Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Ракетоносцы. Адское пламя (часть 3-я)
 (Оценка:7.56*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 01/06/2012, изменен: 19/03/2015. 237k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Чаша весов мало-помалу клонилась в сторону континенталов. Евразийцы выигрывали войну - медленно, но выигрывали. Война экономик, война на истощение очень похожа на армрестлинг, где руки двух соперников дрожат от напряжения, силясь превозмочь друг друга, и одна из этих рук уступает - тыльная сторона её ладони постепенно, дюйм за дюймом, приближается к поверхности стола состязаний. Выложено 23.07.2012
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
    19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/30)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/46)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    811. Старый Матрос 2012/08/16 20:17 [ответить]
      810.Владимир И
      >>Даешь сталинскую миадзаку, которая поборет японский элекромагнетизм!>>
      >>
      Аффтар над этим работает. :-)
    812. *vectors (vectors@rambler.ru) 2012/08/19 22:53 [ответить]
      Владимир Ильич! большое Вам спасибо за прекрасное произведение, вернулся с отдыхов/отпусков и на одном дыхании проглотил окончание трилогии.
      Крепкого Вам здоровья, щедрой музы и новых творческих успехов!
    813. Старый Матрос 2012/08/20 09:56 [ответить]
      812.vectors
      >>...большое Вам спасибо за прекрасное произведение>>
      >>
      Спасибо на добром слове (и за отзыв на ЛитРесе). :-)
      
      Пы.Сы. На днях начну выкладывать новый АИ-роман.
    814. Bob970 2012/08/20 10:14 [ответить]
      > > 809.Старый Матрос
      Владимир Ильич, доброе время! Вернулся домой после месячного отсутствия и сегодня наконец-то добрался до окончания "Авианосцев".
      Ну что могу сказать: книга получилась :) И окончание вполне достойное вышло. Остается поздравить с несомненной удачей и пожелать дальнейших успехов! :)
      > Оставили бы отзывы на "Ракетоносцы" на ЛитРесе
      Сейчас не регится почему-то... Попробую позже.
      > а то там только один чейтатель отметился, да и тот через губу. Абыдна, однако...
      Каждому свое. Похоже, что тот чейтатель - поклонник Пикуля. И, видимо, не в курсе, что Валентин Саввич время от времени творил с историческими фактами. И с описанием пресловутых "заклепок".
    815. Старый Матрос 2012/08/20 14:00 [ответить]
      814.Bob970
      >>Владимир Ильич, доброе время!>>
      >>
      Доброго дня, Борис!
      
      >>Ну что могу сказать: книга получилась :) И окончание вполне достойное вышло.>>
      >>
      Спасибо. В таких произведениях труднее всего сделать окончание - должны же бульки к чему-то привести, иначе теряется смысл всей затеи. :-)
      
      >>Остается поздравить с несомненной удачей...>>
      >>
      Ещё раз спасиб. :-)
      
      >>...и пожелать дальнейших успехов! :)>>
      >>
      На днях. Творческая тропопауза завершилась - клава снова в деле. :-)
      
      >>Каждому свое. Похоже, что тот чейтатель - поклонник Пикуля. И, видимо, не в курсе, что Валентин Саввич время от времени творил с историческими фактами. И с описанием пресловутых "заклепок".>>
      >>
      Вы же знаете, что я вполне адекватно воспринимаю критику и ни в коем разе не покушаюсь на право любого читателя иметь собственное мнение-впечатление. Но когда отзыв, как бы это сказать, не слишком точно сответствует истине, это немножко раздражает. Ну при чём здесь Пикуль, который якобы "обо всём этом уже написал"? Валентин Саввич писатель совершенно другого плана, и детализацией морских побоищ он отнюдь не увлекался. Некорректно, так скажем. Или оный отзывщик ничего кроме не читал, и потому ничего другого сказать не может, а промолчать сил нет? :-)
    816. Bob970 2012/08/20 14:21 [ответить]
      > > 815.Старый Матрос
      > Но когда отзыв, как бы это сказать, не слишком точно сответствует истине, это немножко раздражает.
      Темная сторона Интернета в действии: критики - они такие критики ... :)
      > Ну при чём здесь Пикуль, который якобы "обо всём этом уже написал"?
      Нужно же ему было чем-то подкрепить свое сугубо личное мнение. Фамилия Пикуля для этого вполне подходит. А про "не вполне корректно" - кто там потом сравнивать и перепроверять будет?
      > Или оный отзывщик ничего кроме не читал, и потому ничего другого сказать не может, а промолчать сил нет? :-)
      Скорее всего именно так :)
      Или оный отзывщик считает, что знает по теме абсолютно все. Такое тоже бывает :)
    817. *Старый Матрос 2012/08/21 14:44 [ответить]
      Ну вот, как я и обещал, начинаю выкладывание нового АИ-романа.
      http://samlib.ru/k/kontrowskij_w_i/vremjamangustov.shtml
    818. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2012/08/27 20:34 [ответить]
      Здравствуйте, Владимир Ильич!
      Во-перших, с невестушкой на морях был, потом на рыбалках, и даже на охотах на перепИла и рАбчика --с 8го августа (дробовой патрон стоит аки полрябчика, да не факт, что пристрелишь дуплетом, посему использую газабалонный пистолет-пулемёт 'Дрозд' пневмат-автомат по 1,3 и 6 4,5 свинцовых преведов. Лягушку на сома тож с него.
      И ещё - в оффлайне ПИШЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!
      Временно прикрыв 'Северный сумрак - нож в спину', ибо приход, не музы даже, А Маат-Нефер-Неферу с Мерит-Ра под ручку и велено мне було писать про Хвараона;-)
      Вобсчем, итак, с захватом Пендостаном Апсралии мирным, да живым тов.кинкнейдом в званиии аммирала я итак сильно отошёл от сюжетной линии мира Трилогии.
      Могу спойлернуть, что будет Интерлюдия - 0, когда из 1482г ВС подействуют (физически не мисически пятитонным золотым закопаным застеклённым конденсатором), оба два известных Вам литгероя и истперса, всвязи с чем отключение тёти Светы сдвоится и... через 34 века бросят камушек, подтолкнувший НЭТУДЫ аглицкий снаряд. Концепция 'контрпопаданчества' - ПРЕДЗНАНИЕ вс. Послезнание.
      Кста, мне ТРЩ Швондер намякивал, что удар ракетами Королёва по Л-Эй и испытания пендонбатона люче перенесть на 1944г, а я ПРОСТО ЗАПУТАЛСЯ В ХРОНОЛОГИИ. 17 декабря 1943 Пе-8Р топит 'Мэрилэнд' с недоминиавианосцем им. Торпедоносца, а ажно через семнадцать дней тому вперёд и год тому назад:-))) 03.01. опять же 1943г начинается 'северный сумрак оперейшн'. Ну от этого. И два других ключевых события стали 'литпопаданцами' - на год назад в тексте переместились.
      
      А теперича, аки обещал, прода, конечно (о чём у смысле - предсказуема дотакнизя), но экономика, большая политика, подковёрщина-ридна-конторщина, подлянки трща Гувера (на няво ещё не покушались) - почти три авторских, по МСВорд - скока КБ буит на СИ, когда картинко повставляю - Нефер-Неферу знает.
      Надеюсь, Вас заинтригует, и Вамс понравится:-/
      С уважением, Андрей.
      http://samlib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/int3.shtml
      
      
      
    819. *Старый Матрос 2012/08/29 22:12 [ответить]
      Интересный компот... На портале ЛитРес "Ракетоносцам"
      http://www.litres.ru/vladimir-kontrovskiy/raketonoscy-adskoe-plamya/
      поставили одну "четвёрку" и восемь(!) "единиц". Вот я сам себе и думаю: или этот портал посещают исключительно жители США, или у нас невьеб... гхм... ахрененно много почитателей "Империи Добра". :-)
    820. Ariec 2012/08/29 22:37 [ответить]
      > > 819.Старый Матрос
      >поставили одну "четвёрку" и восемь(!) "единиц".
      Единицы мог поставить один и тот же человек.
    821. Старый Матрос 2012/08/29 22:42 [ответить]
      820.Ariec
      >>Единицы мог поставить один и тот же человек.>>
      >>
      Не-а. Там так не выйдет - чтобы поставить оценку, надо зарегиться.
      
      
    822. Ariec1984 2012/08/30 08:49 [ответить]
      > > 821.Старый Матрос
      >Не-а. Там так не выйдет - чтобы поставить оценку, надо зарегиться.
      А в чем проблема? Зарегился - поставил, еще раз зарегился - еще раз поставил. Так что может быть у империи добра нашелся всего один защитник, но очень доблестный :)
      
    823. Bob970 2012/09/01 16:32 [ответить]
      > > 819.Старый Матрос
      >Интересный компот...
      Владимир Ильич, вот Вам в качество моральной компенсации несколько отзывов с Либрусека.
      Единственный минус, он же плюс никаких суперменов и прочих ГГ, сухое изложение событий так как они могли бы произойти
      
      Читать сложно, нет ни одного главного героя, и в конце все умерли. Оценка: неплохо
      
      В книге нет ничего кроме описания морских боев. Но может это и к лучшему
      
      Особенно понравился вот такой
      не понравилось, потому что на правду похоже Оценка: неплохо
      
      Ну и шедевр среди отрицательных отзывов:
      Спасибо за отзывы. Читать не стану, незачем. Оценка: плохо
      Вот так просто: читать даже не стану, но оценю от души!
      
      Так что за единицы на Литресе не расстраивайтесь. Я бы оценки вообще поотключал нафиг.
    824. Старый Матрос 2012/09/01 17:48 [ответить]
      823.Bob970
      >>Владимир Ильич, вот Вам в качество моральной компенсации несколько отзывов с Либрусека.>>
      >>
      Да я за сетевые оценки (и за отзывы тож) ни разу не переживаю, чес-слово. :-) Мне просто интересно (в силу моей пытливости и дотошности) - какая ни есть, а реакция. :-) А такая реакция - это же просто орден: это же надо кого-то так "обидеть" АИ-вариантом, в котором США (достаточно логично, как мне кажется) терпят поражение. А может, эта самая логичность и достала кой-кого до печёнок? :-))
    825. Андрей Каммерер 2012/09/03 14:36 [ответить]
      Благодарствую за хорошую книгу. Прочел с пребольшим удовольствием.Превосходный образец АИ. Восхитительный рассказ об истории соседнего мира.
       (Андрей Максимушкин)
    826. Старый Матрос 2012/09/03 14:56 [ответить]
      825.Андрей Каммерер
      >>Благодарствую за хорошую книгу.>>
      >>
      Спасибо за отзыв. Признателен. :-)
    827. Иван Ситников 2012/11/20 00:17 [ответить]
      ЗЗЗЗЗамечательно.
      
      Прочитал первые две части книги, а третью долгое время не дочитывал, не открывалась она. Ну, как я уже говорил в предыдущем комментарии, настоящий шедевр. И да, повторюсь, мир, который радикально отличается от мира "в котором властвуют международные ростовщики из Америки, потерпевшей сокрушительное поражение в "войне народов", и пользуются при этом всеми материальными благами этого мира, обменивая их на зелёные бумажки, которые бесконтрольно печатаются какой-то частной лавочкой, а человечество всё это терпит." уже завораживает сам по себе.
      
      Огромное спасибо за произведение.
      
      Ну а победивший всех Кайзеррайх - это вообще сама по себе замечательная тема, в любом случае.
      
      Кстати, неплохо было бы получить окончательную карту Европы, после европейской войны, чтобы определиться с границами Кайзеррайха.
      
      Еще у меня такой вопрос - почему Кайзеррайх? Почему именно эта страна показалась Вам наиболее подходящей, чтобы реалистично (получилось-просто отлично. Несмотря на то, что иногда, вроде как, кажется, что тут и там нестыковка, да подыгрывание союзникам на все 146%, а все равно оставляет это только положительное впечатление и эмоции) нагнуть США?
      
      Океанский авианосный флот России - тоже изменил свое отношение к нему. Сначала, после первых двух книг думал - "ну автор, ну выдумщик, России, да авианосцы!". А теперь нравится. Не знаю, почему. Хоть и нереалистично, но изюминка!
      
      Кстати, зачем были добавлены попаданцы? По-моему и без них все было бы довольно красиво. Финальная зарисовка с романом про альт-будущее - конечно, очень нравится.
      
      Понравилось также описание морских сражений, несмотря на большой их объем в тексте, читаются они на одном дыхании и очень интересны. Большая ИМХО редкость.
    828. *Старый Матрос 2012/11/20 12:42 [ответить]
      827.Иван Ситников
      >>ЗЗЗЗЗамечательно. ...настоящий шедевр.>>
      >>
      Благодарю за столь лестный отзыв.
      
      >>...мир, который радикально отличается от мира "в котором властвуют международные ростовщики из Америки, потерпевшей сокрушительное поражение в "войне народов", и пользуются при этом всеми материальными благами этого мира, обменивая их на зелёные бумажки, которые бесконтрольно печатаются какой-то частной лавочкой, а человечество всё это терпит." уже завораживает сам по себе.>>
      >>
      А вот это и было конечной целью, замыслом всей трилогии. Не сражения ради сражений, и даже не разгром злого супостата для успокаивания оскорблённого и униженного нашего национального самосознания, а итог: попытка показать, что наша Реальность - это не единственно возможный вариант развития человечества, и далеко не самый лучший.
      
      >>Огромное спасибо за произведение.>>
      >>
      Вам спасибо за прочтение и за отзыв.
      
      >>...у меня такой вопрос - почему Кайзеррайх? Почему именно эта страна показалась Вам наиболее подходящей, чтобы реалистично (получилось-просто отлично. Несмотря на то, что иногда, вроде как, кажется, что тут и там нестыковка, да подыгрывание союзникам на все 146%, а все равно оставляет это только положительное впечатление и эмоции) нагнуть США?>>
      >>
      Германская империя, созданная Бисмарком (именно Бисмарком, а не Гитлером, Второй Рейх, а не Третий) - очень интересное государственное образование. Мощная промышленность, организованность и т.п., и при этом - отнюдь не всевластие финансовых олигархов и порядок. Правящая каста - военные, и почитание этой касты у немцев в крови. Отец моего приятеля по мореходке, участник ВОВ, дошедший до Берлина, рассказывал, какими глазами смотрели на него немецкие бюргеры, и как они тянулись перед ним, молодым парнем 24-х лет, в струнку. И вовсе не только потому что он победитель (хотя и это тоже), а потому что он 'герр майор, официр'. Другая шкала социальной ценности члена общества. К фашизму я не испытываю ни малейших симпатий, но вот сама эта шкала... Мы с немцами воевали испокон века, но при всем при том (отодвигая в сторону выходки эсэсовских отморозков) немцы всегда были противником, достойным уважения, победа над которым давалась нелегко. Сильный, жестокий, но честный враг, так скажем. В русском сознании отношение к немцам-врагам совсем иное, чем к врагам-англичанам, не говоря уже о врагах-американцах. Вот поэтому - кайзеррейх (в противовес заокеанскому 'ростовщическому гнезду', где социальная ценность любого человека измеряется совсем другой меркой).
      
      >>Кстати, зачем были добавлены попаданцы? По-моему и без них все было бы довольно красиво. Финальная зарисовка с романом про альт-будущее - конечно, очень нравится.>>
      >>
      Объясню. Мне не нравятся крутые герои из будущего, которые, попав в прошлое (и зная наперёд, что и как будет), перекраивают историю по своему усмотрению. Неспортивно как-то - компьютерная игра с функцией 'Переиграть'. Мои попаданцы никак не влияют на ход истории параллельной Реальности (будущее этой Реальности им неизвестно), то есть влияют, конечно, но не в большей степени, чем любой из нас влияет на будущее нашей Реальности. Никаких мудрых советов товарищу Сталину, никаких секретных технологий, никакого послезнания, никакого прогрессорства. Павел с Мэрилин попали в психушку - это наиболее реальный вариант для любых попаданцев. А понадобились они мне затем, чтобы показать, как разные люди нашего сегодняшнего дня будут вести себя в других условиях (на другой планете), оставаясь при этом самими собой. Павел в итоге стал учителем (и главное - он мне понадобился для финала как автор романа, написанного в 'редком жанре альтернативной истории'). Прагматичная американка Мэрилин, вусмерть зомбированная пропагандой 'Америка всегда права', переоценивает свои ценности и превращается из феминистки в нормальную жену и мать, любящую и любимую - возврат к вечным ценностям. Бандит Вован, личность, довольно-таки романтизированная всякими 'Бригадами', раскрывается во всей красе: для бандитов, ставших бизнесменами, нет ничего святого, кроме кошелька, и ради этого кошелька они предадут и продадут кого угодно и пойдут на всё. Не было, и нет 'благородных бандитов', как не было никогда 'благородных пиратов'. Ну, а Анджела - эта красавица в любой Реальности останется обычной сучкой, а не примером для подражания для бестолковых молоденьких девчонок. Вот такая вот коварная авторская задумка.
      
      >>Понравилось также описание морских сражений, несмотря на большой их объем в тексте, читаются они на одном дыхании и очень интересны. Большая ИМХО редкость.>>
      >>
      Каюсь, люблю стреляющее плавучее боевое железо. Есть у меня такая слабость - я ведь всё-таки моряк. :-)
      
      Пы.Сы. Спасибо за развёрнутый комментарий. В довершение могу сказать, что все мои попытки издать трилогию 'Д-А-Р' провалились. С издательством ЯУЗА переговоры велись полгода(!); в итоге мне был предложен договор, согласно которому издательство не обязывалось выпустить книгу - может выпустим, может нет, но права передайте, - а когда я попросил уточнить этот пункт, переговоры были прерваны с формулировкой 'В связи с трудностями, возникшими при заключении договора, мы вынуждены прекратить с вами сотрудничество'. Похоже, кое-кому очень не нравится Реальность, в которой не властвуют 'международные ростовщики из Америки, потерпевшей сокрушительное поражение в "войне народов"'. :-)
    829. Иван Ситников 2012/11/20 16:28 [ответить]
      > > 828.Старый Матрос
      >827.Иван Ситников
      
      >Германская империя, созданная Бисмарком (именно Бисмарком, а не Гитлером, Второй Рейх, а не Третий) - очень интересное государственное образование. Мощная промышленность, организованность и т.п., и при этом - отнюдь не всевластие финансовых олигархов и порядок. Правящая каста - военные, и почитание этой касты у немцев в крови. Отец моего приятеля по мореходке, участник ВОВ, дошедший до Берлина, рассказывал, какими глазами смотрели на него немецкие бюргеры, и как они тянулись перед ним, молодым парнем 24-х лет, в струнку. И вовсе не только потому что он победитель, а потому что он 'герр майор, официр'. Другая шкала социальной ценности члена общества. К фашизму я не испытываю ни малейших симпатий, но вот сама эта шкала... Мы с немцами воевали испокон века, но при всем при том немцы всегда были противником, достойным уважения, победа над которым давалась нелегко. Сильный, жестокий, но честный враг, так скажем. В русском сознании отношение к немцам-врагам совсем иное, чем к врагам-англичанам, не говоря уже о врагах-американцах. Вот поэтому - кайзеррейх
      
      Согласен с Вами, да, очень хорошее государство Второй Рейх. Мне тоже очень нравится. А не продумывали Вы ситуацию какую-нибудь, чтобы Второй Рейх победил в Первой Мировой Войне? Эта тема интересует меня больше всех, из всей АИ.
      На ФАИ есть множество уже моих тем, посвященных различным аспектам такого мира.
      Конечно, он может на первый взгляд показаться не очень реалистичным, там нужны попаданцы, меняющие ход истории, но все равно.
      Как Вам такая тема - интересна?
      
    830. Печальный Сурикат 2012/11/20 16:36 [ответить]
      > > 829.Иван Ситников
      >> > 828.Старый Матрос
      >Согласен с Вами, да, очень хорошее государство Второй Рейх.
      
      Хороший-то хороший, а военно-морскую политику с подачи Тирпица проводил, на мой взгляд, ошибочную.
      Не надо было Тирпицу пробивать строительство сопоставимого с британским линейного флота открытого моря. Не смог бы он с англами на равных воевать. По любому. Хотя бы в силу географического фактора - отсутствия места для базирования. Надо было ограничиваться силами береговой обороны и, возможно, крейсерскими эскадрами, раз уж Рейх обзавелся колониями.
      Не случайно Бисмарк был против большого флота
      А не только против войны с Россией
    831. Иван Ситников 2012/11/20 17:00 [ответить]
      > > 830.Печальный Сурикат
      
      >Хороший-то хороший, а военно-морскую политику с подачи Тирпица проводил, на мой взгляд, ошибочную.
      >Не надо было Тирпицу пробивать строительство сопоставимого с британским линейного флота открытого моря. Не смог бы он с англами на равных воевать. По любому. Хотя бы в силу географического фактора - отсутствия места для базирования. Надо было ограничиваться силами береговой обороны и, возможно, крейсерскими эскадрами, раз уж Рейх обзавелся колониями.
      
      По-хорошему Вы правы. Вот только проблема в том, что флот нужен, и нужен флот больше английского. Ибо основной враг Германии - Великобритания. А ее можно свалить только флотом + десантом. И так сделать и нужно. Хоть и чрезвычайно сложно, но это единственный рецепт победы в ПМВ.
    832. Старый Матрос 2012/11/20 18:59 [ответить]
      829.Иван Ситников
      >>Как Вам такая тема - интересна?>>
      >>
      Сначала мне надо решить свои проблемы унутренние, а там - там будет видно.
    833. Печальный Сурикат 2012/11/21 15:28 [ответить]
      > > 831.Иван Ситников
      >> > 830.Печальный Сурикат
      >
      >>Вот только проблема в том, что флот нужен, и нужен флот больше английского.
      
      Лучше, не значит больше. Можно ведь было и подлодки вместо дредноутов клепать.
      
      А десант на Британские о-ва реален только после захвата Франции.
      Вот надо было сначала с Францией разобраться, а потом уже об Англии, Америке, Австралии думать.
      
    834. Иван Ситников 2012/11/21 15:47 [ответить]
      > > 833.Печальный Сурикат
      >> > 831.Иван Ситников
      >>> > 830.Печальный Сурикат
      >>
      >>>Вот только проблема в том, что флот нужен, и нужен флот больше английского.
      >
      >Лучше, не значит больше. Можно ведь было и подлодки вместо дредноутов клепать.
      Можно. Но одни подлодки в любом случае ничего бы не решили, без дредноутов никакой перспективы в войне нет. Наоборот, можно было попробовать меньше подлодок, и больше дредноутов. Но в целом надо просто больше кораблей, больше денег и ресурсов на флот.
      
      
      >А десант на Британские о-ва реален только после захвата Франции.
      >Вот надо было сначала с Францией разобраться, а потом уже об Англии, Америке, Австралии думать.
      
      Ну, с Францией на самом деле было довольно неплохо можно разобраться без всяких вообще АИ вмешательств, ИЛМ и прочего. Даже без попаданцев. Достаточно всей армией блицкригом навалиться и нагибать, не считаясь с наступлением России на востоке.
      
      Ну или построить грузовиков, да моторизировать армию. Для этого надо попаданца, конечно, но зато война на суше выигрывается автоматом, быстро и без существенных потерь.
      Основной ТВД, для победы в ПМВ за Германию - на море, как ни крути.
    835. Печальный Сурикат 2012/11/21 17:10 [ответить]
      > > 834.Иван Ситников
      >> > 833.Печальный Сурикат
      >>> > 831.Иван Ситников
      >>>
      >>>>Вот только проблема в том, что флот нужен, и нужен флот больше английского.
      >>Лучше, не значит больше. Можно ведь было и подлодки вместо дредноутов клепать.
      >Можно. Но одни подлодки в любом случае ничего бы не решили, без дредноутов никакой перспективы в войне нет.
      
      Почему нет? Плотная блокада при неограниченной подводной войне вполне могла Англию задушить. При таком населении картофельные грядки на городских площадях не спасут.
      Плюс воздушные бомбежки. В реале с 1917 г. немцы уже проводят первые в истории массовые налеты стратегических бомбардировщиков. Центр Лондона тогда разрушили. А было бы "ризенов" побольше...
      
      
      >Но в целом надо просто больше кораблей, больше денег и ресурсов на флот.
      И больше мозгов. А то у Луи Каторза был одно время флот больше английского - "Другая Армада", но так ничего толком тогда французы не сделали, даже Портсмут, как планировали, не разорили.
      Де Рюйтер в свое время хотя бы в устье Темзы прорывался и там безобразия учинял
      
      >Ну, с Францией на самом деле было довольно неплохо можно разобраться без всяких вообще АИ вмешательств, ИЛМ и прочего. Даже без попаданцев. Достаточно всей армией блицкригом навалиться и нагибать, не считаясь с наступлением России на востоке.
      Слишком рисковано. Наши могли и до Берлина успеть промаршировать
      А могли и дальше Познани не пойти. Непредсказуемо
      
      >Основной ТВД, для победы в ПМВ за Германию - на море, как ни крути.
      Для окончательной победы.
      Но об окончательной победе в реале немцы ни в ПМВ, ни во ВМВ, мне кажется, не думали. Всегда надеялись с англами помириться
      
      
      
    836. Иван Ситников 2012/11/21 17:20 [ответить]
      > > 835.Печальный Сурикат
      >> > 834.Иван Ситников
      >>> > 833.Печальный Сурикат
      >>>>
      >Почему нет? Плотная блокада при неограниченной подводной войне вполне могла Англию задушить. При таком населении картофельные грядки на городских площадях не спасут.
      >Плюс воздушные бомбежки. В реале с 1917 г. немцы уже проводят первые в истории массовые налеты стратегических бомбардировщиков. Центр Лондона тогда разрушили. А было бы "ризенов" побольше
      Плотной блокады не сделать подводными лодками, конвои никто не отменял, если у англичан будет превосходство по флоту - с голоду они не помрут на своем островке. Да и даже если обеспечить блокаду, в которую без надводного флота я не верю, то все равно надеяться на капитуляцию Великобритании не стоит. У них есть возможность затянуть пояса и жить в изоляции.
      
      
      >>Но в целом надо просто больше кораблей, больше денег и ресурсов на флот.
      >И больше мозгов.
      Ну это-то конечно :)
      
      >>Ну, с Францией на самом деле было довольно неплохо можно разобраться без всяких вообще АИ вмешательств, ИЛМ и прочего. Даже без попаданцев. Достаточно всей армией блицкригом навалиться и нагибать, не считаясь с наступлением России на востоке.
      >Слишком рисковано. Наши могли и до Берлина успеть промаршировать
      >А могли и дальше Познани не пойти. Непредсказуемо
      
      Сомнительно, что успели бы. Все-таки в Германии очень хорошая сеть ЖД, и пограничные подразделения все равно существуют - а у России армия не отмобилизована ни разу. А кадровая армия хоть и хороша, но все же немногочисленна, продвигаться слишком быстро с ненулевым сопротивлением она не будет.
      Мобилизация в России по-хорошему должна еще не закончится, когда Франция капитулирует и немцы поедут назад на Восточный Фронт.
      
      В крайнем случае - если Париж уже окружен и Франция вот-вот капитулирует - ну пусть войдут русские в Берлин, коли им так надо. Потом также и уйдут, когда армия вернется, бо армия крайне плохая у Росимперии.
      Это в любом случае лучше, чем четыре года окопной войны на два фронта и поражение от США.
      
      
      >>Основной ТВД, для победы в ПМВ за Германию - на море, как ни крути.
      >Для окончательной победы.
      >Но об окончательной победе в реале немцы ни в ПМВ, ни во ВМВ, мне кажется, не думали. Всегда надеялись с англами помириться
      
      Надеялись, конечно. В этом-то и заключается их основная ошибка. Они придумывали себе всякие нереалистичные сценарии, а потом следовали им. Основной враг Германии - Великобритания. Надо убивать Францию и делать десант в Великобритании, а уж после падения этих двух - заняться Россией.
      
      Немцы не хотели понимать, что все противоречия, коли уж они решили разрешать их военным путем, надо решать в рамках одной, сколь угодно тотальной войны. Полумер не бывает. Победа в войне над Францией и Россией - не победа. Великобританию надо валить.
      
    837. Печальный Сурикат 2012/11/21 17:31 [ответить]
      > > 836.Иван Ситников
      >> > 835.Печальный Сурикат
      >>> Россией - не победа. Великобританию надо валить.
      
      На самом деле, уже в начале ХХ в. было ясно, что валить надо Америку.
      Ясно определились две сверхэкономики, которые будут вести борьбу за мировое господство.
      Даже у Уэллса в "Войне в воздухе" основной конфликт между САСШ и Кайзеррайхом.
      Что интересно, немцы долго были убеждены, что в будущей войне с американцами англичане будут на их (немцев) стороне.
      Кстати, чуть даже в реале до этого не дошло - в 1902 г., когда Англия и Германия стали сообща давить Венесуэллу за долги (даже несколько канонерок вместе потопили), а венесуэльцы попросили о помощи американцев, те даже флот двинули навстречу англо-германской эскадре.
      
      Но уже эдак с 1905 г. началось англо-американское сближение, в том числе, и главным образом, - против германцев.
      
      Так что тотальная война - это в любом случае и война со Штатами
      
      
      
    838. Иван Ситников 2012/11/21 18:37 [ответить]
      > > 837.Печальный Сурикат
      >> > 836.Иван Ситников
      >>> > 835.Печальный Сурикат
      >>>> Россией - не победа. Великобританию надо валить.
      >
      >На самом деле, уже в начале ХХ в. было ясно, что валить надо Америку.
      >Ясно определились две сверхэкономики, которые будут вести борьбу за мировое господство.
      >Даже у Уэллса в "Войне в воздухе" основной конфликт между САСШ и Кайзеррайхом.
      >Что интересно, немцы долго были убеждены, что в будущей войне с американцами англичане будут на их (немцев) стороне.
      >Кстати, чуть даже в реале до этого не дошло - в 1902 г., когда Англия и Германия стали сообща давить Венесуэллу за долги (даже несколько канонерок вместе потопили), а венесуэльцы попросили о помощи американцев, те даже флот двинули навстречу англо-германской эскадре.
      >
      >Но уже эдак с 1905 г. началось англо-американское сближение, в том числе, и главным образом, - против германцев.
      >
      >Так что тотальная война - это в любом случае и война со Штатами
      
      На самом деле я с Вами согласен, что валить надо америку, что она сверхэкономика и прочее.
      
      Да только вот нереально это. Даже в гипотетическом союзе с Великобританией, которого не будет, потому что его не будет никогда. Бриташка слишком "себе на уме", чтобы подписываться на равное партнерство, или, тем более, идти в подчинение. Конечно, если самому пойти младшим партнером - то можно. Только все выгоды она заберет себе.
      Это надо делать сильно раньше, когда США еще слабенькие. И желательно подписать весь мир, чтобы от Испании до России. Тогда еще можно-с.
      
      Я, конечно, продумывал варианты с заваливанием США, но это уже слишком фэнтези, желательно переносить в 1914 атомную бомбу. Они - США - слишком сильны экономически, и до них крайне трудно достать из-за двух океанов и совсем невозможно сделать это если учитывать тот фактор, что они строят флот, а любой европейской державе - надо еще и содержать армию.
      Британия могла бы попробовать, но время для этого уже потеряно, в 1914 Британская Империя уже скатилась.
      
      Конечно, если вписать, как, например, здесь всех-всех-всех против США в 1914 - завалить можно. Но вот не вписать туда всю семерку Великих на одной стороне, нереально это. США покупают половину, и разбираются с оставшейся половиной. Еще очередь на предательство будет стоять, и не всех будут брать, как обычно это бывает.
      
      Объединить же "железом и кровью" Европу - чтобы составить сравнительный с США экономический и военный потенциал - не получится. То есть завоевать-то можно, но воевать из-под палки англичане/французы/итальянцы/испанцы за интересы великого Рейха не пойдут. А позволить им иметь свои интересы - так они же и ударят в спину, за плюшку от США.
      
      Поэтому мой вариант такой. Молниеносный нагиб Европы, затем России, и после этого заворачивание США где-нибудь в нейтральных водах, и скармливание им оставшихся англосаксов - Канады там, Австралии. Они попробуют перехватить колонии, но оттуда их как-то выпроводить жестко надо. Вероятнее всего, надо оставить все колонии, куда не дойти по суше, а во всех остальных - оставить свои войска. В конце-концов, США не резиновая, да и скушать остальное им тоже надо. Армия у них неочень, шансы на успешное отстаивание я считаю есть. После чего курс на союз с Японией, которой скармливать отнятые Индонезию, и пусть облизывается на Китай, который им не дадут кушать США.
      Так, потихоньку формируя Евросоюз и имея большинство колоний можно дожить до 50-х, а там можно надеяться на то, что новой войны уже не будет.
    839. *Печальный Сурикат 2012/11/21 18:49 [ответить]
      Вообще, если подумать, то единственный шанс крепко стукнуть англичан у Вильгельма был во время англо-бурской.
      Тогда пректически все континентальные европейцы были за буров, и американцы бурам симпатизировали.
      В реале там за малым не дошло, чтобы англичане на немецкие корабли в южноафриканских водах не напали.
      
      Вот сколотить под лозунгом защиты независимости Трансвааля общую броненосную эскадру (бранденбурги, полтавы, шарльмартелы, орегоны и примкнувший к ним васькадегама). Хотя всё равно слабее англичан будет (((
    840. Старый Матрос 2012/11/21 19:02 [ответить]
      839.Печальный Сурикат
      >>...единственный шанс крепко стукнуть англичан у Вильгельма был во время англо-бурской.>>
      >>
      Вполне себе сюжет для АИ. И незатоптанный. :-)
    841. Печальный Сурикат 2012/11/22 15:04 [ответить]
      > > 840.Старый Матрос
      >839.Печальный Сурикат
      >Вполне себе сюжет для АИ. И незатоптанный. :-)
      
      А во главе антианглийской эскадры объединенного человечества - доблестный адмирал Тинг на броненосце "Тин-Юань"! :*)
      
      Кстати, тут случайно узнал, что ренделовские канонерки (это кораблики постройки 1870-х гг.), однотипные тем, с которых в Китае реально начинал Тинг, в Голландии были в строю до начала второй мировой (перевооруженные конечно). И даже в 40 г. приняли бой, а потом еще немцы их использовали до 44 г.
      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_02/10.htm
       Это как если бы у нас броненосец "Петр Великий" в Отечественную воевал (хотя и "Петр" был на плаву до 59 г., но как блокшив)
      
    842. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2015/03/31 13:59 [ответить]
      Масштабное, впечатляющее полотно. Проделана гигантская работа. Однако манера автора может не всем прийтись по душе.
    843. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2015/05/02 23:29 [ответить]
       Ну здравствуй, Автор. "Волны пахнут порохом" продолжаю перечитывать под настроение, как скопировал текст на телефон. Однажды и до остальных творений дойдёт...
      
      ---
      
      Александр (чёрный и чеш... пушистый соблазнитель демониц)
    Страниц (22): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"