Конкурс Исторической Авантюры : другие произведения.

Комментарии: Форум для оффтопика
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Конкурс Исторической Авантюры (krupnayapakost@ukr.net)
  • Размещен: 23/09/2006, изменен: 23/09/2006. 0k. Статистика.
  • Сборник рассказов:
  • Аннотация:
    Здесь планируется болтать.

  • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    27. Сударева Инна (moko@tut.by) 2007/07/01 22:48 [ответить]
      кстати ... будут ли какие официальные заявления от устроителей конкурса?
      народ хочет разобраться! (с)
      
      а то вы, как мои строители, задерживаете сдачу объекта ;)
      
    25. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2007/06/25 23:43 [ответить]
      Такое впечатление что конкурс... Хм... Приказал долго жить.
      Сроки оглашения результатов уже прошли, и ни единого движения ...
      Или я стал совсем плохой и чего-то не увидел?
    24. Погодина Ольга Владимировна 2007/06/20 10:46 [ответить]
      > > 1021.Крупная Пакость
      >> > 1020.Погодина Ольга Владимировна
      >Ну, я надеюсь, что Вам повезёт. Я книгу куплю обязательно, и постараюсь написать на неё рецензию в тиражный журнал :)
      
      Спасибо вам. извините, что отвечаю с таким опозданием - увидела ваш пост только по возвращении из отпуска:-)
      
      
    23. Русанов Влад (v_rusanov@inbox.ru) 2007/06/17 09:06 [ответить]
      > > 1022.Нилин Аристарх
      >> > 1021.Крупная Пакость
      > Не могли бы Вы подсказать, на сколько сдвинуты сроки подведения итогов конкурса?
      
      Конкретно по датам вряд ли кто сможет.
      Но ведущий редактор "Крылова" сейчас работает со списком финалистов. Это 100%. Обещал огласить результаты в ближайшем будущем.
      
      
    22. Нилин Аристарх (ainilin@rambler.ru) 2007/06/17 00:16 [ответить]
      > > 1021.Крупная Пакость
       Не могли бы Вы подсказать, на сколько сдвинуты сроки подведения итогов конкурса?
      
    21. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2007/06/11 02:25 [ответить]
      > > 1020.Погодина Ольга Владимировна
      Ну, я надеюсь, что Вам повезёт. Я книгу куплю обязательно, и постараюсь написать на неё рецензию в тиражный журнал :)
    20. Погодина Ольга Владимировна 2007/06/10 10:36 [ответить]
      > > 1019.Крупная Пакость
      >> > 1015.Погодина Ольга Владимировна
      >Ой... Я Вас, конечно, от души поздравляю :) Правда, предупреждаю заранее: от АСТ Вы будете ждать книги довольно долго. Но всё равно это здорово :) С удовольствием куплю Вашу книгу!
      
      спасибо. извините за задержку с ответом - была в отпуске и смогла прочитать только сейчас. о сроках выхода в АСТ я уже слышала от разных людей, но вроде бы, обещают... у меня уже довольно много времени прошло с момента отправки текста ( октябрь 2006) и я честно говоря, уже было посчитала, что ничем дело не закончится, а вот тут как раз неожиданно и завертелось вдруг в мае....
      
      
      
    19. Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2007/05/26 22:45 [ответить]
      > > 1015.Погодина Ольга Владимировна
      Ой... Я Вас, конечно, от души поздравляю :) Правда, предупреждаю заранее: от АСТ Вы будете ждать книги довольно долго. Но всё равно это здорово :) С удовольствием куплю Вашу книгу!
    18. *Славкин Ф.А. 2007/05/25 13:39 [ответить]
      > > 1017.Погодина Ольга Владимировна
      >> > 1016.Славкин Ф.А.
      
      > спасибо за поздравление, но пока еще рановато:-) вот издадут - тады можно будет, ага:-)
      
      Если так рассуждать, то поздравление надо отложить до пятой допечатки :-)
      
    17. Погодина Ольга Владимировна 2007/05/25 13:32 [ответить]
      > > 1016.Славкин Ф.А.
      >> > 1015.Погодина Ольга Владимировна
      >
      >
      >Поздравляю, Ольга! Блестяще! Какая приятная проблема!
      
       спасибо за поздравление, но пока еще рановато:-) вот издадут - тады можно будет, ага:-)
    16. *Славкин Ф.А. 2007/05/25 10:53 [ответить]
      > > 1015.Погодина Ольга Владимировна
      
      >В связи с подписанием договора на издание книги с издательством " АСТ" вынуждена снять роман с конкурса. Благодарю всех, и прошу прощения за то, что отняла время у судей.
      
      Поздравляю, Ольга! Блестяще! Какая приятная проблема!
      
    15. *Погодина Ольга Владимировна 2007/05/25 09:46 [ответить]
      Добрый день всем!
      В связи с подписанием договора на издание книги с издательством " АСТ" вынуждена снять роман с конкурса. Благодарю всех, и прошу прощения за то, что отняла время у судей.
    14. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2007/05/24 01:19 [ответить]
      > > 1013.Щемелинин Денис
      Я не слышала об этом. Но я тут слишком редко бываю :)
    13. Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/05/23 13:55 [ответить]
      Добрый день всем!
      Извините, если не по адресу, но не в курсе ли кто-нибудь из присутствующих - состоится ли в этом году конкурс Блэк Джек?
    12. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2007/04/28 12:59 [ответить]
      > > 1011.П.Б.
      >> а можно поработать... и получить повышение.
      >Конечно. При условии, что нет признаков беспардонной эксплуатации.
      
      Ага. В смысле "нужно ли мне повышение на этой работе" :)
    11. П.Б. 2007/04/27 22:02 [ответить]
      > > 1010.Погодина Ольга Владимировна
      >> > 999.П.Б.
      
      >полагаю, что издательский бизнес, как и любой, строится на отношениях людей. скажем, работая в офисе, можно тоже скандалить, требуя доплаты за сверхурочные. а можно поработать... и получить повышение.
      Конечно. При условии, что нет признаков беспардонной эксплуатации.
    10. Погодина Ольга Владимировна 2007/04/26 20:33 [ответить]
      > > 999.П.Б.
      >Кроме того, очень уж подозрительный автор может обратиться в надзорные инстанции, заслать к издателю аудиторскую проверку, вчинить иск... Однако это скорее формальная возможность -- при этом больше проиграешь (если не по деньгам, то по нервным клеткам).
      
      полагаю, что издательский бизнес, как и любой, строится на отношениях людей. скажем, работая в офисе, можно тоже скандалить, требуя доплаты за сверхурочные. а можно поработать.....и получить повышение.
    9. Погодина Ольга Владимировна 2007/04/26 20:30 [ответить]
      > > 998.Дворецкая Елизавета
      >> > 997.Погодина Ольга Владимировна
      >
      
      спасибо за обстоятельный ответ. когда плохо знаком с предметом, можно наслушаться всяких " страшилок" ( это я про себя:-)
    8. Иторр Кайл (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/04/26 20:21 [ответить]
      > > 1006.Славкин Ф.А.
      >> > 1005.Иторр Кайл
      >>> > 1004.Славкин Ф.А.
      >>И где тут вольности? строго рубленый "поток действия", очень правильный в положенном ему контексте.
      >А, у этого есть специальное название...
      >Во всяком случае, это предложения, в которых члены здорово перемешаны и подёрганы.
      
      Хос-споди... Фредди, мозги иногда подключать надо.
      Стиль изложения задает определенный ритм чтения. Писатель должен учитывать, в каком ритме читатель должен воспринимать ту или иную сцену-эпизод, и соответственно выстраивать способ изложения этой сцены. Само собой, должен он и строить переход от сцены к сцене, если он хочет, чтобы читатель прыгал по кочкам, ехал на коньках или еще как-нибудь. Обывновенный авторский ннструмент. Стиль.
      Соответственно тут необходимо "вальяжно-развесисто", тут "сжато-командно", тут "слезливо-слюняво", тут "сухо-академически"... ну и прочие варианты. Все они допустимы, все они являются законным инструментарием. Задача автора - в нужный момент выбрать нужный инструмент. Дабы восприятие соответствовало фабуле и сюжету. Иначе будет диссонанс - тоже возможный прием, но требующей еще бОльшей тонкости...
      
      >>Есть такая апокрифическая притча.
      >>"Гуляет Иисус с учениками субботним утром. Видят, в поле мужичок работает. И говорит ему Иисус: коли ведаешь, что делаешь, да будь благословен, коли не ведаешь - да будь проклят."
      >А ещё следовало уточнить, был ли мужичок евреем. Если нет, какая разница, суббота или нет?
      
      Там, где он имел гулять, других не было. А если бы и были, по закону заставлять шаббес гоя работать в субботу - тоже грех.
    7. J 2007/04/26 17:54 [ответить]
      ...а еще можно вспомнить быка.
      Не того, в которого превращался Юпитер и которому было другое позволено.
      А того, которого, по легенде, нарисовал Пикассо. Очень правильно и анатомически верно. После чего отправился рисовать своих синих и модернистских быков, а также женщин и мужчин. Суть в том, что вначале он потратил годы, чтобы научиться рисовать обычного быка - правильно.
      А еще можно вспомнить Эйнштейна, который, перед тем как выдвигать собственные теории, все же изучил законы Ньютона. Не поленился.
      
    6. *Славкин Ф.А. 2007/04/26 17:29 [ответить]
      > > 1005.Иторр Кайл
      >> > 1004.Славкин Ф.А.
      
      >>"Зеленая портьера. Штатский слева смотрит в сторону, шея открыта. Ребром ладони.
      >> Штатский справа, вероятно, мигает. Веки неподвижно полуопущены. Сверху по темени, и - в лифт."
      >
      >И где тут вольности? строго рубленый "поток действия", очень правильный в положенном ему контексте.
      
      А, у этого есть специальное название...
      Во всяком случае, это предложения, в которых члены здорово перемешаны и подёрганы.
      
      
      >Метафора - это стиль изложения, а содержание в этот стиль можно вложить любое. "Метафора - это гвоздь в ботинке, и ее надо выполоть."
      
      Выполоть? Интересная мысль.
      
      
      >Есть такая апокрифическая притча.
      >"Гуляет Иисус с учениками субботним утром. Видят, в поле мужичок работает. И говорит ему Иисус: коли ведаешь, что делаешь, да будь благословен, коли не ведаешь - да будь проклят."
      >И лучше я не скажу.
      
      А ещё следовало уточнить, был ли мужичок евреем. Если нет, какая разница, суббота или нет?
      
      
    5. Иторр Кайл (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/04/26 15:28 [ответить]
      > > 1004.Славкин Ф.А.
      >> > 1003.Иторр Кайл
      >>> > 1002.Славкин Ф.А.
      >>В Острове? Да нету там особых вольностей.
      >"Зеленая портьера. Штатский слева смотрит в сторону, шея открыта. Ребром ладони.
      > Штатский справа, вероятно, мигает. Веки неподвижно полуопущены. Сверху по темени, и - в лифт."
      
      И где тут вольности? строго рубленый "поток действия", очень правильный в положенном ему контексте.
      
      >Что же, с этим соглашусь. Только добавлю, что я полагаю метафорами логически-завершённые формулировки, пример: "Технически-несовершенная граммофонная запись бреда медузы" (О.Генри).
      
      Метафора - это стиль изложения, а содержание в этот стиль можно вложить любое. "Метафора - это гвоздь в ботинке, и ее надо выполоть."
      
      >>Вот в этом ваша принципиальная ошибка, Фредди. Потому что литература начинается там, где стандарты уже заканчиваются. Чтиво - да, чтиво можно выписать строго по стандарту. Литература выше.
      >Тогда невозможно говорить ни о ляпах, ни о нелитературности.
      
      Напротив. Оценить, автор "не дотягивает" до нормы или сознательно ее "перешагивает", труда не составляет. Если мы берем не отрывок на два предложения, а хотя бы страницу текста. Ребенок может выдать потрясающую по красоте метафору, и нередко выдает таковые, - но нормой он еще не владеет, и этому долго, упорно и неохотно учится.
      Ключевое слово "стандарты УЖЕ заканчиваются". Т.е. автор их знает и сознательно преступает.
      Есть такая апокрифическая притча.
      "Гуляет Иисус с учениками субботним утром. Видят, в поле мужичок работает. И говорит ему Иисус: коли ведаешь, что делаешь, да будь благословен, коли не ведаешь - да будь проклят."
      И лучше я не скажу.
      
      >Пример. Вы читали мой роман "Голос горячего сердца". Сейчас текст изменён, но в старой версии было предложение: "Всадник затормозил лошадь". Панченко придрался к этому и объявил страшным ляпом. Я предъявил интернет-ссылки, где это выражение исходит от профессиональных конников. Русанов убедил меня, что, хотя такое выражение существует, но оно не является общепринятым у конников, а потому не следует им пользоваться в художественных текстах, по крайней мере, в авторской речи. Вместе с тем, если давать прямую речь персонажа-конника, это может быть иногда допустимо. Короче, куча нюансов.
      
      Совершенно верно. Куча нюансов. Которые вам как автору надо знать в той мере, на какую вы претендуете. В текст войдет 10-20% от ваших знаний по предмету, но вам они необходимы, чтобы его чувствовать. Чтобы точно знать, когда и в кого всадник тормозит лошадь. Не будете знать - не скажете это правильно.
    4. *Славкин Ф.А. 2007/04/26 14:53 [ответить]
      > > 1003.Иторр Кайл
      >> > 1002.Славкин Ф.А.
      
      >>ОК, хорошо читается у них далеко не всё. Но я имел в виду именно Миллиард, а также Остров. Там самые большие стилистические вольности.
      >
      >В Острове? Да нету там особых вольностей.
      
      "Зеленая портьера. Штатский слева смотрит в сторону, шея открыта. Ребром ладони.
       Штатский справа, вероятно, мигает. Веки неподвижно полуопущены. Сверху по темени, и - в лифт."
      
      
      >>> Есть литературная норма. Ее нужно знать и ей нужно владеть, иначе ни хрена не выйдет.
      >> Ууу. То, что для одного ляп, для другого метафора.
      >
      >Это запросто. Но фокус в том, что если ляп работает - он метафора, а если метафора не работает - она ляп. Важен результат. Сработавший ляп - не заметят, а если и заметят, то простят; несработавшую метафору - немедленно объявят ляпом. Потому что на этой метафоре колесо читательского восприятия резко подпрыгнуло туда, куда этого не нужно.
      
      Что же, с этим соглашусь. Только добавлю, что я полагаю метафорами логически-завершённые формулировки, пример: "Технически-несовершенная граммофонная запись бреда медузы" (О.Генри). Кто сказал, что такое невозможно? При этом все понимают, что речь идёт совсем о другом.
      
      >
      >>Когда литературные нормы применяют к классикам, обнаруживают, что классики никуда не годятся :-)))
      >
      >Некоторые - действительно не годятся. Лев Толстой, например, кого б с удовольствием вычеркнул. А некоторые с этой нормой прекрасно себя чувствуют и калякают о делах наших скорбных...
      
      Те же повторы практически у всех классиков. Что в оригинале, что в переводе.
      
      
      >Вот в этом ваша принципиальная ошибка, Фредди. Потому что литература начинается там, где стандарты уже заканчиваются. Чтиво - да, чтиво можно выписать строго по стандарту. Литература выше.
      
      Тогда невозможно говорить ни о ляпах, ни о нелитературности.
      Пример. Вы читали мой роман "Голос горячего сердца". Сейчас текст изменён, но в старой версии было предложение: "Всадник затормозил лошадь". Панченко придрался к этому и объявил страшным ляпом. Я предъявил интернет-ссылки, где это выражение исходит от профессиональных конников. Русанов убедил меня, что, хотя такое выражение существует, но оно не является общепринятым у конников, а потому не следует им пользоваться в художественных текстах, по крайней мере, в авторской речи. Вместе с тем, если давать прямую речь персонажа-конника, это может быть иногда допустимо. Короче, куча нюансов.
      
      >
      >>> А почему же МТА нельзя?
      >> Вот именно. Всем можно.
      >
      >Тот, кто владеет нормой на уровне инстинкта - он уже не МТА, он уже просто А. Неважно, у него от природы такое или двадцать лет учился, важен факт. МТА - не владеет, но сильно обижается на указывание на.
      
      Однако и АБС были МТА.
      
    3. Иторр Кайл (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/04/26 14:41 [ответить]
      > > 1002.Славкин Ф.А.
      >> > 1001.Иторр Кайл
      >>> > 994.Славкин Ф.А.
      >>>Проблема в том, что нет чёткой ясности, что считать литературным русским.
      >>Есть четкая ясность, что таковым НЕ считать.
      >Не уверен. Даже словари между собой расходятся.
      
      Словарь является справочником, когда речь идет об орфографии. В вопросах стиля и языка нужны более глубокие источники.
      
      >По сути, речь идёт о совпадении или несовпадении имхов. Кстати, "имхо" считается литературным словом?
      
      Нет. Арготизм. Как таковой допустим в разговоре (форумное общение - его аналог) или речи персонажа, но не в авторской.
      
      >>> У Стругацких хороший литературный русский?
      >> Смотря где. В Стране багровых туч - нет. В Пикнике и Понедельнике -вполне да.
      >Хм.
      >"Бородатый, нерешительно заглядывая в заднюю дверцу, сказал:
      (скип Понедельник)
      >Вам такой стиль нравится?
      
      Я его воспринимаю. Нравится (получаю удовольствие) я немного от другого, но процитированное приемлю.
      
      >>А читаются весьма по-разному. Тот же Град Обреченный я, к примеру, осилил с громадным скрипом, а За миллиард и Отягощенных Злом вообще не сумел. Но - не от литературной неграмотности авторов, а от вариантивного несоответствия их излагательного стиля моему вкусу.
      >ОК, хорошо читается у них далеко не всё. Но я имел в виду именно Миллиард, а также Остров. Там самые большие стилистические вольности.
      
      В Острове? Да нету там особых вольностей. Наоборот, язык намеренно упрощен, ибо АБС пытались написать "боевик". Называть вольностями момет вхождения Максима в "язык Саракша" нет никаких оснований, с точки зрения строго языка здесь обычные диалектизмы.
      
      >Я считаю оба эти произведения шедеврами, причём некорректный стиль только усиливает впечатление.
      
      Остров хорош, Миллиард - считайте, спорить не стану за отсутствием собственного мнения.
      
      >> Есть литературная норма. Ее нужно знать и ей нужно владеть, иначе ни хрена не выйдет.
      > Ууу. То, что для одного ляп, для другого метафора.
      
      Это запросто. Но фокус в том, что если ляп работает - он метафора, а если метафора не работает - она ляп. Важен результат. Сработавший ляп - не заметят, а если и заметят, то простят; несработавшую метафору - немедленно объявят ляпом. Потому что на этой метафоре колесо читательского восприятия резко подпрыгнуло туда, куда этого не нужно.
      
      >Когда литературные нормы применяют к классикам, обнаруживают, что классики никуда не годятся :-)))
      
      Некоторые - действительно не годятся. Лев Толстой, например, кого б с удовольствием вычеркнул. А некоторые с этой нормой прекрасно себя чувствуют и калякают о делах наших скорбных...
      
      >> Но дальше следующая ступень мастерства: тот, кто знает и владеет, имеет право от нормы отступать, когда ему нужно, для создания того или иного эффекта. Потому что он - чувствует, где это можно, а где нельзя. "Стекла были расколоты, морда была разбита" - МТА в общем случае нельзя, но АБС в данном конкретном можно. Не потому что они АБС. А потому что в их конкретном случае двойное "было" проходит. Эффект создается правильный. Значит, можно.
      > Увы. Двойной стандарт.
      
      Вот в этом ваша принципиальная ошибка, Фредди. Потому что литература начинается там, где стандарты уже заканчиваются. Чтиво - да, чтиво можно выписать строго по стандарту. Литература выше.
      
      >> А почему же МТА нельзя?
      > Вот именно. Всем можно.
      
      Тот, кто владеет нормой на уровне инстинкта - он уже не МТА, он уже просто А. Неважно, у него от природы такое или двадцать лет учился, важен факт. МТА - не владеет, но сильно обижается на указывание на.
    2. *Славкин Ф.А. 2007/04/26 14:03 [ответить]
      > > 1001.Иторр Кайл
      >> > 994.Славкин Ф.А.
      
      >>Проблема в том, что нет чёткой ясности, что считать литературным русским.
      >
      >Есть четкая ясность, что таковым НЕ считать.
      
      Не уверен. Даже словари между собой расходятся. По сути, речь идёт о совпадении или несовпадении имхов. Кстати, "имхо" считается литературным словом?
      
      >
      >> У Стругацких хороший литературный русский?
      >
      >Смотря где. В Стране багровых туч - нет. В Пикнике и Понедельнике - вполне да.
      
      Хм.
      "Бородатый, нерешительно заглядывая в заднюю дверцу, сказал:
       -- А можно, я здесь немножко того?..
       Я перегнулся через спинку и помог ему расчистить место, занятое спальным мешком и свернутой палаткой. Он деликатно уселся, поставив ружье между коленей.
       -- Дверцу прикройте получше, -- сказал я.
       Все шло как обычно. Машина тронулась. Горбоносый повернулся назад и оживленно заговорил о том, что много приятнее ехать в легковой машине, чем идти пешком. Бородатый невнятно соглашался и все хлопал и хлопал дверцей. "Плащ подберите, -- посоветовал я, глядя на него в зеркало заднего вида. -- У вас плащ защемляется". Минут через пять все наконец устроилось. Я спросил: "До Соловца километров десять?" -- "Да, --
      ответил горбоносый. -- Или немножко больше. Дорога, правда, неважная -- для грузовиков". -- "Дорога вполне приличная, -- возразил я. -- Мне обещали, что я вообще не проеду". -- "По этой дороге даже осенью можно проехать". -- "Здесь -- пожалуй, но вот от Коробца -- грунтовая". -- "В этом году лето сухое, все подсохло". -- "Под Затонью, говорят, дожди", -- заметил бородатый на заднем сиденье. "Кто это говорит?" -- спросил горбоносый. "Мерлин говорит". Они почему-то засмеялись. Я вытащил сигареты, закурил и предложил им угощаться. "Фабрика Клары Цеткин, -- сказал горбоносый, разглядывая пачку. -- Вы из Ленинграда?" -- "Да". -- "Путешествуете?" -- "Путешествую, -- сказал я. -- А вы здешние?" -- "Коренные", -- сказал горбоносый. "Я из Мурманска", -- сообщил бородатый. "Для Ленинграда, наверное, что Соловец, что Мурманск -- одно
      и то же: Север", -- сказал горбоносый. "Нет, почему же", -- сказал я вежливо. "В Соловце будете останавливаться?" -- cпросил горбоносый. "Конечно, -- сказал я. -- Я в Соловец и еду". -- "У вас там родные или знакомые?" -- "Нет, -- сказал я. -- Просто подожду ребят. Они идут берегом, а Соловец у нас -- точка рандеву"."
      Вам такой стиль нравится?
      
      >
      >> Все те придирки, которые выдаются начинающим авторам, можно смело адресовать АБС. Включая оборванные предложения, перескок с первого лица на третье и наоборот, нарушения соответствия времени, скудную лексику и т.д. А как читаются!
      >
      >А читаются весьма по-разному. Тот же Град Обреченный я, к примеру, осилил с громадным скрипом, а За миллиард и Отягощенных Злом вообще не сумел. Но - не от литературной неграмотности авторов, а от вариантивного несоответствия их излагательного стиля моему вкусу.
      
      ОК, хорошо читается у них далеко не всё. Но я имел в виду именно Миллиард, а также Остров. Там самые большие стилистические вольности. Я считаю оба эти произведения шедеврами, причём некорректный стиль только усиливает впечатление.
      
      >Есть литературная норма. Ее нужно знать и ей нужно владеть, иначе ни хрена не выйдет.
      
      Ууу. То, что для одного ляп, для другого метафора.
      Когда литературные нормы применяют к классикам, обнаруживают, что классики никуда не годятся :-)))
      
      >Но дальше следующая ступень мастерства: тот, кто знает и владеет, имеет право от нормы отступать, когда ему нужно, для создания того или иного эффекта. Потому что он - чувствует, где это можно, а где нельзя. "Стекла были расколоты, морда была разбита" - МТА в общем случае нельзя, но АБС в данном конкретном можно. Не потому что они АБС. А потому что в их конкретном случае двойное "было" проходит. Эффект создается правильный. Значит, можно.
      
      Увы. Двойной стандарт. Не только аморально, но и нелогично, ведь и АБС были МТА.
      
      >А почему же МТА нельзя?
      
      Вот именно. Всем можно.
      
    1. Иторр Кайл (jerreth_gulf@yahoo.com) 2007/04/26 13:49 [ответить]
      > > 994.Славкин Ф.А.
      >> > 993.Иторр Кайл
      >>А сюжетная идея... понимаете в чем фишка, автор, у которого нет сюжетной идеи, может написать "прекрасную пустышку", но автор, у которого нет владения (русским) литературным, вообще ничего путного написать не может. Как бы ни был гениален в смысле идей.
      >Проблема в том, что нет чёткой ясности, что считать литературным русским.
      
      Есть четкая ясность, что таковым НЕ считать.
      
      > У Стругацких хороший литературный русский?
      
      Смотря где. В Стране багровых туч - нет. В Пикнике и Понедельнике - вполне да.
      
      > Все те придирки, которые выдаются начинающим авторам, можно смело адресовать АБС. Включая оборванные предложения, перескок с первого лица на третье и наоборот, нарушения соответствия времени, скудную лексику и т.д. А как читаются!
      
      А читаются весьма по-разному. Тот же Град Обреченный я, к примеру, осилил с громадным скрипом, а За миллиард и Отягощенных Злом вообще не сумел. Но - не от литературной неграмотности авторов, а от вариантивного несоответствия их излагательного стиля моему вкусу.
      Есть литературная норма. Ее нужно знать и ей нужно владеть, иначе ни хрена не выйдет.
      Но дальше следующая ступень мастерства: тот, кто знает и владеет, имеет право от нормы отступать, когда ему нужно, для создания того или иного эффекта. Потому что он - чувствует, где это можно, а где нельзя. "Стекла были расколоты, морда была разбита" - МТА в общем случае нельзя, но АБС в данном конкретном можно. Не потому что они АБС. А потому что в их конкретном случае двойное "было" проходит. Эффект создается правильный. Значит, можно.
      А почему же МТА нельзя? А потому что сперва воспитайте в себе чувство нормы до инстинкта, а уже потом сознательно его нарушайте. Поверьте, ваше незнание нормы, буде оно таки да есть, чувствуется на первой же странице, и игра с эффектами более высокого порядка - если даже она вам и удалась - просто пройдет мимо читателя.
    Страниц (2): 1 2 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"