Комментарии: Глава 28. Отыгрывать эльфа непросто!

Кондратьев Леонид Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Глава 28. Отыгрывать эльфа непросто!
(Оценка:**7.90*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/08/2009, изменен: 31/08/2009. 23k. Статистика.

Аннотация:
Глава 28. если бы вы знали скольких нервов она мне стоила.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

75. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2009/09/04 15:31 [ответить]
  > > 74.Классик
  >> > 73.Дракон
  >>Кстати! Хорошо описана сцена операции. Очень реалистично.
  >Да нет, как раз голимая фентези.

  Просто вы путаете "правильно" и "реалистично" :)

74. Классик 2009/09/04 15:22 [ответить]
  > > 73.Дракон
  >Кстати! Хорошо описана сцена операции. Очень реалистично.
  Да нет, как раз голимая фентези. Раньше я уже тапок накидал, а тут перечитал и нашел еще блох:
  "Внутренности бело голубыми змеями выступили под ярким светом ламп".
  Это у осьминогов - у них роль носителя в кислородообмене играет медь. А у всех теплокровных - железо. Поэтому внутренние органы имеют, в зависимости от уровня кровоснабжения, разнообразные оттенки красного. Жир - желтоватый, отдаленно похож на крупнопористый поролон.

   "Брызнувшую было кровь в мгновение ока остановили зажав, а потом зашив, разрезанные сосуды".
  Сосуды не шьют, а перевязывают.

73. Дракон 2009/09/04 13:48 [ответить]
Кстати! Хорошо описана сцена операции. Очень реалистично.

72. Шурик Ч. (shurikvlch@rambler.ru) 2009/09/04 12:50 [ответить]
  > > 71.Deimos

  >6. Восприятие матрицей накладных элементов грима как природных и закрепление как способствующих выживанию свойств.

  По-моему, это самый вменяемый вариант.

  >А то что ГГ не соотвествует канону AD&D - мелкая незначительная деталь.

  Мелочь, а неприятно. Используешь чужое - зачем ещё и корёжить?

  >Если будет качественное произведение про орков со щупальцами или крылатых гномов тоже с удовольствием почитаю)

  Согласен. Если будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественное произведение, я согласен читать про кого угодно и с чем угодно.

  > > 70. Константин

  >Использовать свой, или любой отличающийся от официального, сеттинг - преступление?

  Дык в том и дело что не свой и не отличающийся, а чужой, не им придуманный и не ему принадлежащий.

  >В том числе там присутствует фраза "Да и магия оказалась совсем не такой, какой описывалась в ролевых системах."

  Я заметил. В ролевых системах магия основана на магической энергии, а на Земле её нет. Ссешес, возможно, за каждое заклинание год жизни отдаёт :(

  >Ха-ха. А как-же "Elder Drows have lots of affinity with vampires, sharing some of their innate powers, and thus are often met together."?

  Вампиры - это бессмертная вечная нежить, их даже убить нормально нельзя, а дроу - просто ещё одна раса смертных, пускай и долгоживущая, причём даже отмеряный им срок они часто не доживают из-за особенностей их общества (свои убирают). Да произвольно взятый вампир мог пить кровь ещё тогда когда самого термина "дроу" не существовало в природе! Дроу же слишком заносчивы, чтобы терпеть рядом не-дроу иначе как в качестве рабов. Хотя ничто не мешает, например, некроманту любой расы командовать нежитью, в том числе и вампирами. И кстати, у вампиров в D&D когтей то-ведь и нет, при условии, конечно, что не было при жизни. Slam это скорее кулак. Коготь был бы claw или talon.

71. Deimos 2009/09/04 10:55 [ответить]
  > > 66.Шурик Ч.
  >Про драеглотов я уже писал ранее. Ссешес конечно, высокий, но не три же метра ростом, да и лишней пары рук у него что-то не заметно. А если "отдаленный потомок", то это будет тифлинг.

  Тифлинг действительно человек с примесью демона/дьявола. Драеглот - 1 поколение. Что на скажем 20-том получится никому не известно. Возможно что и Ссешес Рилинтар. Так что гипотеза имеет право на жизнь.

  Но если не нравится вот еще:

  1. Эндемическая мутация, присущая Дому Рилинтар.
  2. Целенаправленное вмешательство маго-генетиков в геном дроу с целью увеличения боевых качеств.
  3. Вейдкроу был зюзю пьян (или иным образом не адекватен) когда снимал с дроу матрицу - соответственно некоректное копирование повлекшее за собой некоректное наложение.
  4. Информационное взаимодействие хранящихся у Вейдкроу матриц с последующим искажением.
  5. Флуктуационное воздействие X(Y,Z нужное подставить) поля планеты Земля на накладываемую матрицу.
  6. Восприятие матрицей накладных элементов грима как природных и закрепление как способствующих выживанию свойств.

  П.С. Персонаж харизматичный, книжка отличная, читаю с удовольствием.
  А то что ГГ не соотвествует канону AD&D - мелкая незначительная деталь.
  Если будет качественное произведение про орков со щупальцами или крылатых гномов тоже с удовольствием почитаю)

70. Константин 2009/09/04 10:11 [ответить]
  > > 69.Шурик Ч.
  >> > 68.Константин
  >
  >>В гугле поищите Elder Drow, Greater Drow. Вот прямо вот так, вместе.
  >Я уже смотрел, но это, во-первых, ни разу не официал, а полнейшая самодеятельность
  И что? Использовать свой, или любой отличающийся от официального, сеттинг - преступление? А если нет, то почему автор не может этого делать?
  >то, что там написано, это не толковое обоснование, а просто отмазка. У дроу с вампирами ничего общего, кроме ночного зрения и злого мировоззрения.
  Ха-ха. А как-же "Elder Drows have lots of affinity with vampires, sharing some of their innate powers, and thus are often met together."? Смотрим в книгу - видим только то что хотим увидеть, так получается?

  >Более того, я могу обосновать, почему таких существ никогда не было и быть не могло: "creatures that were the rulers of the Drow society in the past" - в прошлом они были высшими эльфами, откололись благодаря Lolth, и откуда бы тогда им взяться? Ну допустим даже что они были, если бы "Elder Drow" как слуги устраивали её, фиг бы их уничтожили - кому охота драйдером становиться? Если же нет, она бы их сама и прибила бы, и тогда их существовать не может.
  Лирика... В сеттинге D&D хватает странностей, если есть желание, то прицепиться много к чему можно и заявить что "так не могло быть". И всё-таки, что могло помешать Вейдкроу использовать в качестве прототипа ГГ именно Elder Drow? Или вы являетесь его(Вейдкроу) аватарой, и совершенно точно знаете что он бы этого никогда не сделал? о_О

  >>А ещё интересно, почему вы к магии не цепляетесь? Она же ведь тоже не соответствует D&D никаким боком? Или вы считаете что только дроу обязан соответствовать, а всё остальное пусть идёт лесом?
  >Чтобы критиковать магию, сперва не мешало бы уточнить, а какого он, собственно, класса? В D&D кто попало заклинания читать не может. Я надеялся, что это прояснится по ходу повествования, но пока всё глухо...
  В 19 главе магия описывалась. В том числе там присутствует фраза "Да и магия оказалась совсем не такой, какой описывалась в ролевых системах." Видимо вы её не заметили.
  А теперь внимание, вопрос(вернее переформулировка вопроса с прошлого раза): если магия не такая как в ДнД, то почему дроу должен быть именно таким как в ДнД и никаким иначе?

69. Шурик Ч. (shurikvlch@rambler.ru) 2009/09/04 09:30 [ответить]
  > > 68.Константин

  >В гугле поищите Elder Drow, Greater Drow. Вот прямо вот так, вместе.

  Я уже смотрел, но это, во-первых, ни разу не официал, а полнейшая самодеятельность, во-вторых, я уже писал своё мнения на счёт хоумрула, а то, что там написано, это не толковое обоснование, а просто отмазка. У дроу с вампирами ничего общего, кроме ночного зрения и злого мировоззрения.
  Более того, я могу обосновать, почему таких существ никогда не было и быть не могло: "creatures that were the rulers of the Drow society in the past" - в прошлом они были высшими эльфами, откололись благодаря Lolth, и откуда бы тогда им взяться? Ну допустим даже что они были, если бы "Elder Drow" как слуги устраивали её, фиг бы их уничтожили - кому охота драйдером становиться? Если же нет, она бы их сама и прибила бы, и тогда их существовать не может.

  >А ещё интересно, почему вы к магии не цепляетесь? Она же ведь тоже не соответствует D&D никаким боком? Или вы считаете что только дроу обязан соответствовать, а всё остальное пусть идёт лесом?

  Чтобы критиковать магию, сперва не мешало бы уточнить, а какого он, собственно, класса? В D&D кто попало заклинания читать не может. Я надеялся, что это прояснится по ходу повествования, но пока всё глухо...

68. Константин 2009/09/04 07:33 [ответить]
  > > 60.Шурик Ч.
  >У высших эльфов клыков и когтей нету. В списке расовых отличий дроу их тоже нет - даже у Lolth-Touched. И, кстати, я хотя-бы привожу ссылки на конкретные официальные источники, а вы всё больше "в общих чертах"...
  Ну, вы прямые ссылки игнорируете почему-то :)
  В гугле поищите Elder Drow, Greater Drow. Вот прямо вот так, вместе.
  Перейдите по самой первой ссылке из списка. Почитайте что там будет, особое внимание уделите Claw attacks.
  А ещё интересно, почему вы к магии не цепляетесь? Она же ведь тоже не соответствует D&D никаким боком? Или вы считаете что только дроу обязан соответствовать, а всё остальное пусть идёт лесом?

67. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2009/09/04 01:44 [ответить]
  > > 66.Шурик Ч.
  > А если "отдаленный потомок", то это будет тифлинг.

  Дык, тифлинги и аасимары же вроде как гибриды именно с людьми?..

  Впрочем, в четвёртой редакции, по идее, всё повырежут...

66. Шурик Ч. (shurikvlch@rambler.ru) 2009/09/04 01:40 [ответить]
  > > 65.Deimos
  >Дварф тоже может получить крылья, если он колдун или бард и получил 9 уровень престиж класса "Последователь дракона"

  +1

  Хотя и не очень тематично, представители этого класса ведь потомки драконов, а драконы обычно маскируются под людей или эльфов, а с гномами их золото ссорит :) Да и к тому же этот класс могут получить только "charisma-based spellcasters", а у гномов на харизму штраф, да и вообще они по природе более воины, чем колдуны. Много ли вы знаете, например, гномов-личей?

  >А отличия от "канонических дроу", а тут не только когти и клыки, но и регенерация и слишком высокий рост (дроу существенно ниже человека) можно объяснить примесью демонической крови.
  >
  >В конце концов жрицы Ллос близко "общаются" с глабрезу, видимо Ссешес отдаленный потомок такого межвидового скрещивания.

  Про драеглотов я уже писал ранее. Ссешес конечно, высокий, но не три же метра ростом, да и лишней пары рук у него что-то не заметно. А если "отдаленный потомок", то это будет тифлинг.

65. Deimos 2009/09/03 23:57 [ответить]
  Дварф тоже может получить крылья, если он колдун или бард и получил 9 уровень престиж класса "Последователь дракона"

  А отличия от "канонических дроу", а тут не только когти и клыки, но и регенерация и слишком высокий рост (дроу существенно ниже человека) можно объяснить примесью демонической крови.

  В конце концов жрицы Ллос близко "общаются" с глабрезу, видимо Ссешес отдаленный потомок такого межвидового скрещивания.

  Интересно, в церкви его закрючит или нет?

64. Маша 2009/09/03 22:26 [ответить]
Спасибо за проду.

63. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2009/09/03 20:31 [ответить]
  > > 62.Шурик Ч.
  >Но я говорил именно про дварфов - если тонким и изящным эльфам крылья "к лицу", то на низкорослых, коренастых и бородатых дварфах они смотрелись бы несколько странно...

  Смотря какие.

62. Шурик Ч. (shurikvlch@rambler.ru) 2009/09/03 20:27 [ответить]
  > > 61.Давыдов Сергей Александрович

  >Будете смеяться, но в D&D есть вид эльфов с крыльями. Название, к сожалению, забыл...

  Авариэль

  Но я говорил именно про дварфов - если тонким и изящным эльфам крылья "к лицу", то на низкорослых, коренастых и бородатых дварфах они смотрелись бы несколько странно...

61. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2009/09/03 19:55 [ответить]
  > > 60.Шурик Ч.
  >Тогда давайте дварвам крылья приделаем! Нигде не написано что их не было! А то как же они там у себя в горах? Высоко, упадут-разобьются...

  Будете смеяться, но в D&D есть вид эльфов с крыльями. Название, к сожалению, забыл...

60. Шурик Ч. (shurikvlch@rambler.ru) 2009/09/03 19:50 [ответить]
  > > 59.Dargor

  >...Ну Вас нафиг. Спорить с Вами- скучно.

  А мне - интересно! :)

  Тогда давайте дварвам крылья приделаем! Нигде не написано что их не было! А то как же они там у себя в горах? Высоко, упадут-разобьются...
  "Мастер: (со вздохом) Охреневшая партия наблюдает, как из расщелины в полном боевом обмундировании быстро-быстро маша руками медленно поднимается гном"(с)

  А оркам давайте щупальцы приделаем. В половине сеттингов орки - это изменённый народ, по-современному - мутанты. А что это за мутанты да без щупальцев...

  А касательно штанов... Автор не обязан описывать каждую мелочь, если она не влияет на сюжет, так как нигде не написано что их не было, логично предположить, что всё-таки были.

  Тёмные эльфы торила произошли от высших. У высших эльфов клыков и когтей нету. В списке расовых отличий дроу их тоже нет - даже у Lolth-Touched. И, кстати, я хотя-бы привожу ссылки на конкретные официальные источники, а вы всё больше "в общих чертах"...

  С правилом хоумрула я знаком, но он бывает 2 видов: 1. Мелочь, не влияющая на мир вцелом 2. Мир сильно изменён
  Так вот, второе я принимаю, только если это толково обоснованно.
  Тут я таких обоснований не встречал.

59. Dargor (shebali@ukr.net) 2009/09/03 18:34 [ответить]
  > > 58.Шурик Ч.
  >Не хочу вас расстраивать но тёмные эльфы, которые назывались дроу (вернее драу, но ведь так на самом деле это и читается на английском)
  >были в древненорвежской мифологии, откуда и были позаимствованы D&D.
  ...только там они были "трау", и девочек у них не рождалось вообще.
  А то, что Вы так и не соблаговолили ПОДУМАТЬ- просто делает дискуссию с Вами бессмысленной. Monster Manual от 2003 года- это редакция 3.5. Дроу появились, ЕМНИП, во второй редакции. Понятие хоумрула Вам, разумеется, неизвестно. О том, что SSI многие правила дорабатывала драчевым напильником, Вы также не слыхали. Об истории создания расы и её изменениях в различных сеттингах Вы и думать не хотите. Читаете авторский текст- по диагонали, а потом начинаете возмущаться тем, что свободно проходит по принципу штанов Арагорна... А поскольку и об этом Вы не в курсе... Разжевываю- персонально для Вас. Во всей трилогии "Lord of The Ring" нигде не говорится, что Арагорн (персонально для Вас: это один из главных героев данной трилогии) носил штаны. Следуя Вашему возмущению, это означает, что штанов он не носил. ОБЩЕПРИНЯТО, однако, предполагать, что автор может свободно добавлять элементы, о которых НИЧЕГО не говорится, исходя из своего вкуса и здравого смысла.
  Кстати сказать, как ОЧЕВИДНО ещё в начале произведения, у автора дроу "гибридный" с чем-то вроде "линейки". Можете заодно повозмущаться, что злобные жители Дальнего Востока наградили всех эльфОв ушами в полпяди- в АДиД этого тоже нет. Какие мерзавцы! И все, кто следует данному подходу, тоже!..
  ...Ну Вас нафиг. Спорить с Вами- скучно.

58. Шурик Ч. (shurikvlch@rambler.ru) 2009/09/03 14:11 [ответить]
   > > 57. Dargor

  Ну и как же Dominique Paquin связан с Wizards of the Coast?

  В Monster Manual за 2003 и 2008 годы нигде не сказано, что у drow есть клыки или когти. Упоминаний об этом нет так же и в журнале Dragon

  В надежде найти по этой теме хоть что-то еще я засел за Google... и вот что я нашел
  http://www.lavendereyes.net/index.php?module=mGallery2&g2_itemId=216500
  Радует камент serenity "my first reaction... WHATS WITH THE TEETH"

  И причем тут SSI? SSI получила Advanced Dungeons & Dragons (AD&D) лицензию от TSR

  >Однозначное определение "дроу=тёмный эльф" и то относительно свежо.

  Не хочу вас расстраивать но тёмные эльфы, которые назывались дроу (вернее драу, но ведь так на самом деле это и читается на английском)
  были в древненорвежской мифологии, откуда и были позаимствованы D&D.

57. Dargor (shebali@ukr.net) 2009/09/02 23:50 [ответить]
  > > 52.Демидов Александр
  >> > 50.Dargor
  >>Интеллектуальная собственность Даниэля Дефо.
  >Вы этой серьезно? :o А Свифта куда девать?))))))))
  Хе. Таки мой ляп. Снимаю шляпу ^___^ Поленился проверить, Mea culpa.
  > > 53.Шурик Ч.
  Хорошо, поскольку ссылки Вы игнорируете:
  - Дроу в материалах TSR, SSI и Wizards of the Coast описаны ПРОТИВОРЕЧИВО. В монстрятнике (A)D&D есть и дроу с когтями (на такого ведет проигнорированная Вами ссылка), и без когтей, и какие угодно ещё. Однозначное определение "дроу=тёмный эльф" и то относительно свежо. В ряде случаев они рассматриваются вообще как "антиэльфы". Так что на автора Вы наезжаете зря.
  - Когда Вы приводите материал, неплохо проверять его утверждения хотя бы на бумажке. У меня для 40-кг лука энергия стрелы при сходе с тетивы получилась около 2 кДж. При массе взятой от потолка в 100 грамм и ходе тетивы в полметра. Школьный курс механики рулит.
  Сравните с Вашей "недостижимой энергией" в 80 Дж.

56. *Демидов Александр 2009/09/02 22:44 [ответить]
  > > 55.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 54.Демидов Александр
  >>Кстати, что такое D&D?
  >
  >Уу-у... Dungeons & Dragons, система правил ролевых игр, из которой и возник ДАННЫЙ дроу.
  А, тогда ясно, спасибо.

55. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2009/09/02 22:42 [ответить]
  > > 54.Демидов Александр
  >Кстати, что такое D&D?

  Уу-у... Dungeons & Dragons, система правил ролевых игр, из которой и возник ДАННЫЙ дроу.

54. *Демидов Александр 2009/09/02 22:38 [ответить]
  > > 51.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 50.Dargor
  >>Интеллектуальная собственность Даниэля Дефо.
  >
  >Слово "хоббит" даже в D&D заменили на "халфлинг" из-за интеллектуальной собственности.

  Т.е. права действительны еще 70 лет после смерти автора? М-да, а ведь всего лишь одно слово...
  Кстати, что такое D&D?

53. Шурик Ч. (shurikvlch@rambler.ru) 2009/09/02 22:37 [ответить]
  >Именно хоббитов - потому что это название является частной собственностью :) .

  Я потому и привел их в пример ;)

  У атора не просто "абстрактный дроу", а дроу из Underdark, поклоняющийся Lolth, а это уже весьма четкие ориентиры.

  > ..а по ссылке пройти не судьба, разумеется.

  По какой?

52. *Демидов Александр 2009/09/02 22:35 [ответить]
  > > 50.Dargor
  >> > 49.Давыдов Сергей Александрович
  >>> > 48.Демидов Александр
  >>>Тогда и лилипуты в эту же категорию попадают:)
  >>С чего вдруг?
  >Интеллектуальная собственность Даниэля Дефо.
  Вы этой серьезно? :o А Свифта куда девать?))))))))

51. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2009/09/02 22:28 [ответить]
  > > 50.Dargor
  >Интеллектуальная собственность Даниэля Дефо.

  Слово "хоббит" даже в D&D заменили на "халфлинг" из-за интеллектуальной собственности.

  >...только материал НЕ основан на каком-то ОДНОМ сеттинге. Есть дроу в АДиД, есть дроу в Плэйнскейпе, есть дроу в массе других сеттингов.

  Плэйнскейп - это и есть AD&D :)

50. Dargor (shebali@ukr.net) 2009/09/02 22:28 [ответить]
  > > 49.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 48.Демидов Александр
  >>Тогда и лилипуты в эту же категорию попадают:)
  >С чего вдруг?
  Интеллектуальная собственность Даниэля Дефо.
  > > 45.Шурик Ч.
  > > > 44. Dargor
  >На мой взгляд столь радикальная и ничем не мотивированная смена внешности, как клыки и когти
  ..а по ссылке пройти не судьба, разумеется.
  И историю изменения описания расы, скажем, в правилах АДиД от версии 2 к версии 4 учитывать религия не позволяет.
  *тяжелый вздох*
  >Не автор придумал дроу, он работает с чужим материалом.
  ...только материал НЕ основан на каком-то ОДНОМ сеттинге. Есть дроу в АДиД, есть дроу в Плэйнскейпе, есть дроу в массе других сеттингов. Там если покопаться, что угодно обосновать можно одними УЖЕ ОПИСАННЫМИ вариантами. Это даже не учитывая принцип Штанов Арагорна.
  А то, что у Вашего ДМ-а у дроу когтей нет, ещё не повод на людей кидаться.

49. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2009/09/02 22:17 [ответить]
  > > 48.Демидов Александр
  >Тогда и лилипуты в эту же категорию попадают:)

  С чего вдруг?

48. *Демидов Александр 2009/09/02 21:49 [ответить]
  > > 47.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 46.Демидов Александр
  >>Странно... А почему бы и нет?
  >
  >Именно хоббитов - потому что это название является частной собственностью :) .
  Тогда и лилипуты в эту же категорию попадают:)

47. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2009/09/02 21:48 [ответить]
  > > 46.Демидов Александр
  >Странно... А почему бы и нет?

  Именно хоббитов - потому что это название является частной собственностью :) .

46. *Демидов Александр 2009/09/02 21:46 [ответить]
  > > 45.Шурик Ч.
  > > > 44. Dargor
  >> ...клыки и когти есть у тех, кого ими наградил автор.
  >
  >Не автор придумал дроу, он работает с чужим материалом. Представьте, что кто-нибудь введет в своё произведение хоббитов, опишет их "3 метра ростом, рога и копыта", а потом скажет - мол, это мои хоббиты, какими хочу, такими рисую... Хоббитов придумал не он, не ему их и менять.

  Странно... А почему бы и нет?

45. Шурик Ч. (shurikvlch@rambler.ru) 2009/09/02 21:44 [ответить]
   > > 44. Dargor
  > ...клыки и когти есть у тех, кого ими наградил автор.

  Не автор придумал дроу, он работает с чужим материалом. Представьте, что кто-нибудь введет в своё произведение хоббитов, опишет их "3 метра ростом, рога и копыта", а потом скажет - мол, это мои хоббиты, какими хочу, такими рисую... Хоббитов придумал не он, не ему их и менять.

  На мой взгляд столь радикальная и ничем не мотивированная смена внешности, как клыки и когти, критична. Может быть герой впал в немилость к Лолс и она решила превратить его в драйдера, но в последний момент вдруг раздумала?

44. Dargor (shebali@ukr.net) 2009/09/02 20:48 [ответить]
  > > 43.Шурик Ч.
  >И хочу добавить - клыки и когти есть не у дроу, а у драеглотов
  ...клыки и когти есть у тех, кого ими наградил автор. По одним АДиДшным материалам можно нарисовать пару десятков взаимоисключающих описаний дроу. Пример: http://www.rpgzone.org/?page_id=348
  ИМХО, не стОит давить на автора.

43. Шурик Ч. (shurikvlch@rambler.ru) 2009/09/02 16:29 [ответить]
  Читайте мой камент к прошлой главе.

  И хочу добавить - клыки и когти есть не у дроу, а у драеглотов - это кросс между дроу и глабрезу, священные создания культа Лолс. Только их с дроу и слепой не перепутает - они три метра ростом, с четыремя руками, собачьей мордой и мехом.

42. Мяв 2009/09/02 09:52 [ответить]
  > > 41.Светлана
  >Я конечно жутко извиняюсь, что лезу в такие умные разговоры, но хотелось-бы почитать художественную литературу, а не хронику, а автор молодец!!!!


  +1

41. Светлана 2009/09/02 09:11 [ответить]
Я конечно жутко извиняюсь, что лезу в такие умные разговоры, но хотелось-бы почитать художественную литературу, а не хронику, а автор молодец!!!!

40. Mastermit 2009/09/02 08:33 [ответить]
Автар вопрос: почему если наконечник находился рядом с почкой стрела расщепилася о ребро?!

39. Стефан 2009/09/02 00:28 [ответить]
Геноссен . Чтобы не быть голословным . Вот они материалы. Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. В 35 томах. Лежит на http://rapidlinks.ru/link/?lnk=100673(ссылка живая.) . Первые 20-ть томов военно полевая хирургия . Издание правда ещё сталинской поры. Надеюсь поможет. Кстати там многие материалы поданным партизанских медиков. Есть и обобщение о потерях и их причинах. Может вернёмся к спору после ознакомления . Кстати издание узкопрофильное и в своё время не то чтобы закрытое но мало доступное .

38. MorePoKoleno (Chast90@mail.ru) 2009/09/01 21:44 [ответить]
  > > 37.Марченко Ростислав Александрович
  > КАК ВЫ ОБЪЯСНИТЕ соотношение убитых и раненых 1 к 4-7 и 1 к 3-4?
  > БОльший процент убитых?
  Естественно. Количество СРАЗУ УБИТЫХ на поле боя у нас был намного выше. У немцев-же средств усиления намного больше было во время их наступлений. И минометов, и артиллерии, и танков, и до Х. всего.
  А наши - с винтовкой на пулемет. А если ранили - "приказа отступать никто не давал". Да и сколько у нас "провалившихся" наступлений было. Когда ВСЕ оставались на поле боя. Просто если все это учитывать сами поймете. Я уж не говорю про то, что немцы просто УЖЕ ВОЕВАЛИ и опыта набрались.(
  В общем это тема для толстенной книги)))))))))
  > Я нескольуко в курсе. Как в прочем и то что раненые умершие в глубоком тылу в статистику потерь операций ( У Кривошеева) не попадали.
  У немцев - тоже. Им нафиг такая пропаганда сдалась.
  > С 1943 года были... Правда в основном лендлизовский пенициллин.
  В том-то и дело, что - НЕТ. Они себе для второго фронта "запасали"(на самом деле - это просто отмаза была) и на нас им насрать было. Поэтому мы им потом крустозин не дали.(а наши очень мало успели выпустить)
  > Почему в наступательных операциях пиздец как много убитых? Поле боя остается за нами, нет?
  Или за трупами...Целое поле трупов. Наших.
  > И вообще какая разница наступательные или оборонительные. Немцы могли наступая терять в 4 раза меньше народу чем обороняющиеся. Под Курском например.
  Я уже сказал по-поводу оснащения и боевого опыта. А под курском был встречный бой, а не оборона. И опять-таки преимущество техники.
  > Реакция врача на раненого очнувшегося в мертвецкой :
  >- Надо же, не подох...
  Люди разные бывают. И врачи - тоже. Не смотря на корпоративную этику, таких ?****** и сейчас хватает.
  > Какм стандартам? Моему деду осколком отрубило мизинец, пол безымянного и первую фалангу средлнего еще в 41-м. Даже в отпуск не отпустили.
  Естественно(простите за цинизм, но все-же). У немцев в 45, когда писец подкрадывался, тоже в отпуска не отправляли. Даже из окопа не выпускали.
  И медики тут не причем. Им тоже приказывают.

37. Марченко Ростислав Александрович 2009/09/01 20:45 [ответить]
  > > 34.MorePoKoleno
  >> > 20.Марченко Ростислав Александрович
  >Ростислав Александрович, я вас уважаю, поэтому буду мягок, насколько это позволительно в данной ситуации.
   .
  >Только вот медицинские знания - совсем другое дело. У нас во второй мировой войне ОРГАНИЗАЦИЯ медицинской службы была САМОЙ лучшей.
   С кем сравнивали?
   > Военно-медицинская статистика показывает, что из числа раненых, контуженых и обмороженных, поступивших за всю войну на излечение в медицинские учреждения, 71,7 % возвращено в строй, 20,8 % признано негодными к службе и уволено из армии с исключением с воинского учета или в долгосрочные отпуска по болезни, а около 7,5 % умерло.
   ВЫ НЕ ПОНЯЛИ.
   КАК ВЫ ОБЪЯСНИТЕ соотношение убитых и раненых 1 к 4-7 и 1 к 3-4?
   БОльший процент убитых? Немцы поголовно носили средства индивидуальной бронезащиты? Нет? Тогда как?

   >При этом число умерших в госпиталях учтено как в санитарных, так и в общих безвозвратных потерях.
   Я нескольуко в курсе. Как в прочем и то что раненые умершие в глубоком тылу в статистику потерь операций ( У Кривошеева) не попадали.

   >С учетом отсутствия антибиотиков(в отличие от америкосов),
   С 1943 года были... Правда в основном лендлизовский пенициллин.
   >учитывая потери 41 года и преимущественно наступательный характер дальнейших сражений это ПИЗДЕЦ КАК МНОГО.
   Почему в наступательных операциях пиздец как много убитых? Поле боя остается за нами, нет?
   И вообще какая разница наступательные или оборонительные. Немцы могли наступая терять в 4 раза меньше народу чем обороняющиеся. Под Курском например.

   >У меня дед был хирургом на войне и рассказывал о том, в каких условиях они порой оперировали. И про санитарок наших рассказывал, которые на себе по 2-3 км по передовой солдат тащили.
   А у немцев санитаром был здоровый мужик. Способный гораздо быстрее тащить этого раненого.
   Не надо мне лирики. С моей стороны не наезд. Хотя люди были разные. Можете почитать на Бэттлфилде воспоминания.
   Реакция врача на раненого очнувшегося в мертвецкой :
  - Надо же, не подох...
   Или тяжелораненый сержант- герой советского союза чуть не сдохший от голода в эвакопоезде

  >И данные я привел, просчитанные по таким-же стандартам, как и у немцев.Так что учите матчасть, прежде чем выступать. Вас же не учат как стрелять правильно.
   Какм стандартам? Моему деду осколком отрубило мизинец, пол безымянного и первую фалангу средлнего еще в 41-м. Даже в отпуск не отпустили.

   Вы мне без лирики можете объяснить, как в одинаковых условиях у одной стороны на 20-30 процентов больший процент убитых? Между прочим жуткая цифра. Чем это можно объяснить кроме как бОльшей смертностью тяжелораненых?
   Кстати наша статистика умерших от ран включала в себя ТОЛЬКО раненых помтупивших в медицинские подразделения и умерших там.
  Если до медсанроты раненого не дотащили, в статистику умерших он не попадал.

36. sliamniou (sliamniou@mail.ru) 2009/09/01 20:49 [ответить]
   О как!)

   Вообще может сократить часть текста с операцией оставив итог? Как то это отвлеченно. Куда более актуальной была бы реакция офицеров отправивших погоню. Отправили и неответа ни привета - как в воду канули, пока раненые не вернулись . После прочтения Конюшевского В.Н. (серия "попытка возрата") ожидалось что за столь наглой и успешной группой диверсантов отправят проффи - егерей а не сборную салянку из пехоты.
   Учитывая пресинг устроеный у злополучного моста отправил бы с ними и радиста для координации усилий. Мало ли чего эти засранцы утворят в тылу при наступлении? Лучше перебдеть, а оперативная связь всяко увеличит шансы.
   Более того пропущен существенный кусочек где и кто обнаружил остатки погони и чем замучили полкового врача в тылу? Фронт ушол и потери не должны быть по идее такими что он пару суток же не спал...
   )

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кондратьев Леонид Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Глава 28. Отыгрывать эльфа непросто! (Оценка:7.90*8,)

Комментарии: Глава 28. Отыгрывать эльфа непросто!
(Оценка:**7.90*8**,)