1. * (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/14 20:02
[ответить]
Вот тут уже ОНО!!!!!
Связь времён (делающая Ваши произведения Вашими) она наметилась. Меч-Кладенец ожил в костлявой руке мёртвого жреца. Ну и...
Этот нужный "очевидческо-соучастнический психологизм" появился.
ПС - воры из мемуаров? Или "авторская вольность".
2. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/14 20:12
[ответить]
1.Андрей
>>Связь времён (делающая Ваши произведения Вашими) она наметилась. Меч-Кладенец ожил в костлявой руке мёртвого жреца. Ну и...>>
>>
Строго следую заданным курсом.
>>ПС - воры из мемуаров? Или "авторская вольность".>>
>>
Факт. Фамилии и истории батарейцев "бандитского" расчёта - реальны (как, впрочем, и вся остальная фактология в ОЗ). На долю "авторской вольности" я оставляю интерпретацию мистики, имеющей место быть в "первоисточнике". Ну и, конечно, перевод с "мемуарного" языка на литературный.
3. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/16 10:50
[ответить]
Выложена пятая глава
4. Владимир2009/04/16 18:19
[ответить]
Не буду оригинальным. Как и прошлый раз, не понравилось никакая деталировка боевых сцен. Отсутствие атмосферы войны и "документальность" откровенно снижает интерес. Выражаясь современным языком "экшена" мало.
Понравился эпизод, когда Дементьев вернулся за 4-м орудием. Правда... на мой взгляд коротковат. Можно было и чуть более развернуто.
На счет "студебекеров"... А разве они появились летом 42-го?
И... особо отмечу ну уж сверхстандартный штамп в литературе и кино - прижатые к животам автоматы.
МП-38, МП-40, были у командиров взводов, десантников, горных стрелков и танкистов. Да и то не у всех.
Всего, было выпущено около миллиона этих ПП.
Ну не были пехотные подразделения поголовно вооруженены этим оружием.
Они с винтовками бегали. Численность только сухопутных войск, на пике, составляла около 5 500 000 фрицев. А сколько других родов войск.
5. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/16 20:25
[ответить]
4.Владимир
>>Отсутствие атмосферы войны и "документальность" откровенно снижает интерес.>>
>>
Мне почему-то кажется, что атмосфера той войны несколько отличалась от атмосферы "войнушки", создаваемой современными кинобоевиками. Вспомни "Живых и мёртвых" Симонова или "Горячий снег" Бондарева.
>>Выражаясь современным языком "экшена" мало.>>
>>
Ну вот, а потом скажешь - сексу мало? :-)
>>На счет "студебекеров"... А разве они появились летом 42-го?>>
>>
Производство "студебеккеров" в США наладили в январе 1941 года, поставки в СССР по ленд-лизу начались в конце 1941. На борту cудов конвоя PQ-17 (лето 1942), ЕМНИП, среди прочего груза были и "студебеккеры". Михалыч упоминает о том, что автопарк дивизиона состоял и "ЗИС-5", "доджей" и "студебеккеров" (без точных дат), и что в итоге "студебеккеры" окончательно вытеснили "ЗИСы". Точная марка автомашин названа только в случае с возвращением за четвёртым орудием.
>>И... особо отмечу ну уж сверхстандартный штамп в литературе и кино - прижатые к животам автоматы.>>
>>
А этот штамп откуда-то появился, разве нет? "Сигареты в зубах" и "светлячки пламени из прижатых к животам автоматов" - это почти точные цитаты из первоисточника. И тут я склонен доверять Михалычу - можно забыть фамилию того или иного бойца, номер соседней части, название деревеньки, но такие детали врезаются в память. Кроме того, речь идёт о психической атаке, в которую вряд ли пошла бы заурядная армейская часть. Значит, вполне вероятно, пушкари Михалыча имели дело с каким-то элитным подразделением. Ведь автоматы на вооружении вермахта всё-таки были, пусть даже не у всех солдат поголовно.
6. 2009/04/16 22:06
[ответить]
>>5.Старый Матрос
>4.Владимир
>>>Отсутствие атмосферы войны и "документальность" откровенно снижает интерес.>>
>>>
>Мне почему-то кажется, что атмосфера той войны несколько отличалась от атмосферы "войнушки", создаваемой современными кинобоевиками. Вспомни "Живых и мёртвых" Симонова или "Горячий снег" Бондарева.
>
>>>Выражаясь современным языком "экшена" мало.>>
>>>
>>>И... особо отмечу ну уж сверхстандартный штамп в литературе и кино - прижатые к животам автоматы.>>
>>>
>А этот штамп откуда-то появился, разве нет?
Могу опираться только на воспоминания дяди Пети, брата моего дедушки, воевавшего в 1942 (под Сталинградом его покалечило). Так вот - всегда немцы атаковали "как в кино", впереди танки, сразу за ними бронемашины и цепь автоматчиков. Кстати, автоматы были не только МП, но и наши ППШ трофейные, только переделанные под немецкий патрон. А вот с винтовками наперевес в штыковую немцы не бегали. Стрелки если и были, то позади. Вероятно, немецкие генералы и офицеры берегли живую силу.
И ещё - при откате неудачной атаки немцы без особой жалости оставляли на поле боя винтовки "маузер", а вот наши СВТ, а также автоматы старались прихватить с собой, забирая у убитых.
7. Владимир2009/04/16 23:35
[ответить]
>>5.Старый Матрос
>Мне почему-то кажется, что атмосфера той войны несколько отличалась от атмосферы "войнушки", создаваемой современными кинобоевиками. Вспомни "Живых и мёртвых" Симонова или "Горячий снег" Бондарева.
Вот именно. Я об этой атмосфере. А ее и нет.
>>>Выражаясь современным языком "экшена" мало.>>
>Ну вот, а потом скажешь - сексу мало? :-)
Да ладно. :) К стати... у Бондарева этого экшена в самый раз. Впрочем как и Быкова. Или Бакланова- "Южнее главного удара" или "Навеки девятнадцатилетие". В понятие экшен, я вкладывал не голливуд, а рассширенное описание боевых сцен с эффектом присутствия.
>Производство "студебеккеров" в США наладили в январе 1941 года, поставки в СССР по ленд-лизу начались в конце 1941. На борту cудов конвоя PQ-17 (лето 1942), ЕМНИП, среди прочего груза были и "студебеккеры". Михалыч упоминает о том, что автопарк дивизиона состоял и "ЗИС-5", "доджей" и "студебеккеров" (без точных дат), и что в итоге "студебеккеры" окончательно вытеснили "ЗИСы". Точная марка автомашин названа только в случае с возвращением за четвёртым орудием.
Ок.
>А этот штамп откуда-то появился, разве нет? "Сигареты в зубах" и "светлячки пламени из прижатых к животам автоматов" - это почти точные цитаты из первоисточника.
Скажем так. Сотни подбитых "тигров" или "пантер" постоянно фигурировали в еденедельных сводках. Первоисточник? Но на самом деле, это не соответствовало действительности. Да у немцев столько танков этих типов небыло. К слову сказать, немцы тоже активно занимались приписками. А почитать Манштейна, так он просто чудом войну не выиграл.:)
Было принято считать, что под Прохоровкой, встречное танковое сражение обеспечило нам победу и разгром нескольких танковых дивизий немцев. А на самом деле, 5ГТА Ротмистрова тупо напоролась па хорошо подготовленную ПТО, в результате чего потеряла половину танков. Порядка 400 машин. А немцы несколько десятков. Читаем Лопуховского "Прохоровка. Гриф секретности снят".
Советские историки ссылаясь на первоисточники уверяли, что в Корсунь-Шевченковской операции, группировка немцев была полностью уничтожена.
А потом вдуг выяснилось, что таки целый корпус (около 30 000 ) прорвался.
Есть факты, а есть воспоминания. Причем последнее, не всегда отражает реальное положение дел. Свойства памяти однако.
В конце концов, достаточно вспомнить кинохронику. Много ли там немцев с автоматами.
А... ладно. Рулевому видней куда ехать.
>>6.Комарницкий Павел Сергеевич
>...но и наши ППШ трофейные, только переделанные под немецкий патрон.
Первый раз такое слышу. То что немцам нравились ППШ, и они активно ими пользовались давно известно. Но что с переделкой под немецкий патрон... каким образом? В полевых условиях? На каком оборудовании?
Я понимаю, когда немцы в первые дни войны захватили порядка 400 орудий Ф-22УСВ (к стати Михалыч воевал именно с таким)расточили камору под свой снаряд и активно ими пользовались. Но стали бы они заморачиваться с стрелковым оружием? Сомневаюсь.
8. 2009/04/16 23:38
[ответить]
>>7.Владимир
>>>5.Старый Матрос
>>>6.Комарницкий Павел Сергеевич
>>...но и наши ППШ трофейные, только переделанные под немецкий патрон.
>Первый раз такое слышу. То что немцам нравились ППШ, и они активно ими пользовались давно известно. Но что с переделкой под немецкий патрон... каким образом?
А я знаю? :) Что слышал, как говорится. Во всяком случае, очевидец тех событий не имел привычки врать без нужды. Наш ППШ и к нему немецкий рожок от "шмайссера" - так и было сказано.
9. Владимир2009/04/16 23:43
[ответить]
>>8.Комарницкий Павел Сергеевич
>Во всяком случае, очевидец тех событий не имел привычки врать без нужды. Наш ППШ и к нему немецкий рожок от "шмайссера" - так и было сказано.
Подозреваю, что имеет место небольшая ошибка. Для ППШ, кроме барабанного магазина, применялся и секторный, на 30 патронов. Такой же секторный магазин использовался в ППС.
10. 2009/04/16 23:55
[ответить]
>>9.Владимир
>>>8.Комарницкий Павел Сергеевич
>Подозреваю, что имеет место небольшая ошибка. Для ППШ, кроме барабанного магазина, применялся и секторный, на 30 патронов. Такой же секторный магазин использовался в ППС.
До ППС и секторных рожков (кстати, на 35 патронов) дядя Петя не дослужился, осенью 1942 его покалечило осколком снаряда, и он комиссовался. ППС, ЕМНИП, появились уже где-то в 43-м.