почти или ни у кого нет, потому что покупают себе машины, которые редко могут позволить себе евреи, потому что вообще очень многие имеют больше свободных денег, потому что все евреи-студенты работают и только арабские студенты могут только учиться и т.д. и т.п. С другой стороны в карьерном смысле евреям везде дорога. Араб никогда не получит поста или должности, которую получит еврей. А еще есть градация с стратификация еврейского и арабского обществ. Есть ограничение возможностей для арабов, а есть для евреев. И есть ограничения и возможности внутри разных частей секторов. Но это проблема для страны. Права и обязанности должны быть унифицированы.
      
      >Умопомрачительные дворцы не есть свидетельство всеобщего процветания в арабском секторе.
      
      Так ведь я об этом и написал :)
      
      >Это не избирательность, это общая картина
      
      Неправда. Кого интересует правда, тот может поехать посмотреть или погуглить.
      
      Забыл про непризнанные бедуинские насел. пункты отписать. Забавная ситуация. Нет таково государства, где люди строят где им заблагоросудится. Есть стандартная процедура получения разрешений. И только в Израиле арабы занимаются самодеятельностью при всемирной поддержке. Мне это кажется ненормальным. Единственное решение проблемы - бульдозер. Я за равенство. Закон должен быть один для всех.
      
    644. *Славкин Ф.А. 2010/09/08 09:57
      > > 636.CanadianGoose
      >> > 630.Славкин Ф.А.
      >>Напомните, где самые большие запасы нефти в мире?
      >В Саудовской Аравии, а речь шла об израильских арабах.
      
      А что, арабы везде должны быть самыми богатыми?
      
      >>Предлагаю вернуть арабских беженцев на их исконную землю - в Мекку и Медину!
      >"Убирайтесь в свой Израиль, раз вам тут не нравится." В СССР в таком стиле выражались люмпены распоследнего разбора, а в Израиле, как я погляжу - доктора наук?
      
      Вы что-то имеете против того, чтобы арабы жили богато и благополучно на своей земле?
      
      > > 638.Ривлин Влад
      > > 636.CanadianGoose
      >> 630.Славкин Ф.А.
      >>Предлагаю вернуть арабских беженцев на их исконную землю - в Мекку и Медину!
      >Так и Палестина(Ханаан)- тоже исконная земля арабов.
      
      О. о! Хеврон, Яффо, Иерусалим - такие арабские названия!
      
      >>"Убирайтесь в свой Израиль, раз вам тут не нравится." В СССР в таком стиле выражались люмпены распоследнего разбора, а в Израиле, как я погляжу - доктора наук?
      >
      >Он может только предлагать. Вряд ли арабы станут его слушать.)
      
      Иудонацист Ривлин запрещает арабам вернуться на свою историческую родину!
      
    643. Петя Кантроп 2010/09/08 07:11
      > > 642.Винокур Роман
      >> > 637.Ривлин Влад
      >А вот, что я быстро нашёл о Вас в разделе Владимира Ефимовича.
      >На самом деле он посвятил Вам больше, просто нет времени искать.
      >http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/izposlepig-101.shtml
      >http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/izposlepig-102.shtml
      >http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/izposlepig-125.shtml
      
      Р. Винокуру, не удостоившемуся
      эпиграмм В. Резниченко
      
      Напрасно лез Роман из шкур,
      ища свой личный каламбур.
      Для шаржей и карикатур
      был слишком серым Винокур.
      :))
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/izposlepig-110.shtml
      
    642. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/08 06:22
      > > 637.Ривлин Влад
      
      >> 635.Винокур Роман
      >>>Найдите всё, что он писал обо мне, а я - то, что он писал о вас, и мы -сравним.
      
      >Ну , ты же уже все подтер в своем разделе. Но ведь было, разве нет?
      
      Если было на меня, там и осталось.
      
      >Моим взглядам ты никогда ничего противопоставить не мог и поэтому постоянно распространял обо мне на СИ клевету и сплетни.
      
      А вот, что я быстро нашёл о Вас в разделе Владимира Ефимовича.
      На самом деле он посвятил Вам больше, просто нет времени искать.
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/izposlepig-101.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/izposlepig-102.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/r/reznichenko_w_e/izposlepig-125.shtml
    641. CanadianGoose 2010/09/08 02:04
      > > 640.Ривлин Влад
      >Что вы нашли хорошего в подобных "предложениях"? И какое право имели все эти люмпены(другого определения я к подобным типам не подберу) делать евреям подобные "предложения"?
      >Я говорю о лучших представителях российского еврейства,а не о шушере из числа спекулянтов и ворья, бежавших из СССР, чтобы не оказаться в тюрьме.
      Вот как раз лучшим представителям советского еврейства и надо было улепетывать из горбачевского бардака и последовавшей ельцинско-путинской клептократии. Складывавшаяся в стране система не давала им нормально жить.
    640. Ривлин Влад 2010/09/08 01:57
       > 639.CanadianGoose
       > 638.Ривлин Влад
      >Он может только предлагать. Вряд ли арабы станут его слушать.)
      >В принципе, в предложении евреям уезжать из СССР ничего особо плохого не было, а скорее, было много хорошего.
      
      Что вы нашли хорошего в подобных "предложениях"? И какое право имели все эти люмпены(другого определения я к подобным типам не подберу) делать евреям подобные "предложения"?
      Евреи как минимум двести лет прожили в России, воевали за эту страну, строили ее , развивали не меньше чем другие народы живущие в России. Я говорю о лучших представителях российского еврейства,а не о шушере из числа спекулянтов и ворья, бежавших из СССР, чтобы не оказаться в тюрьме.
      
      
      
      
    639. CanadianGoose 2010/09/08 01:49
      > > 638.Ривлин Влад
      >Он может только предлагать. Вряд ли арабы станут его слушать.)
      В принципе, в предложении евреям уезжать из СССР ничего особо плохого не было, а скорее, было много хорошего. Но вот только тем, кто делал такие предложения в общем со Славкиным стиле, от исчезновения евреев легче не стало :)
    638. Ривлин Влад 2010/09/08 00:10
       > 636.CanadianGoose
      > 630.Славкин Ф.А.
      >Предлагаю вернуть арабских беженцев на их исконную землю - в Мекку и Медину!
      Так и Палестина(Ханаан)- тоже исконная земля арабов.
      >"Убирайтесь в свой Израиль, раз вам тут не нравится." В СССР в таком стиле выражались люмпены распоследнего разбора, а в Израиле, как я погляжу - доктора наук?
      
      Он может только предлагать. Вряд ли арабы станут его слушать.)
      
    637. Ривлин Влад 2010/09/07 23:54
      > 635.Винокур Роман
       > 633.Ривлин Влад
       > 631.Винокур Роман
      >Евгений Валерьевич, спорить с г-ном Ривлиным, - бесполезно.Об этом не раз упоминал и покойный Владимир Ефимович Резниченко.
      
      Покойный о многих упоминал. О твоих друзьях и о тебе тоже.
      Кстати, он ведь тебя объявил персоной нон грата за двурушничество и лицемерие. И еще он называл тебя... ну ладно, ты же уже все тщательно подтер у себя в разделе.
      
      >Найдите всё, что он писал обо мне, а я - то, что он писал о вас, и мы -сравним.
      
      Ну , ты же уже все подтер в своем разделе. Но ведь было, разве нет?
      
      >Но взаимное уважение было, даже тогда когда Владимир Ефимович объявил меня "персоной нон грата" в своём разделе.
      Неужели?
      
      >В частности на вашу анти-израильскую позицию с тем отличием, что я критиковал в основном ваши взгляды, а Владимир Ефимович переходил и на вашу личность.
      
      Опять врешь. Моим взглядам ты никогда ничего противопоставить не мог и поэтому постоянно распространял обо мне на СИ клевету и сплетни.
      
      >Что же касается столь преждевременной смерти этого талантливого поэта, то она меня действительно потрясла.
      
      Правда?
      
      
      
    636. CanadianGoose 2010/09/07 23:44
      > > 630.Славкин Ф.А.
      >Напомните, где самые большие запасы нефти в мире?
      В Саудовской Аравии, а речь шла об израильских арабах.
      
      >Предлагаю вернуть арабских беженцев на их исконную землю - в Мекку и Медину!
      "Убирайтесь в свой Израиль, раз вам тут не нравится." В СССР в таком стиле выражались люмпены распоследнего разбора, а в Израиле, как я погляжу - доктора наук?
      
      P.S. Израильтяне, не обижайтесь. Шуткую я. Понятно, что речь о том, как мыслит Славкин, а не израильтяне в целом.
    635. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/07 23:40
      > > 633.Ривлин Влад
      > > 631.Винокур Роман
      > > 625.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >>Евгений Валерьевич, спорить с г-ном Ривлиным, - бесполезно.
      >>Об этом не раз упоминал и покойный Владимир Ефимович Резниченко.
      
      >Покойный о многих упоминал. О твоих друзьях и о тебе тоже.
      >Кстати, он ведь тебя объявил персоной нон грата за двурушничество и лицемерие. И еще он называл тебя... ну ладно, ты же уже все тщательно подтер у себя в разделе.
      
      Найдите всё, что он писал обо мне, а я - то, что он писал о вас, и мы -сравним.
      
      >Зато ты здорово воспользовался его смертью для того, чтобы пропиарить свою страницу.
      >Теперь вот позиционируешь себя как его друга. Он же теперь тебе возразить не может, Винокур.
      
      Мы не были друзьями, и я никогда этого не говорил.
      Но взаимное уважение было, даже тогда когда Владимир Ефимович объявил меня "персоной нон грата" в своём разделе.
      В основе была общность взглядов на многое.
      В частности на вашу анти-израильскую позицию с тем отличием, что я критиковал в основном ваши взгляды, а Владимир Ефимович переходил и на вашу личность.
      Пиарить свою страницу мне ни к чему: мой основной промысел - не писательский.
      Что же касается столь преждевременной смерти этого талантливого поэта, то она меня действительно потрясла.
    634. Ривлин Влад 2010/09/07 23:33
      http://www.left.ru/bib/shahak/shahak5.html
      
      Это по поводу всех прелестей местечка, хедера и пр.
    633. Ривлин Влад 2010/09/07 23:28
       > 631.Винокур Роман
       > 625.Кузьмин Евгений Валерьевич
       > 624.Ривлин Влад
      
      >Евгений Валерьевич, спорить с г-ном Ривлиным, - бесполезно.
      >Об этом не раз упоминал и покойный Владимир Ефимович Резниченко.
      Покойный о многих упоминал. О твоих друзьях и о тебе тоже.
      Кстати, он ведь тебя объявил персоной нон грата за двурушничество и лицемерие. И еще он называл тебя... ну ладно, ты же уже все тщательно подтер у себя в разделе.
      Зато ты здорово воспользовался его смертью для того, чтобы пропиарить свою страницу.
      Теперь вот позиционируешь себя как его друга. Он же теперь тебе возразить не может, Винокур.
      
      
    632.Удалено написавшим. 2010/09/07 22:53
    631. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/07 22:45
      > > 625.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 624.Ривлин Влад
      
      >Влад, в Израиле со статистикой подобного рода проблемы. Ведь в еврейском и арабском секторах совершенно различный образ жизни, разные права и обязаности. Сам этот факт очень печален. Но утверждать, что арабы беднее евреев - ерунда.
      
      Евгений Валерьевич, спорить с г-ном Ривлиным, - бесполезно.
      Об этом не раз упоминал и покойный Владимир Ефимович Резниченко.
      Что касается арабов в Израиле, то наиболее я знаком с их положением в Хайфе.
      От ряда хайфских евреев слышал, что если хочешь добиться чего-то, связанного со строительством или ремонтом, - лучше всего делать это через арабских друзей, чем через друзей-евреев.
      У них - много связей не только в этой отрасли, но и в муниципалитете.
    630. *Славкин Ф.А. 2010/09/07 22:33
      > > 629.Ривлин Влад
      >> > 625.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      >>Но утверждать, что арабы беднее евреев - ерунда.
      >
      >Почему?
      
      Напомните, где самые большие запасы нефти в мире?
      
      >Это не избирательность, это общая картина , которую видишь повсеместно посещая непризнанные бедуинские поселения в Негеве и лагеря беженцев в Восточном Иерусалиме.
      
      Предлагаю вернуть арабских беженцев на их исконную землю - в Мекку и Медину!
      
    629. Ривлин Влад 2010/09/07 22:31
      > > 625.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 624.Ривлин Влад
      >
      >>Впрочем и среди евреев бедняков в Израиле хватает. Захотите, найду вам данные израильского ЦСУ.
      >Влад, в Израиле со статистикой подобного рода проблемы. Ведь в еврейском и арабском секторах совершенно различный образ жизни, разные права и обязаности. Сам этот факт очень печален.
      
      Ну что ж, признаете, уже хорошо.
      
      >Но утверждать, что арабы беднее евреев - ерунда.
      
      Почему?
       >http://zhurnal.lib.ru/img/w/wlad_r/rezerwaciigettoikoncentracionnyegoroda/index.shtml
      >Ха. В тех же местах есть умопомрачительные дворцы, каких я в еврейском секторе не видел. В арабском секторе, как я понимаю,
      
      Умопомрачительные дворцы не есть свидетельство всеобщего процветания в арабском секторе.
      
       >Фотографировать нужно не избирательно, а так, чтобы была понятна реальность, если уж это выдается за репортаж.
      
      Это не избирательность, это общая картина , которую видишь повсеместно посещая непризнанные бедуинские поселения в Негеве и лагеря беженцев в Восточном Иерусалиме.
      
      
      
      
    628. Гермес Трисмегист 2010/09/07 21:29
      > > 627.П.Б.
      >> > 616.Аорист
      >>> > 612.П.Б.
      
      >Странная просьба в свете вашего ухода от ответа на 556-й постинг.
      
      Ты же обещала, бородавка, больше не беспокоить
      
       556. П.Б. 2010/09/06 14:55 ответить
       > > 553. Аорист
      
       -- и я вас больше не обеспокою. -
      
      Что ты присосалась: ты ведь бородавка, а не пиявка.
    627. П.Б. 2010/09/07 21:05
      > > 616.Аорист
      >> > 612.П.Б.
      >>> > 611.Гермес Трисмегист
      >Я снова прошу вас не ругаться. На вас смотрят миллионы моих читателей :)
      Странная просьба в свете вашего ухода от ответа на 556-й постинг. После чего Г. сделал еще немало куч. Что ж, отсутствие ответа -- тоже ответ. И сигнал дерьмомету -- разве нет?
    626. Иоа4 2010/09/07 18:26
      И когда умножились люди, и враг окончательно усилился, и люди стали повиноваться врагу во всем и восприняли все его злые дела, то Бог еще более разгневался, и истребил всех людей на земле потопом, и, обнаружив, что только праведник Ной действует по его заповедям, сохранил его за это как родоначальника вселенной. Затем, когда люди вновь умножились и враг еще более прельстил их и люди усердно предались вражьему прельщению и уклонились в богоборство, они начали создавать столп, говоря себе: если снова захочет Бог навести потоп, то мы, взойдя на столп, вступим в борьбу с Богом. И создали столп этот выше облаков, и Бог гневом, дыханием уст своих, дыханием бурным и сильным, сокрушил столп и одних побил, а других разделил на семьдесят два языка. Один только Евер не присоединился к их делу и замыслу, за что Бог и помиловал его: не отнял у него языка Адамова. От его имени и называются евреи. А других он разделил, чтобы, разделившись, восставали друг на друга и мучались за это преступление.
    625. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/09/07 17:40
      > > 624.Ривлин Влад
      
      >Впрочем и среди евреев бедняков в Израиле хватает. Захотите, найду вам данные израильского ЦСУ.
      Влад, в Израиле со статистикой подобного рода проблемы. Ведь в еврейском и арабском секторах совершенно различный образ жизни, разные права и обязаности. Сам этот факт очень печален. Но утверждать, что арабы беднее евреев - ерунда.
       >http://zhurnal.lib.ru/img/w/wlad_r/rezerwaciigettoikoncentracionnyegoroda/index.shtml
      Ха. В тех же местах есть умопомрачительные дворцы, каких я в еврейском секторе не видел. В арабском секторе, как я понимаю, уровень расслоения значительно выше, чем в еврейском. Фотографировать нужно не избирательно, а так, чтобы была понятна реальность, если уж это выдается за репортаж.
    624. Ривлин Влад 2010/09/07 17:25
      > > 622.Винокур Роман
      >> > 615.Аорист
      >>> > 555.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      >Вы шутите.
      А вы, не врете?:)
      >Арабы в Израиле - в среднем намного богаче арабов на территории Палестинской Федерации. Много арабских врачей, строителей и торговцев в Израиле.
      
      http://zhurnal.lib.ru/w/wlad_r/nepriznannye.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/w/wlad_r/parkcanada.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/w/wlad_r/rezerwaciigettoikoncentracionnyegoroda.shtml
      >А видели ли Вы их дома в Израиле? Я видел.
      
      А я не только видел, но и вижу.
      http://zhurnal.lib.ru/img/w/wlad_r/rezerwaciigettoikoncentracionnyegoroda/index.shtml
      
      
      Впрочем и среди евреев бедняков в Израиле хватает. Захотите, найду вам данные израильского ЦСУ.
      
      
      
    623. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/07 17:22
      > > 618.Аорист
      
      >> > 617.Винокур Роман
      >>Если дело не в лучшем начальном обучении, то почему евреи оказывались так часто хорошими студентами на рабфаках, в институтах и университетах?
      
      >Хороший студент - значит лучшее, как вы пишете, начальное обучение? А может быть, хороший студент хорош на фоне других студентов, занявших место тех, кого вместе с этим хорошим студентом убили? Владимир Солоухин приводит пример, как в Ярославле убивали на улицах гимназистов, поскольку по выправке, по стрижке, по умному чистому лицу можно было понять - это враг Революции.
      
      И кто убивал?
      Неужто помещичьи усадьбы и дома интеллигенции громили иудеи?
      Громили свои же православные.
      Даже мусульмане держались в стороне и не вмешивались.
      Революция - это не бунт евреев.
      Это - продолжение пугачёвского бунта, но с теми руководителями, которым народ доверял. Если не доверял, то рано или поздно убивал и их.
      Вспомните "Оптимистическую трагедию".
      
      >Уважаемый Роман, убивали целыми сословиями.
      
      Независимо от этнической принадлежности?
      Или купцов из евреев, татар и немцев не убивали и не экспроприировали?
      
      >Кто погиб, кто эмигрировал. И тут пришёл хороший студент. Он живёт в новой квартире, где раньше жил какой-то русский инженер-сволочь, у него дядя в ГубЧК, а папа в обкоме. Да что там хороший, это лучший студент!
      
      Мой отец был хорошим студентом.
      Сначала - рабочий на железной дороге, потом - рабфак, потом - институт.
      Его отец - тоже рабочий на железной дороге, хотя подрабатывал и как пекарь.
    622. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/07 17:07
      > > 615.Аорист
      >> > 555.Кузьмин Евгений Валерьевич
      
      >Введение черты оседлости - это акт юдофилии, а не юдофобии. Это спасало евреев от конфликтов.
      
      Но не от погромов? Или погромы, по Вашему мнению, не конфликты?
      Кстати, гитлеровцы часто обосновывали переселение евреев в гетто необходимостью спасения их от местного населения, не так ли?
      
      >Почему-то никакой другой народ не тянуло мигрировать по территории России. Все жили на своих местах.
      
      Вы шутите.
      Кем же была заселена Сибирь? Туда переселились миллионы русских и украинских крестьян?
      Кем была заселена Кубань? Не украинцами ли?
      Армянские купцы двигались и селились по всей территории России.
      Активно заселяли необжитые пространства и немцы-колонисты.
      
      >Спасибо надо говорить русской власти, а не хаять её. Но от таких, как вы, спасибо не дождёшься.
      
      Отчего же были столь многочисленные крестьянские бунты?
      Неужели это было способом сказать "спасибо"?
      
      >Что такое ЧК в переводе с вашего языка? Имеется в виду созвучие.
      
      Вы имеете в виду "CHECK" - "проверять"?
      
      >Это всё не бросает тень на весь еврейский народ, но довольно большую часть характеризует весьма отрицательно.
      
      Определите в процентном отношении.
      
      >Вы склонны называть это антисемитизмом.
      
      Такой вывод был бы логичным.
      Например, стоит кому-то назвать всего нескольких "русских патриотов" дураками, как его называют русофобом, а Вы говорили о довольно большой части евреев.
      
      >Вы первобытно стадны, и это в вас поддерживается из века в век.
      >Если бы вы на самом деле боролись за свободу-равенство-братство, то с палестинцами вы обошлись бы иначе. А как вы с ними поступаете?
      
      Вообще арабы-"палестинцы" больше жалуются на полицейских-черкесов или друзов, которые поступают с их нарушителями закона не так либерально, как полицейские-евреи.
      И в до-израильское время черкесы, жившие на территории Палестине, относились к местным арабам не очень уважительно.
      
      >Но давайте сравним, то, что вы делаете с палестинцами, никогда в Российской империи не делали с евреями.
      
      Вы шутите.
      Арабы в Израиле - в среднем намного богаче арабов на территории Палестинской Федерации. Много арабских врачей, строителей и торговцев в Израиле. А видели ли Вы их дома в Израиле? Я видел.
    621. Гермес Трисмегист 2010/09/07 17:06
      > > 616.Аорист
      >> > 612.П.Б.
      >>> > 611.Гермес Трисмегист
      >Я снова прошу вас не ругаться. На вас смотрят миллионы моих читателей :)
      >
      А Бородин прощается -
      
       556. П.Б. 2010/09/06 14:55 ответить
       > > 553. Аорист
      
       -- и я вас больше не обеспокою. -
      
      и не уходит. Приходится ему напоминать, в чём криминал-то?
      В вообще, Кондратий, ты много раз заявлял, что Гарцев твой друг, а теперяча, получается, что для тебя нет разницы межлу мной и Бородиным.
      Миллионы МОИХ читателей могут тебя не так понять.
    620. Ривлин Влад 2010/09/07 16:57
      > > 617.Винокур Роман
      >Это - пример преподавательского искусства, основанного на объединении опыта хедера и европейских университетов.
      
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      
      
      
      
    619. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/09/07 16:59
      > > 615.Аорист
      >Никаких таких документов, о которых вы говорите, нет и не было.
      Речь шла о большом количестве тем. Выберети тему, а я сошлюсь на документ по этой проблеме.
      >А что тут, в этих переписях? Где и что я мог бы почерпнуть?
      Там есть информация о грамотности. Легко сравнить ситуацию с евреями и неевреями.
      >Кем вы видите евреев в XIX веке? Образованным народом?
      Да. Вне всякого сомнения.
      >Но это противоречит вашему утверждению о евреях как о втором сорте в Империи.
      Социально и политически евреи были вторым сортом. А вот культурно нет. Собственно, как мне кажется, дискриминация во многом обусловила эту ситуацию. Евреи не могли как христиане просто жить и радоваться. Евреям требовалось рвать и метать,чтобы просто выжить.
      
      >Ничего себе, униженные и оскорблённые, а образованы так же, как другие :)
      Не также, а лучше :)
      
      >Вам нужно определиться. Вам хочется ругаться на царизм, а тут бы надо хвалить.
      Мне не нужно определяться. Я не состою в полит. партии, не ору на митингах. Любое человеческое общество имеет свои достоинства и недостатки и обусловленно какими-то реалиями. Для меня и царизм имеет свои преимущества и недостатки. В любом случае меня интересует только правда.
      
      >Так же и о русском обществе, которое, по вашему утверждению было антисемитским - с какой-то стати весьма многие люди брались обучать грамоте евреев, давали им профессию, выводили их в жизнь.
      
      Это не евреев обучали грамоте христиане, чаще было наоборот.
      
      >Если бы не такие человечные, благодарные люди, как Влад Ривлин, я бы с полным основанием утверждал бы, что помощь русских евреям была грандиозной ошибкой.
      Не забудьте выдать ему справку или какую-то там охранительную грамоту, чтобы погромщики его не трогали :) Он будет ее показывать пьяным молодчикам, а те засмущаются и отступят от честного еврея :)
      
      >Введение черты оседлости - это акт юдофилии, а не юдофобии. Это спасало евреев от конфликтов.
      Если бы всех потравили газом, то конфликтов бы вообще не было.
      >Почему-то никакой другой народ не тянуло мигрировать по территории России.
      Ага. Ну, да. Что за ерунда. И поляки, и украинцы, и белоруссы совсем не проживают на территории РФ :)
      >Зачем после революции столько евреев устремилось в Москву и Питер, в другие крупные города?
      >Ваши предки и предки нынешних коммуняк создали такой режим.
      Ну, вот, кстати. Спасибо за пояснение своей позиции. Мои предки не участвовали в создании ком. режима. Но я в числе обвиняемых.
      >Приехали, захватили дома и квартиры, а их прежних владельцев либо убили на месте,
      Наш дом сегодня является многоквартирным, на улице Тираспольской. Обвиняли одни, обвиняют другие. Принципиальной разницы между вами нет.
      >Что такое ЧК в переводе с вашего языка?
      Мой родной - русский. ЧК - чрезвычайная комиссия. А если речь про древнееврейский, то там нет звука "ч".
      
      
      Нет времени отвечать на такой длинный текст. Может потом это сделаю. Но в любом случае. Для форума такие большие тексты неудобны.
    618. Аорист 2010/09/07 16:48
      > > 617.Винокур Роман
      
      >Если дело не в лучшем начальном обучении, то почему евреи оказывались так часто хорошими студентами на рабфаках, в институтах и университетах?
      
      Хороший студент - значит лучшее, как вы пишете, начальное обучение? А может быть, хороший студент хорош на фоне других студентов, занявших место тех, кого вместе с этим хорошим студентом убили? Владимир Солоухин приводит пример, как в Ярославле убивали на улицах гимназистов, поскольку по выправке, по стрижке, по умному чистому лицу можно было понять - это враг Революции.
      Уважаемый Роман, убивали целыми сословиями. По очереди. В назначенные сроки.
      Кто погиб, кто эмигрировал. И тут пришёл хороший студент. Он живёт в новой квартире, где раньше жил какой-то русский инженер-сволочь, у него дядя в ГубЧК, а папа в обкоме. Да что там хороший, это лучший студент!
      
    617. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2010/09/07 16:40
      Господин Аорист,
      Попался мне здесь на глаза один из коммов г-на Влада Ривлина, который он сам, правда, озаглавил "Враньё"
      
      > > 573.Ривлин Влад
      > Вранье!
      >Все еврейское образование до революции сводилось к хедеру- аналогу церковно-приходской школы, только гораздо хуже, где учителями были малограмотные рэбе.
      >Я очень хорошо помню своего деда- он еще застал это еврейское образование и даже учился в хедере.
      
      Если дело не в лучшем начальном обучении, то почему евреи оказывались так часто хорошими студентами на рабфаках, в институтах и университетах?
      Неужели г-н Ривлин подспудно выдвигает идею о генетическом превосходстве?
      Не отдаёт ли это расизмом?
      Владимир Жаботинский, один из самых выдающихся сионистов, писал, что евреи ничем не лучше и не хуже других народов и поэтому имеют такое же право иметь своих негодяев и дураков.
      Не все выходцы из хедера, как это следует и из воспоминаний г-на Ривлина, стали выдающимися профессорами, но методы преподавания в хедере, преобразованные к современным условиям, стали основой советской высшей школы.
      Все ли читали замечательные книги Перельмана "Занимательная физика" и т.д.?
      Это - пример преподавательского искусства, основанного на объединении опыта хедера и европейских университетов.
    616. Аорист 2010/09/07 16:39
      > > 612.П.Б.
      >> > 611.Гермес Трисмегист
      
      Я снова прошу вас не ругаться. На вас смотрят миллионы моих читателей :)
      
      
      
      
      
      > > 574.Ривлин Влад
      >> > 543.Аорист
      >>> > 536.Малышев Александр
      
      >А я вот почему-то всегда считал, что при Сталине Россия достигла вершины своего могущества.
      
      Да, конечно, только не при Сталине, а... в ХХ веке, когда только ленивый при общем всё повышающемся уровне науки и техники ничего не достигал. Посмотрите, например, какой выдающийся путь прошла Индия. Посмотрите на Бразилию. Да ёлки-палки, посмотрите на Финляндию, бывшую часть России.
      А при Сталине... Каков человек Королёв! Правда? Символ космонавтики, это имя на века, навсегда вписано в историю цивилизации. А что с ним было? Случайно бывший знакомый увидел его умирающим в углу лагерного барака. Трудно представить, но в доходяге (лагерный термин, т.е. в умирающем или около того) увидели того самого Королёва, который двигал науку. Случайно и то, что этот знакомый оказался в силах организовать питание для Королёва - молодой организм воспрянул. После этого один шёл сквозь лютую зиму до пересылки, да опять же случайно кто-то помог буханкой хлеба, и другой раз кто-то помог буханкой хлеба (помощь зекам строжайше запрещалась)- опять случайно...
      Секундочку, это символ космонавтики...
      
      
    615. Аорист 2010/09/07 16:18
      > > 555.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 552.Аорист
      
      >Это будет точнее, чем статистика Российской империи?
      >http://blacksearcher.ru/forum/viewforum.php?f=66
      
      А что тут, в этих переписях? Где и что я мог бы почерпнуть?
      Кем вы видите евреев в XIX веке? Образованным народом? Но это противоречит вашему утверждению о евреях как о втором сорте в Империи. Ничего себе, униженные и оскорблённые, а образованы так же, как другие :) Вам нужно определиться. Вам хочется ругаться на царизм, а тут бы надо хвалить. Так же и о русском обществе, которое, по вашему утверждению было антисемитским - с какой-то стати весьма многие люди брались обучать грамоте евреев, давали им профессию, выводили их в жизнь. Это всё на фиг не надо поминать добрым словом... Это, извините, вопиющая неблагодарность. Если бы не такие человечные, благодарные люди, как Влад Ривлин, я бы с полным основанием утверждал бы, что помощь русских евреям была грандиозной ошибкой.
      Вы-то как считаете, это была ошибка русских?
      Вы ничего не знаете (и не хотите знать) о русских.
      
      
      > > 554.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 552.Аорист
      
      >Ну, если документы, которые ограничивают евреев в правах, утверждают об неполноценности евреев на основании очевидных вымыслов, делают из евреев жителей империи второго сорта и свидетельствуют о науськивании христианского населения на евреев властями, что как известно закончилось массовыми убийствами, не являются антисемитскими, то что же Вы тогда вообще считаете антисемитизмом?
      
      Антисемитизмом я считаю лживую интерпретацию документов.
      1. В статье речь о предреволюционном периоде. Никаких таких документов, о которых вы говорите, нет и не было.
      2. Возможно, что-то по прежним временам можно найти. Например, о черте оседлости.
      Но, извините, это наглость - называть такие документы антисемитскими. Черта оседлости - это необходимый шаг в целях регулирования межнациональных отношений.
      Введение черты оседлости - это акт юдофилии, а не юдофобии. Это спасало евреев от конфликтов.
      Почему-то никакой другой народ не тянуло мигрировать по территории России. Все жили на своих местах. А вот когда случался где-то конфликт, например, между волжскими народами или между кавказскими народами, власти вмешивались так, как могли, использовали те методы, которые считали наиболее эффективными. Спасибо надо говорить русской власти, а не хаять её. Но от таких, как вы, спасибо не дождёшься.
      Зачем после революции столько евреев устремилось в Москву и Питер, в другие крупные города? Хотите, об этом поговорим? Ваши предки и предки нынешних коммуняк создали такой режим. Приехали, захватили дома и квартиры, а их прежних владельцев либо убили на месте, либо "уплотнили", либо репрессировали, целыми семьями, целыми фамилиями (кто-то погиб на следствии от пыток, кто-то погиб на этапах или на пересылках, кто-то погиб уже в ГУЛАГЕ).
      Что такое ЧК в переводе с вашего языка? Имеется в виду созвучие.
      Это всё не бросает тень на весь еврейский народ, но довольно большую часть характеризует весьма отрицательно.
      Так вот такого рода гадёныши в еврейском народе появились не в момент революции, не вдруг. Такого рода гадёныши были и прежде. Это я уже говорю о защите местного населения от таких евреев.
      Итак, черта оседлости - это и защита евреев от возможных конфликтов с теми, на чьи земли они могли перебираться, но это и защита коренных народов от нашествия негодяев.
      Вы говорите о выдумках в документах. О каких выдумках речь? О хасидах? Это что, действительно, образчики благочестия? Факты свидетельствуют об обратном. Конечно, можно говорить, что одни хасиды такие, а другие этакие, нельзя всех под одну гребёнку и т.д. Но в масштабах страны, тем более такой огромной, нет возможности доискиваться до каждой частности.
      Или даже не о хасидах речь, а о кагальном руководстве евреями, о сплочённости, которая с постоянством оборачивалась против интересов местного населения, о нежелании евреев ассимилироваться, об антиправительственных настроениях, подпитываемых от князей пленения. Да кто же, будучи в добром здравии, позволит такому племени делать всё, что ему заблагорассудится? Это ведь в ущерб себе, в ущерб интересам коренных народов.
      Если кто-то не ассимилировался из народов России, так они жили на своих территориях, и никому этим не угрожали, не досаждали.
      Далее. Цитировались фрагменты из Талмуда. Из этих фрагментов было ясно, кем евреи считают себя, кем считают окружающих. В итоге появлялись опасения, что это непросто литературные тексты, но это инструкции, как сесть на шею коренным народам и повелевать ими.
      Скажете, это всё пустяки. Но это вы так скажете, другие так не скажут.
      Вы должны вот что понять. Это в вашем восприятии вы какой-то особенный народ, а в восприятии других вы не лучше и не хуже, но как и другим ничего особо подгребать под себя вам позволять нельзя на своей территории.
      Вы склонны называть это антисемитизмом. Будто кто-то вам что-то должен, а вот такой плохой не хочет добровольно отдать. Никто вам ничего не должен, забудьте свои талмудские сказки. Меньше беды будет вам от кого-то и кому-то от вас. Противоборство между народами было всегда, но выделять часть этого противоборства в особый термин антисемитизм - это сверхнаглость. Аналогично и с холокостом.
      Антисемитизм и холокост - это спекуляции на жертвах, прежде всего еврейского населения. Эти спекуляции - часть манипуляции еврейским народом. Вас сплачивают вокруг каких-то словесных нагромождений, чтобы управлять вами в своих интересах. Ваши мозги, к сожалению, понять этого не хотят. А может, тут недостаток воли, недостаток смелости. В вопросах своей национальности вы безлики, вы не индивидуальны, не личностны. Вы первобытно стадны, и это в вас поддерживается из века в век.
      Если бы вы на самом деле боролись за свободу-равенство-братство, то с палестинцами вы обошлись бы иначе. А как вы с ними поступаете?
      Этот народ пустил вас к себе, и что?
      У них просто не было сил противостоять вам. Вот и всё.
      Дайте палестинцам возможность жить, где они хотят, делать, что они хотят и не требуйте от них ассимиляции! Ан-нет, тут у вас другая история, тут вам хочется иначе.
      Но давайте сравним, то, что вы делаете с палестинцами, никогда в Российской империи не делали с евреями.
      Уважаемый тёзка, уже поэтому разговор с вами получается странным. Я вам объясняю факты, которые вы не хотите видеть.
      Вы склонны в чём-то обвинять Русское государство, хотя никто вам ничего в нём не был должен, а живёте в Израиле, где гнобите местное население, которое вас приняло. А как вы обошлись с евреями-христианами? Вы их просто выжили с территории, где они проживали всё это время, с самого зарождения христианства.
      Я не слышал от вас лично критики в адрес своего правительства, своей власти. Всё содеянное вы считаете правильным. Но ведь палестинцы - семиты... Вот гнобление палестинцев - это антисемитизм. Ещё антисемитизмом можно назвать поддержание вами мифов о плохом Русском государстве, ибо это вызывает желание плохо говорить о евреях.
      
      >
      >P.S. Спасибо, Аорист, что приняли меня в партию, которой, нужно признаться, я никогда не симпатизировал :)
      А что так? Разве ваши предки не дружили с предками нынешних коммуняк? Да ведь были в одной партии, в одной НКВД, вместе поимели от крушения великого государства, вместе напились кровушки и наборолись с великорусским шовинизмом, и повластвовали вместе, и кибуци-клхозы тут строили на костях русских хозяйственных мужиков. Это потом вам пришло указание двигать в землю обетованную, и только тогда вы перестали быть коммунистами, а стали борцами с коммунизмом. Но до сих пор, как заходит речь, защищаете Троцкого и других ублюдков и ругаете Сталина и его команду, хотя и в ней хватало евреев.
      Ваши наезды на Сталина - это не наезды на тоталитарный режим, это наезды на ситуацию, когда гидра Революция пожирала своих детей. Вы просто обижены.
      Если бы не чистка 1936-1938, никто бы из вас ничего бы плохого о СССР не сказал бы.
      Но опять же. В СССР вам на откуп были отданы целые сферы науки и искусства, где действовали вы кланово, чётко отслеживая по принципу "свой-чужой". Ах, какой несчастный еврейский народ... Так это надо было внушить ему, занявшему массу выгодных мест, что он несчастен! "Где вы видели еврея с лопатой?" - посмеивался не так давно Миша Жванецкий. И правильно посмеивался.
      Самое интересное, что вы всё это понимаете, ведь есть же у вас мозги. Но против племенных устоев пойти мало кто может. Ибо племенное у вас - это самое главное. Попробуй, и ты в момент можешь стать одиночкой. Нет, уж лучше играть в предложенную игру, где всё, что не в интересах евреев, это плохо, а всё, что в их интересах, это хорошо, при этом все народы, с которыми вы жили плечо к плечу - антисемитические недоумки, а вы вот такие гонимые праведники, но вам впереди светит владычество, ибо вы самые талантливые, вы самые энергичные, вы самые справедливые, ибо вы живёте по законам, данным вам свыше, самим Богом.
      Дорогой мой тёзка, а ведь хрень всё это. Вообще всё. И, кстати, антисемитизм - ищите в себе. Он никому более не нужен.
      Я например, не антисемит, потому что он мне на хрен не нужен. А вот среди палестинцев наверняка есть антисемиты. Так разберитесь, почему в вашем государстве антисемитизм. Вот только после этого вам нужно смотреть на страны вашего прежнего проживания.
      Есть борьба народов, есть борьба культур, борьба религий, борьба национальных характеров и т.д. И выпячивать свои беды в этой борьбе с мимикой вечного страдальца - это выглядит фальшиво и идиотски. И вызывает неприятие.
      
      
      
      
    614. Ривлин Влад 2010/09/07 16:02
      > > 613.Кузьмин Евгений Валерьевич
      >> > 603.Ривлин Влад
      >
      >>Ну это всего лишь ваши интерпретации.:)
      >
      >Нет, Влад. При получении профессорского звания по Табелю о рангах даровалось и дворянство. Евреи не могли быть дворянами по законам Рос. империи, а значит не могли и преподавать в университетах.
      >Цитата из Хвольсона - это ответ на вопрос о причинах крещения.
      Все-таки я думаю, что с местечком Хвольсон порвал гораздо раньше- когда предпочел университет ешиве.
      >>Но принявшие православие получали абсолютно все гражданские права.
      >Да, но сама ситуация просто унизительна и отвратительна. А что делать верующим? Или вы считаете, что религ. убеждения - товар? Поменял религию на выгодную и все тут.
      Религия- товар, однозначно. А любая конфессия-корпорация.
      Совсем другое дело-Вера. Но это вопрос совести и не подвластен ни одной конфессии.
      Собственно, Иисус не создавал новую религию, как многие ошибочно это утверждают. Он стремился очистить Храм от ростовщиков и спекулянтов. Иными словами, очистить Веру.
      >Не говоря уже о том, что принять православие было легко для выпускника университета в Бреслау. А вот для жителя местечка это было сделать непросто.
      Согласен.
      >>Так было не только в России но и в Британии
      >Просто смех. С 1858 года евреи могли занимать в Британии все гос. должности. Ну, кроме короля и королевы :) Еще значительно раньше евреи могли получать и дворянское звание, и преподавать в университетах.
      Разумеется, важно о каком периоде идет речь. Но тогда и в России евреи получили часть гражданских прав после реформы 1861 года. Хотя черта оседлости осталась, поэтому сравнивать с Англией или Францией нет смысла.
      Кстати, а Дизраэли? Насколько мне известно, ему пришлось принять христианство, чтобы получить должность премьер-министра.
      
      >>А в сегодняшнем Израиле не так?
      >Не так. Иначе, но тоже плохо. Самое проблемное, что выход искали, но не нашли.
      Что так?
      >>Вы представляете себе премьера или министра внутренних дел мусульманина, или христианина?
      >Представил. Ужас. Учитывая ситуацию в ПА и в израильских арабских насел. пунктах.
      >Кстати, министр друз был, а министров мусульман и христиан,кажется, не было. Разница вам, я уверен, ясна. То есть очевидно, что проблемы не религиозные и этнические, а культурные и политические.
      >Хотя с христианами было бы легко, как мне кажется, наладить связь. Мешает, как мне кажется, идиотизм, которого в Израиле,увы, очень много. Но я не работник Шабака. Мне трудно судить.
      
      То есть, вы считаете, что арабы-мусульмане хуже евреев и христиан?
      
      
    613. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2010/09/07 14:01
      > > 603.Ривлин Влад
      
      >Ну это всего лишь ваши интерпретации.:)
      
      Нет, Влад. При получении профессорского звания по Табелю о рангах даровалось и дворянство. Евреи не могли быть дворянами по законам Рос. империи, а значит не могли и преподавать в университетах.
      Цитата из Хвольсона - это ответ на вопрос о причинах крещения.
      
      >Но принявшие православие получали абсолютно все гражданские права.
      Да, но сама ситуация просто унизительна и отвратительна. А что делать верующим? Или вы считаете, что религ. убеждения - товар? Поменял религию на выгодную и все тут.
      Не говоря уже о том, что принять православие было легко для выпускника университета в Бреслау. А вот для жителя местечка это было сделать непросто.
      
      >Так было не только в России но и в Британии
      Просто смех. С 1858 года евреи могли занимать в Британии все гос. должности. Ну, кроме короля и королевы :) Еще значительно раньше евреи могли получать и дворянское звание, и преподавать в университетах.
      >А в сегодняшнем Израиле не так?
      Не так. Иначе, но тоже плохо. Самое проблемное, что выход искали, но не нашли.
      >Вы представляете себе премьера или министра внутренних дел мусульманина, или христианина?
      Представил. Ужас. Учитывая ситуацию в ПА и в израильских арабских насел. пунктах.
      Кстати, министр друз был, а министров мусульман и христиан,кажется, не было. Разница вам, я уверен, ясна. То есть очевидно, что проблемы не религиозные и этнические, а культурные и политические.
      Хотя с христианами было бы легко, как мне кажется, наладить связь. Мешает, как мне кажется, идиотизм, которого в Израиле,увы, очень много. Но я не работник Шабака. Мне трудно судить.
      
      
      
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"