Комментарии: Время собирать камни

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Время собирать камни
(Оценка:**6.33*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/10/2008, изменен: 23/02/2009. 19k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история. Трудно переплыть реку...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Форум: Трибуна люду" (34/33) 13:29 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1) 13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5) 13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36) 13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3) 13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2) 13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1) 13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13) 13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1) 13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3) 13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1) 13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6) 13:03 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (113/8) 13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14) 12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14) 12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2) 12:36 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" (118/1) 12:33 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

51. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/12/15 11:18 [ответить]
  50.Никитин Дмитрий
  >>Первые задержания начались за час до "Марша несогласных". На Пушкинской площади собралось около пятидесяти военных в отставке - активистов Союза советских офицеров.>>
  >>
  Хотелось бы знать, с чем именно не согласны "несогласные", а так же чего добиваются Лимонов с Каспаровым и нацболы. Из того, что мне известно, не могу сказать, что их цели вызывают у меня симпатии.

  Пы.Сы. Союз советских офицеров и союз русских офицеров - это разные вещи.

  Пы.Пы.Сы. Насчёт Лукашенко (там в коммах к статье по вашей ссылке его упоминали). Я наполовину белорус, и у меня в Могилёве и Минске много родни. Так вот, большинство населения Белоруссии довольно "режимом" батьки. Маленькая деталь: в белорусских семьях два-три ребёнка - это норма. По-моему, одно это уже о чём-то говорит.

52. Никитин Дмитрий 2008/12/15 11:29 [ответить]
  > > 51.Старый Матрос

  >Пы.Сы. Союз советских офицеров и союз русских офицеров - это разные вещи.
  Ну, не знаю, только, по моему, ССО себя именно с русским офицерством ассоциирует. И, думаю, они не столько "за" Лимионова или Каспарова, сколько "против" нынешнех властей. А если власти считают себя вправе так поступать с отдавшими свой долг Родине офицерами, то стоит ли считать, что мы живет в лучшем из возможных миров.

53. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/12/15 11:44 [ответить]
  52.Никитин Дмитрий
  >>они не столько "за" Лимионова или Каспарова, сколько "против" нынешнех властей.>>
  >>
  Слова "против властей" - неконкретно. Надо чётко себе представлять, против чего именно ты против (извините за тавталогию). А общие фразы об "антинародном режиме" - это чистой воды популизм. Против любой власти вообще только анархисты (правда, в Греции сейчас под этой вывеской далеко не анархисты орудуют).

  >>А если власти считают себя вправе так поступать с отдавшими свой долг Родине офицерами,>>
  >>
  Во-первых, я не уверен, что марш организовали именно офицеры. Во-вторых, заслуги перед Родиной не означают индульгенцию на любые деяния в будущем. В-третьих, сообщения СМИ надо очень тщательно фильтровать: процент истины там весьма и весьма низок.

  >>стоит ли считать, что мы живет в лучшем из возможных миров.>>
  >>
  А с чего вы взяли, что я так считаю? Могло быть хуже - да, а насчёт идеала... А мир наш находится в критической точке, и дальнейший его путь многовариантен, от Большого Кирдыка до чего-то более-менее приемлемого.

54. Никитин Дмитрий 2008/12/15 13:27 [ответить]
  > > 53.Старый Матрос
  >52.Никитин Дмитрий

  >заслуги перед Родиной не означают индульгенцию на любые деяния в будущем.
  Даже на участие в демонстрации?

55. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/12/15 14:42 [ответить]
  54.Никитин Дмитрий
  >>Даже на участие в демонстрации?>>
  >>
  Смотря в какой. В гей-параде, например, - однозначно нет. Надо чётко себе представлять, что ты демонстрируешь, и с какой целью. Демонстраций вообще (абстрактных) не бывает.

56. Никитин Дмитрий 2008/12/15 14:57 [ответить]
  > > 55.Старый Матрос
  >54.Никитин Дмитрий
  >>Даже на участие в демонстрации?>>
  >Смотря в какой.
  >Надо чётко себе представлять, что ты демонстрируешь, и с какой целью. Демонстраций вообще (абстрактных) не бывает.

  Ну, например:
  "Союз советских офицеров поддержал требования голодающих бездомных военных Канской дивизии ракетных войск стратегического назначения (о предоставлении им жилья при расформировании соединения)"

  по военной реформе:
  Офицеры написали письмо Медведеву с требованием обратить внимание на развал армии. Как сообщили Накануне.RU в пресс-службе "Союза советских офицеров", под письмом подписались руководители военных общественных движений. "Серьезное беспокойство вызывает значительное сокращение органов военного управления. Министр обороны "стрижет" их под одну гребенку с центральным аппаратом МО РФ, известным засильем генералов и полковников, не имеющих достаточного опыта службы в частях и соединениях постоянной боевой готовности. На наш взгляд, нельзя уничтожать органы комплектования соединений и частей, воинских подразделений и особенно - мобилизации войск. Нельзя отказываться и от содержания кадрированных частей, напрямую связанных с системой переподготовки и мобилизационной готовности армии и флота", - говорится в письме. Его авторы считают, что "сокращение военно-учебных заведений с 65 до 10 приведет к резкому падению профессионализма военнослужащих и уничтожению военной науки. Увеличение числа младших офицеров никакому здравому смыслу не поддается. При сокращении числа выпускников вузов это можно сделать лишь путем всеобщего понижения в войсках должностей старших офицеров, что приведет к полному отсутствию стимулов в службе". Они также раскритиковали идею перехода на систему "округ - оперативное командование - бригада".


  или более обще:
  "участники митинга намерены принять резолюцию, в которую будут включены требования возвращения 7 ноября статуса государственного праздника, смены социально-экономического курса, возвращения средств Стабфонда в Россию, сокращения расходов на содержание государственного аппарата, прекращения роста тарифов на услуги жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ), повышения минимальных размеров пенсий и заработных плат работников бюджетной сферы до 10 тыс. рублей и до 15 тыс. рублей соответственно."

  Можно соглашаться или нет с этими требованиями, но можно ли не давать высказывать их хотя бы отставным генералам?


  А вообще
  http://www.apn.ru/blog/article21149.htm

57. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/12/15 15:17 [ответить]
  56.Никитин Дмитрий
  >>"участники митинга намерены принять резолюцию, в которую будут включены требования возвращения 7 ноября статуса государственного праздника, смены социально-экономического курса, возвращения средств Стабфонда в Россию, сокращения расходов на содержание государственного аппарата, прекращения роста тарифов на услуги жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ), повышения минимальных размеров пенсий и заработных плат работников бюджетной сферы до 10 тыс. рублей и до 15 тыс. рублей соответственно.">>
  >>
  Это все требования, которые выдвигали участники упомянутого вами "Марша несогласных"? И только за это против них были применены карательные меры, я вас правильно понял? И насчёт социльно-экономического курса - были выдвинуты какие-то конкретные предложения, что надо делать, или был просто лозунг "назад в СССР"?

  >>А вообще>>
  >>
  Спасибо, посмотрю.

58. Никитин Дмитрий 2008/12/15 15:36 [ответить]
  > > 57.Старый Матрос
  >56.Никитин Дмитрий
  >Это все требования, которые выдвигали участники упомянутого вами "Марша несогласных"? И только за это против них были применены карательные меры, я вас правильно понял? И насчёт социльно-экономического курса - были выдвинуты какие-то конкретные предложения, что надо делать, или был просто лозунг "назад в СССР"?

  Не будучи участником ни "Марша несогласных", ни ССО не берусь пересказывать выдвигаемые ими лозунги. Впрочем, думаю, что детальные программы тех или иных реформ должны обсуждаться не на уличных шествиях, а на конференциях соответствующих политических сил для последующего обнародования в СМИ так, чтобы избиратели могли их учесть при своем голосовании в органы власти.
  Поскольку в СМИ ничего такого появиться сейчас не может (даже бумажные малотиражки постепенно прижимают), а в выборах могут участвовать только разрешенные партии, то лейтмотивом всех этих "маршей" стали призывы к соблюдению вышеобозначенных общих "правил игры" в политике - т.е. чтобы в конечном итоге и рядовое население хоть что-то решало.
  А лозунг "назад в СССР" реализуют, думается, совсем не "несогласные"

59. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/12/15 16:05 [ответить]
  58.Никитин Дмитрий
  >>не берусь пересказывать выдвигаемые ими лозунги. Впрочем, думаю, что детальные программы тех или иных реформ должны обсуждаться не на уличных шествиях, а на конференциях соответствующих политических сил для последующего обнародования в СМИ так, чтобы избиратели могли их учесть при своем голосовании в органы власти.>>
  >>
  Да. В любом случае спасибо за инфу - покопаю по разным источникам, попробую разобраться в сути дела.

  >>т.е. чтобы в конечном итоге и рядовое население хоть что-то решало.>>
  >>
  Такое бывает крайне редко. Последний случай на моей памяти - это когда из-за резкой реакции общественности власти Петербурга пошли на попятную и отменили своё решение об отмене бесплатного проезда пенсионеров в общественном транспорте (к пенсии была причислена денежная компенсация транспортных расходов).

  >>А лозунг "назад в СССР" реализуют, думается, совсем не "несогласные">>
  >>
  Нельзя войти дважды в одну и ту же реку. На мой взгляд, на этой планете сейчас возможны только две формы правления:
  1.Олигархический капитализм (бизнес рулит). Всё и вся решают денежные мешки, все официальные лица (от глав администрации районов города до президента) суть наёмные работники в штате выстраиваемой мировой сверхкорпорации. Тупиковый вариант из-за полной аморальности капитализма как общественно-экономической формации (подтверждение тому нынешний глобальный финансовый кризис, явившийся прямым следствием гипертрофированной системы ростовщичества).
  2.Имперская модель (бизнес подчинён власти). Вертикаль раздута до размеров Александрийского столпа и давит всех и вся. Вообще-то это модель была бы лучше, если бы не одно "но": нет на этой планете достаточного количества достойных людей, которые честно исполняли бы свои обязанности на местах - каждый норовит прежде всего "до себэ". В своё время этот вопрос решался угрозой репрессий (в Китае сейчас имеет место нечто подобное, хотя помягче, конечно, и в Белоруссии что-то похожее).
  Всё остальное - вариации на тему.
  Следовательно, наиболее приемлем средний вариант, но тут будет жесточайшее сопротивление как со стороны олигархов, так и со стороны оголтелых имперцев - каждый будет драться исключительно за свои интересы. А шведский вариант в России не прокатит - если бы мы были величиной с Финляндию, тогда да, а так - слишком многим Россия как бельмо на глазу: так уж исторически сложилось.

60. Никитин Дмитрий 2008/12/15 18:20 [ответить]
  > > 59.Старый Матрос
  На мой взгляд, на этой планете сейчас возможны только две формы правления:
  Так оно и было всё время - две общественно-государственные модели (если не учитывать еще первоначальный догосударственный общественный строй) - первая построена на традиционных межличностных системах взаимосвязи (естественным образом вырастает из догосударственных форм); во второй межличностные взаимоотношения заменяются экономическими. Т.е. предельно упрощенно - "феодализм" и "капитализм", хотя, например, Пелопонесская война тоже была столкновением двух этих моделей. А чаще всего они выступают не в чистом, а в смешанном виде, хотя обычно бывает ясно, какая система преобладает.
  Что же касается нынешней нашей ситуации, то тут скорее отсутствие систем. Вернее, мы взяли минусы от обеих моделей. Без плюсов.

61. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/12/15 19:40 [ответить]
  60.Никитин Дмитрий
  >>...предельно упрощенно - "феодализм" и "капитализм", хотя, например, Пелопонесская война тоже была столкновением двух этих моделей.>>
  >>
  Или извечная война "злата" и "булата". Все "буржуазные революции" есть апофеоз этой борьбы, когда золото взяло верх над мечом. Заметьте, не было в истории ни рабовладельческих, ни феодальных революций. А насчёт столкновения двух систем - первым таким крупным столкновением были Пунические войны.

  >>мы взяли минусы от обеих моделей. Без плюсов.>>
  >>
  Это очень по-нашему - особенности национальной власти.

62. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2010/10/24 16:16 [ответить]
А тот солдат это кто?

63. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/10/24 16:25 [ответить]
  62.Mara Schade
  >>А тот солдат это кто?>>
  >>
  Отец Путина был ранен в боях за Невский пятачок. Ранен, но остался жив...

64. Янчишин Станислав Анатольевич (indryk@yandex.ru) 2012/01/17 05:49 [ответить]
Спасибо!!!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Время собирать камни (Оценка:6.33*7,)

Комментарии: Время собирать камни
(Оценка:**6.33*7**,)