11. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/16 23:59
[ответить]
7.Владимир
>>Вот именно. Я об этой атмосфере. А ее и нет. В понятие экшен, я вкладывал не голливуд, а расширенное описание боевых сцен с эффектом присутствия.>>
>>
Замечание принято. Ничего, впереди ещё три года войны. Да и объём надо набрать не меньше 13-14 а.л., иначе не возьмут в печать.
>>Скажем так. Сотни подбитых "тигров" или "пантер" постоянно фигурировали в еденедельных сводках. Первоисточник? Но на самом деле, это не соответствовало действительности.>>
>>
Это разные вещи. Одно дело - документы, составленные людьми на основе донесений, а которых вольно или невольно допускали неточности (особенно это касалось, по понятным причинам, количества и типов уничтоженной вражеской техники), и совсем другое - воспоминание очевидца. Есть детали, которые врезаются в память и остаются там на всю жизнь. Помню, один ветеран мне рассказывал о гибели транспорта, торпедированного немецкой подлодкой - так вот, ему больше всего запомнились блестящие латунные лопасти гребных винтов: они ярко сверкали на солнце. И я сам отчётливо помню - во всех деталях - как я снял из карабина тюленя на воде, а это было 25 лет назад! Фотопамять называется. И опять же - штамп про прижатые к животам автоматы появился не на пустом месте: наверняка кто-то видел (и не раз) подобную картину. Из винтовки или карабина от пуза палить неудобно, особенно на бегу.
Пы.Сы. А ты чего, блин, пятую главу читать не стал? (*обиженно*).
12. Владимир2009/04/17 00:06
[ответить]
>>11.Старый Матрос
>Ничего, впереди ещё три года войны. Да и объём надо набрать не меньше 13-14 а.л., иначе не возьмут в печать.
Гы. Сделай несколько томов.
> Из винтовки или карабина от пуза палить неудобно, особенно на бегу.
Понятно что неудобно. :)
Подозреваю, что в этом преславутом штампе есть корни под названием ПТСР. Особенно, после всех наших поражений 41-42. Да и начала 43-го.
>Пы.Сы. А ты чего, блин, пятую главу читать не стал? (*обиженно*).
Не... ну шо ви такое говорите? Таки читал! (возмущенно)
13. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/18 13:31
[ответить]
4.Владимир
>>Понравился эпизод, когда Дементьев вернулся за 4-м орудием. Правда... на мой взгляд коротковат.>>
>>
Перезалил главу - чуток расширил этот эпизод (стараясь, однако, не впадать в голимую отсебятину).
14. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/04/18 13:48
[ответить]
>>13.Старый Матрос
>Перезалил главу - чуток расширил этот эпизод (стараясь, однако, не впадать в голимую отсебятину).
Прочел... Э... а что изменилось?
15. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/18 14:16
[ответить]
14.Владимир
>>Прочел... Э... а что изменилось?>>
>>
Дык я ж сказал - чуток. :-( Перечитал рукопись Михалыча, и добавил немного в эпзоде удирания от немецких танков (мысли и чувства ГГ).
16. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2009/04/19 02:42
[ответить]
Приветствую, Владимир!
>> Из винтовки или карабина от пуза палить неудобно, особенно на бегу.
>Понятно что неудобно. :)
>Подозреваю, что в этом преславутом штампе есть корни под названием ПТСР. Особенно, после всех наших поражений 41-42. Да и начала 43-го.
Согласен с Владимиром. Речь не про стрельбу от пуза, а про цепи АВТОМАТЧИКОВ. Тоже отметил для себя при прочтении. Шаблон из всей советской мемуаристической литературы, из наших любимых сов. фильмов про войну. Ну как бы.. отступить перед цепями беспрерывно палящих автоматчиков - это всем понятно будет. Не было у немцев столько автоматов. (В каждой книге-воспоминаниях изданных в советские времена - обязательно десятки атакующих танков. Это тоже объясняло воспитуемой молодежи трагедию 41-42гг. Потом пытаешься найти нем.танковые части, описываемые в эпизоде, а их там не было. Убедился сам. Могу конкретно.) В общем, нынешняя передовая военно-историческая общественность "цепи автоматчиков с засученными рукавами" однозначно расценивает, как штамп, вводящий в заблуждение.
А мемуары, в этом плане, очень тонкая материя. (Как следователи говорят: несколько свидетелей и у всех все по разному..) Например, на военно-историческом летном форуме можно почитать, как люди интервью берут у ветеранов и сколько ошибок.
Кстати, опчепятка однако им.: "укрытых оружий".
Кстати-2, в приложении "76 мм пушка" - снято в Нижнем :). Хотите я Вам ее в 40 ракурсах сделаю ?
С пожеланиями творческих успехов, Петрович.
17. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/19 09:32
[ответить]
16.Frontier
>>Приветствую, Владимир!>>
>>
Доброго времени суток!
>>Согласен с Владимиром. Речь не про стрельбу от пуза, а про цепи АВТОМАТЧИКОВ. Тоже отметил для себя при прочтении. Шаблон из всей советской мемуаристической литературы, из наших любимых сов. фильмов про войну. Ну как бы.. отступить перед цепями беспрерывно палящих автоматчиков - это всем понятно будет. Не было у немцев столько автоматов.>>
>>
Дались вам эти автоматы у пуза! Может, у немцев вообще "шмайссеров" не было, и это всё выдумки? А ежели оные всё-таки были, то почему подобного эпизода - психической атаки - не могло быть в реале? На всю рукопись Михалыча это единственный подобный эпизод, хотя боёв описано предостаточно. И насчёт "десятков танков" у него ни-ни - в боях на Дону упомянуто "десятка полтора". Правда, далее будет Курская дуга, где упомянуто "около сотни машин, идущих в атаку", но опять-таки - один раз, а не систематически. Так что уж извините, но эпизод с автоматами-сигаретами я оставлю как есть, без изменения - из уважения к автору мемуаров.
>>Кстати, опчепятка однако им.: "укрытых оружий".>>
>>
Спасибо. Исправил.
>>Кстати-2, в приложении "76 мм пушка" - снято в Нижнем :). Хотите я Вам ее в 40 ракурсах сделаю ?>>
>>
Да зачем же столько! :-) Я ж не фотовыставку "Оружие Великой Отечественной" выкладываю.
Пы.Сы. Спасибо за визит и замечания. Шестая глава в работе - выложу во вторник, так я полагаю. Пишу медленно - уточняю фактологию потому что.
18. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2009/04/19 19:22
[ответить]
>>17.Старый Матрос
>Пишу медленно - уточняю фактологию потому что.
Да ладно! Ты просто лентяй! :))))
Христос Воскрес!
19. (vladykont@rambler.ru) 2009/04/19 21:10
[ответить]
18.Владимир
>>Да ладно! Ты просто лентяй!>>
>>
Ни Боже мой! Заканчиваю шестую главу - Калинский фронт, осень-зима 1942-го. Свет, зараза, трижды вырубали - кризис, йомть...
>>Христос Воскрес!>>
>>
Воистину воскрес!
Пы.Сы. Элечка радостно заурчала, услышал про твою оценку её рассказика. :-) Сама ответит - я в её гостевые стараюсь без нужды не лезть.
20. Владимир2009/04/19 22:21
[ответить]
>>19.Старый Матрос
>Ни Боже мой! Заканчиваю шестую главу - Калинский фронт, осень-зима 1942-го.
Вот я и говорю лентяй. Только 6 главу... :))))) А не 6-й том. :)))
Шутю. Тут торопиться не надо. Тема серьезная.
>Свет, зараза, трижды вырубали - кризис, йомть...
Эт не я! :))) У меня есть конечно рубильники. Но не Питере. :)))
>Пы.Сы. Элечка радостно заурчала, услышал про твою оценку её рассказика. :-) Сама ответит - я в её гостевые стараюсь без нужды не лезть.
Привет ей! Реально понравилось! :))
>Дались вам эти автоматы у пуза! Может, у немцев вообще "шмайссеров" не было, и это всё выдумки?
Были. Но на всю пехоту не хватало. В основном винтовки.
>А ежели оные всё-таки были, то почему подобного эпизода - психической атаки - не могло быть в реале?
Ест., всякое могло быть. Но это идет вразрез с их принципами ведения боя и сравнительной статистикой потерь за 41г. Их командиры по возможности берегли л/с, да и пехота(вкл. командиров низшего звена) тогда у них была обученная и вымушрованная, знали что, как и когда делать. В 41 их пехота - качества люкс. Чем дальше, тем качество ниже. Понятно почему.
>На всю рукопись Михалыча это единственный подобный эпизод, хотя боёв описано предостаточно.
Я и говорю - всякое могло быть. Раз у ув.Петра Михайловича так написано, то не поспоришь. Тут дело автора(В.И.К.), что отражать: частный случай или тенденцию, как более объективную.
Подразделению с высоким боевым духом отбить "психическую" атаку проще, чем ведомую по всем тактическим правилам.
Например:" Под огнем взвода немцы двигались перекатами, пока одна часть прикрывала, вторая рывком преодолевала несколько десятков метров, залегала и открывала огонь. В этой организованности было что-то завораживающее, гитлеровцы лезли навстречу пулям, тащили с собой пулеметы, казалось, что остановить это движение невозожно. Их было не так уж много, может быть, человек сорок, хотя из-за слаженности действий казалось, что на окопы катится целый батальон. Второй взвод огрызался огнем... Но град мин и снарядов прижимал советских стрелков к земле, не давал поднять головы, и "мосинки" били не часто и не метко."
Из такого описания, в какой-то мере, становится понятным почему мы все же отступали и отступали. Мощная сила наступала, отлаженная машина (взаимодействие родов войск - образец). Остановить ТАКОГО Зверя - вдвойне подвиг.
>И насчёт "десятков танков" у него ни-ни - в боях на Дону упомянуто "десятка полтора". Правда, далее будет Курская дуга, где упомянуто "около сотни машин, идущих в атаку", но опять-таки - один раз, а не систематически.
Про обязательные танки и я, и Владимир-черный, писали в качестве наглядного примера ну э-э.. некоего древнего шаблона. Возможно внедрявшегося искусственно. И ни как не применительно к боевым действиям 286сд. Здесь то, как раз немецкие танки были.
>Так что уж извините, но эпизод с автоматами-сигаретами я оставлю как есть, без изменения - из уважения к автору мемуаров.
Ну здесь Автор - царь и бог, и никто ему, ест., не указ. :)
>>>Кстати-2, в приложении "76 мм пушка" - снято в Нижнем :). Хотите я Вам ее в 40 ракурсах сделаю ?>>
>Да зачем же столько! :-) Я ж не фотовыставку "Оружие Великой Отечественной" выкладываю.
Эх.. жаль.. а то б нащелкал.. :))
C пожеланиями творческих успехов.
С уважением, Петрович.
22. (maslenkov@xci.com.ua) 2009/04/21 11:36
[ответить]
>>5.Старый Матрос
>4.Владимир
>>>Отсутствие атмосферы войны и "документальность" откровенно снижает интерес.>>
>>>
>Мне почему-то кажется, что атмосфера той войны несколько отличалась от атмосферы "войнушки", создаваемой современными кинобоевиками. Вспомни "Живых и мёртвых" Симонова или "Горячий снег" Бондарева.
Вот здесь со Старым Матросом спорить сложно. Та война далека от конфликтов между эльфами и орками. Как мы вообще воспринимаем войну? Только по кинофильмам, порою не самым лучшим. В войне как такового экшна мало. Есть грязь, вонь, напряжение всех сил, ненависть, страх... Короче, никакой романтики.
>А этот штамп откуда-то появился, разве нет? "Сигареты в зубах" и "светлячки пламени из прижатых к животам автоматов" - это почти точные цитаты из первоисточника.
Если про лендлиз еще так-сяк поверю, то с автоматчиками иначе. Этот штамп навязали нам советские кинофильмы. На самом деле все было иначе. В пехоте по штату полагался один автомат на отделение. Остальные воевали с карабинами, даже эсэссовцы, хотя последние автоматическим оружием были вооружены гораздо лучше. Это касается и моторизованых частей. Скажу более, грубо говоря на сотню стреляных гильз от карабина приходится одна автоматная.
23. Владимир2009/04/21 12:23
[ответить]
>>22.Масленков Игорь Витальевич
>Вот здесь со Старым Матросом спорить сложно. Как мы вообще воспринимаем войну? Только по кинофильмам, порою не самым лучшим. В войне как такового экшна мало. Есть грязь, вонь, напряжение всех сил, ненависть, страх... Короче, никакой романтики.
Я собсо упирал именно на это. На грязь, на свит пуль, на страх, на напряжение, на тяжелый труд. На эту атмосферу боя.
А не на вариант Арнольда, поливающего из пулемета. Когда он штабелями укладывает противника.
В качестве примера "Ванька ротный" Шумилина.
24. * (kuban-journal@rambler.ru) 2009/06/13 21:47
[ответить]
Извяняюсь, оффтоп, но, поэма относительно античности и военно-морской тематики, думаю, Вас заинтересует:-)
С увадением.
Извините, что-то с клавой.
А вот - поэтический привет одного реалиста - другому.
25. доктор Иванько2009/11/16 02:03
[ответить]
рвущееся на фронт ворье??? Это что-то новенькое. Уголовники всеми правдами и неправдами старались избежать участия в боевых, в лагерях тогда даже стали собирать сходки - возможно ли оставлять звание ворА воевавшему "за власть" человеку, или развенчивать, со всеми вытекающими...
26. (vladykont@rambler.ru) 2009/11/16 09:40
[ответить]
25.доктор Иванько
>>рвущееся на фронт ворье??? Это что-то новенькое.>>
>>
Роман написан на основе воспоминаний участника ВОВ. Все события - реальны. Сохранены без изменения фамилии всех персонажей (от солдат до генералов), за исключением фамилии главного героя.
P.S.
Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены,
Надпись: "Все ушли на фронт".
В.Высоцкий
27. Мазута2010/02/05 02:34
[ответить]
>>10.Комарницкий Павел Сергеевич
>>>9.Владимир
>>>>8.Комарницкий Павел Сергеевич
>...но и наши ППШ трофейные, только переделанные под немецкий патрон.
>>Подозреваю, что имеет место небольшая ошибка. Для ППШ, кроме барабанного магазина, применялся и секторный, на 30 патронов. Такой же секторный магазин использовался в ППС.
>До ППС и секторных рожков (кстати, на 35 патронов) дядя Петя не дослужился, осенью 1942 его покалечило осколком снаряда, и он комиссовался. ППС, ЕМНИП, появились уже где-то в 43-м.
В принципе переделывать не-надо просто организовать поставки маузеровских пистолетных патронов (они с ТТ-шными взаимозаменяемы).
По магазинам: Конструкторы изначально делали автомат под секторные но госприёмка сказала даёш барабанный, и в войска рожки не пошли.
Возможно немцы адаптировали свои магазины под новый патрон.(Проще переделать магазин чем сам автомат)
Хотя ХЗ