Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-7
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 08/06/2010, изменен: 08/06/2010. 57k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Вскипевшая муть
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:56 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    08:56 "Форум: все за 12 часов" (143/101)
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4)
    09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4)
    09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12)
    09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1)
    09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8)
    09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
    09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
    08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
    08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8)
    08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1)
    08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6)
    08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    22. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/03/27 03:11 [ответить]
      > > 17.Старый Матрос
      >14.Любовь Безбах
      >Ну почему сразу ярмо, и никак иначе?
      Потому что счастье надо отрабатывать :)
      В общем-то, можно назвать как угодно.
    21. Старый Матрос 2011/03/26 17:09 [ответить]
      20.Алекс
      >>"Возвращение со звезд" - прямо-таки один к одному с Вашей идеей.>>
      >>
      Не помню. Надо перечитать. Возможно, пойму, что вы имели ввиду (хотя учитывая ваш пример с "Солярисом" - вряд ли).
      
      >>"Солярис" покруче замешан.>>
      >>
      ??? В "Солярисе" рассматривается воспитание людей (в той или иной форме)? Нет там такого. А психокартины, реализуемые разумной планетой, это немножко другая опера.
      
      >>ТАкой вывод следует только у Вас.>>
      >>
      Не надо мне приписывать того, что я не говорил, хорошо? И тем более это касается моих мыслей. Ваши выводы - это исключительно ваши выводы.
      
      >>В остальном мире - НЕ боятся и поэтому спокойно общаются и воспитывают.>>
      >>
      Простите, в каком это остальном мире? Вы живёте на другой планете?
      
      >>...до 17в даже понятия такого не было - "гуманизм", "свобода личности". Как максимум - была свобода грабить и убивать. Ну если это откат, то я Вас поздравляю.>>
      >>
      Давайте ещё с каннибалами сравним - прогресс налицо (хотя кое в чём...). Вы лучше сравните, какими методами (с какой жестокостью) велись Вторая Мировая война и, скажем, Крымская. Прогресс налицо? Гуманизм был расстрелян ещё на полях бессмысленной до сумасшествия Первой Мировой, расстрелян деловито и беспощадно.
      Или так Злодей доктор Хайд совершает чудовищный (по этике XIX века) поступок - ударяет беззащитного ребёнка. А современный обыватель только усмехнётся: вот если бы этот парень изнасиловал дитя в извращённой форме, а потом медленно распилил его бензопилой (или растворил живьём в кислоте), тогда ещё можно о чём-то говорить! (c)
      
      >>Если автор описывает то или иное действо, значит оно его чем-то зацепило, он к этому действу неравнодушен.>>
      >>
      Если автор описывает ядрёную войну и полный кирдык всего человечества, значит ли это...?
      
      >>А дальше остается наблюдать, с каким знаком автор описывает. И насколько подробно.>>
      >>
      Всё, связанное с проблемой использования излучателей "во благо", я описал подробнейшим образом. Но сдаётся мне, что ознакомиться с моими доводами (логическими!) вы не удосужились (то есть книгу вы не читали). Сам принцип вызвал у вас резкое неприятие (на уровне "не нравится - и всё тут"). Так о чём мы тогда спорим?
      
      >>Чтобы понять, что у автора на уме. :)>>
      >>
      Для этого нужно хотя бы прочитать, что сей автор накропал.
      
      >>Это констатация факта, что Вы - не одиноки в своих устремлениях.>>
      >>
      Вы ровным счётом ничего не знаете о моих устремлениях, а берётесь клеить ярлыки. Зачем?
      
      >>А Вы их - излучением, излучением...>>
      >>
      Сказка про белого бычка. Упал с крыльца, и опять с конца...
    20. Алекс 2011/03/26 13:00 [ответить]
      > > 19.Старый Матрос
      >18.Алекс
      >>>Лем давно решил этот вопрос.>>
      >>>
      >Что-то не припоминаю. Поподробнее можно?
      "Возвращение со звезд" - прямо-таки один к одному с Вашей идеей. "Солярис" покруче замешан. Но оба раза показано таааакое г***...
      
      
      >А "боятся" - это не передёрг? По-вашему, взрослые занимаются воспитанием детей только потому, что смертельно их бояться? (такой следует логический вывод из вашего тезиса).
      ТАкой вывод следует только у Вас. В остальном мире - НЕ боятся и поэтому спокойно общаются и воспитывают. Не все, не все. Но большинство.
      >
      >>>Проблема в другом: человечество в процессе эволюции само поднимается от дикости к гуманности.>>
      >>>
      >Возможно. Но покамест мы наблюдаем скорее откат, чем прогресс (я имею в виде нравственную сферу).
      Что возможно? Да до 17в даже понятия такого не было - "гуманизм", "свобода личности". Как максимум - была свобода грабить и убивать. Ну если это откат, то я Вас поздравляю.
      
      >>>Вы же, как капризный ребенок, захотели получить все сразу.>>
      >>>
      >Я???? А вы меня ни с кем не путаете? Моя фамилия вообще-то Контровский, а не Сикорски. :-) И если я в своих книгах рассматриваю те или иные фант. варианты, это ещё не значит, что я жажду применить их на практике.
      Ну почему надо объяснять элементарнейшие вещи? Если автор описывает то или иное действо, значит оно его чем-то зацепило, он к этому действу неравнодушен. А дальше остается наблюдать, с каким знаком автор описывает. И насколько подробно. Чтобы понять, что у автора на уме. :)
      
      >>>Психика этого не простит. Как минимум, :)) придется убить всех взрослых: у них уровень слетания с катушек будет очень высок. Ну а как отреагируют дети на убийства их родителей - это еще подумать надо...>>
      >>>
      >Думать надо всегда, без этого никак. А насчёт детей и взрослых... У Стругацких в ТББ есть интересная мысль Антона-Руматы "Было бы здорово, если бы на этой планете исчезли все люди старше десяти лет". И ещё у Стругацких есть одна вещица, "Гадкие лебеди" называется, так вот там некие мокрецы сманивают детей у родителей - всех, поголовно. Так что ваша претензия скорее не ко мне, а к мэтрам.
      Это не претензия. Это констатация факта, что Вы - не одиноки в своих устремлениях. Кстати, помните, чем кончились "Гадкие лебеди"? "...но не забыть бы вернуться обратно". Взрослый дядя отчетливо сознает: новый мир - не для таких, как он. А Вы их - излучением, излучением...
      
      
    19. Старый Матрос 2011/03/26 10:55 [ответить]
      18.Алекс
      >>Лем давно решил этот вопрос.>>
      >>
      Что-то не припоминаю. Поподробнее можно?
      
      >>Это называется передерг.>>
      >>
      А "боятся" - это не передёрг? По-вашему, взрослые занимаются воспитанием детей только потому, что смертельно их бояться? (такой следует логический вывод из вашего тезиса).
      
      >>Проблема в другом: человечество в процессе эволюции само поднимается от дикости к гуманности.>>
      >>
      Возможно. Но покамест мы наблюдаем скорее откат, чем прогресс (я имею в виде нравственную сферу).
      
      >>Вы же, как капризный ребенок, захотели получить все сразу.>>
      >>
      Я???? А вы меня ни с кем не путаете? Моя фамилия вообще-то Контровский, а не Сикорски. :-) И если я в своих книгах рассматриваю те или иные фант. варианты, это ещё не значит, что я жажду применить их на практике. Если автор описывает в своём романе ограбление банка (со всеми техническими подробностями), значит ли это, что он замышляет такое деяние в реале?
      
      >>Психика этого не простит. Как минимум, :)) придется убить всех взрослых: у них уровень слетания с катушек будет очень высок. Ну а как отреагируют дети на убийства их родителей - это еще подумать надо...>>
      >>
      Думать надо всегда, без этого никак. А насчёт детей и взрослых... У Стругацких в ТББ есть интересная мысль Антона-Руматы "Было бы здорово, если бы на этой планете исчезли все люди старше десяти лет". И ещё у Стругацких есть одна вещица, "Гадкие лебеди" называется, так вот там некие мокрецы сманивают детей у родителей - всех, поголовно. Так что ваша претензия скорее не ко мне, а к мэтрам.
    18. Алекс 2011/03/26 10:32 [ответить]
      > > 16.Старый Матрос
      
      >Жаль...
      Лем давно решил этот вопрос. Но, как видно, Вам с ним не по пути...
      
      
      >Это как же надо бояться общения с людьми, чтобы содержать армию, полицию и пр.? :-))
      Это называется передерг. Ну да бог с ним. Проблема в другом: человечество в процессе эволюции само поднимается от дикости к гуманности. Вы же, как капризный ребенок, захотели получить все сразу. Мгновенно. Психика этого не простит. Как минимум, :)) придется убить всех взрослых: у них уровень слетания с катушек будет очень высок. Ну а как отреагируют дети на убийства их родителей - это еще подумать надо...
      
      
    17. Старый Матрос 2011/03/26 10:24 [ответить]
      14.Любовь Безбах
      >>Надоело вам, наверное, объяснять одно и то же :) Смотрела коммы к роману. Мне просто хочется поделиться своими мыслями. Ваш роман заставляет думать, разве это плохо? :)>>
      >>
      Это прекрасно. Раздел-то мой как называется? Для тех, кто не хочет отключать мозги.
      
      >>А спорить я не любитель. Обычно смысла нет, а что настроение друг другу попортить можно - это точно.>>
      >>
      Так ведь спор-то не ради спора как такового (это когда один оппонент любой ценой желает оказаться типа "правым", и получает от этого неизъяснимое удовольствие, а сам предмет спор неважен). Вы высказываете свои мысли и доводы, я - свои, а в итоге Во встречном танковом бою рождается истина, как говорил товарищ Жуков (не знаю, говорил он это или нет, но мысль интересная :-))
      
      >>Величайшей человеческой ценностью считаю свободу, особенно свободу воли. Разумеется, для свободы нужен надежный фундамент, то есть определенная шкала ценностей, которая позволит ужиться каждому с каждым>>
      >>
      О! Великолепно! Именно так: чтобы построить крепкий дом, нужен надёжный фундамент. Основа. В случае с человеком - воспитание. Кстати, в Мире Полудня Стругацких основой гармоничного и гуманного общества будущего является именно воспитание, то есть создание того самого нового человека, которого не хватило нам, чтобы построить коммунизм.
      
      >>У человека должна быть свобода выбора, в какое ярмо ему шею запихнуть. Если всех начнут запихивать в ярмо насильно, беды не избежать. Надо, чтоб он сам, добровольно :)) Вот тогда и будет в стране порядок (хоть какой, но порядок).>>
      >>
      Ну почему сразу ярмо, и никак иначе? Если человеку говорят, что мучить кошек нехорошо, а ему очень хочется это делать, значит ли это, что ему, бедному-несчастному, надевают на шею ярмо гуманизма?
      
      >>Это вовсе не означает, что я против использования излучения в воспитательных целях, просто все хорошо в меру.>>
      >>
      Верно. Конечно, должна быть проведена всесторонняя проверка с учётом возможных последствий - ущерб здоровью облучаемых, и так далее, - но принципиального запрета на использование излучателей "в мирных целях" я не вижу. (c)
      
      >>Если человечество когда-нибудь изобретет такие излучатели, это будет замечательно.>>
      >>
      Вопрос неоднозначный. Прежде всего тут важно то, в чьих руках они окажутся. В книге у меня два "фантдопущения". Первое - земляне "по условиям игры" "хорошие", ничему "плохому" они саракшиан научить не могут (равно как и не собираются делать из них послушных для себя рабов). И второе - ситуация на планете Саракш дошла до точки, после которой или гибель цивилизации в атомном огне, или массовое "перевоспитание" с помошью пси-генераторов (я специально заострил коллизию).
      
      >>В обществе хватает негодяев, которых можно будет 'лечить', а не рассовывать по тюрьмам. Принудительное лечение уже применяется (другое дело, много ли от него толку, но это уже другая тема). Но всех-то подряд зачем обрабатывать?>>
      >>
      Воспитывать детей (с младенчества) нужно всех подряд, или выборочно? :-))
      
      >>Негативные эмоции, побуждения заложены природой не с бухты барахты, они тоже нужны иной раз.>>
      >>
      А вот это ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ мысль. Вы молодец, что обратили на это внимание. Да, не всё так просто, и об этом у меня будет кое-что во второй книге.
      
      >>Я вот думаю, как все будет выглядеть на практике. Лучше всего примерить ситуацию на себя. Если мне предложат подвергнуться излучению, чтобы стать лучше, и моих детей тоже, я откажусь и детей не дам. Я уж лучше как-нибудь сама постараюсь.>>
      >>
      В Мире Полудня Стругацих существовала такая процедура - фукамизация. Не буду вдаваться в подробности, но суть такова: после этой процедуры люди приобретали стойкий иммунитет против всех заболеваний, резко увеличивался срок жизни, и т.д. И процедура эта не была принудительной: не хочешь - пожалуйста, сам борись со всеми хворями. И отказавшие были (правда, их было немного)
      
      >>А если я соглашусь добровольно, я распишусь этим в собственном бессилии.>>
      >>
      Если вы уверены в своих силах - ради бога. Есть примеры, когда люди силой воли излечивались от рака, но в большинстве случаев...
      
      >>Вот такие у меня мысли. Я вам не надоела? :))>>
      >>
      Да ни в коем случае. :-)
      
      >>У меня тоже есть кощунственные мысли насчет школьной программы, но я только рот открою, меня здесь махом затопчут.>>
      >>
      По этому поводу Б.Н.Стругацкий, когда его спросили о возможности построения Мира Полудня в реале, высказал в одном сетевом интервью интересную мысль (привожу не дословно, только смысл).
      Для Мира Полудня нужен Человек Воспитанный. Но беда в том, что не только нет даже идей и намёков на созданием подобной системы высокого воспитания. Нет на Земле сил, которые были бы в этом заинтересованы. Никому не нужен Человек Воспитанный, всех устраивает Человек Умелый, и в дальнейшем ситуация может только ухудшаться.
      
      >>Идея с излучателями родилась, возможно, от безысходности, от понимания бессилия сделать человеческую породу лучше.>>
      >>
      Такие открытия не закрываются - атомное оружие, например, на Земле уже не исчезнет, сколько бы его не запрещали. Излучатели появились, так почему бы не использовать их во благо? Атомные-то реакторы работают. Правда, иногда Фукусимы с Чернобылями получаются - это намёк на то, что использовать излучатели даже в благих целях (для воспитания) надо осторожно, и с умом.
      
      >>Если появится у человечества такая возможность - ох, не натворили бы бед!>>
      >>
      Наверно, именно поэтому мы их до сих пор и не изобрели (да и вообще в последние лет тридцать-сорок революционных научных открытий нет).
    16. Старый Матрос 2011/03/26 09:35 [ответить]
      13.Алекс
      >>Речь идёт о лучевом воспитании человека>>
      >>
      >>Не понимаю.>>
      >>
      Жаль...
      
      >>Это же как надо бояться общения с людьми, чтобы заменить его на облучение?>>
      >>
      Это как же надо бояться общения с людьми, чтобы содержать армию, полицию и пр.? :-)) Ещё раз Ты станешь добывать огонь трением, если тебе нужно развести костёр, или воспользуешься для этого скорчером? (c)
      Или так: вы как предпочитаете лечить зубы, древней бормашиной, которая выворачивает зубные нервы, или ультразвуком, быстро и безболезненно?
    15. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/03/26 07:28 [ответить]
      Я вот еще что подумала, чисто по-женски. Выбираешь, к примеру вещичку в магазине, себе или ребенку - пока не померяешь, не поймешь, подойдет или нет. Вот это как раз тот самый случай.
    14. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/03/26 07:06 [ответить]
      > > 8.Старый Матрос
      >7.Любовь Безбах
      >Чтобы сделать выбор, надо ещё уметь это делать.
      Обязательно.
      >Я в предыдущей главе (в беседе Мака с Рудольфом Сикорски) постарался разжевать это предельно подробно, с простейшими примерами и логически.
      Надоело вам, наверное, объяснять одно и то же :) Смотрела коммы к роману. Мне просто хочется поделиться своими мыслями. Ваш роман заставляет думать, разве это плохо? :) А спорить я не любитель. Обычно смысла нет, а что настроение друг другу попортить можно - это точно.
      Мы с вами толкуем об одном и том же, это ведь смотря что подразумевать под свободой воли.
      Величайшей человеческой ценностью считаю свободу, особенно свободу воли. Разумеется, для свободы нужен надежный фундамент, то есть определенная шкала ценностей, которая позволит ужиться каждому с каждым - это уже забота государства с его методами воздействия на своих подданных. И, разумеется, забота каждого, потому что нельзя все спихивать на государство (в том, что с утра головка вава и под глазом бланш, гос-во виновато только косвенно).
      У человека должна быть свобода выбора, в какое ярмо ему шею запихнуть. Если всех начнут запихивать в ярмо насильно, беды не избежать. Надо, чтоб он сам, добровольно :)) Вот тогда и будет в стране порядок (хоть какой, но порядок).
      Это вовсе не означает, что я против использования излучения в воспитательных целях, просто все хорошо в меру. Если человечество когда-нибудь изобретет такие излучатели, это будет замечательно. В обществе хватает негодяев, которых можно будет 'лечить', а не рассовывать по тюрьмам. Принудительное лечение уже применяется (другое дело, много ли от него толку, но это уже другая тема). Но всех-то подряд зачем обрабатывать? Негативные эмоции, побуждения заложены природой не с бухты барахты, они тоже нужны иной раз.
      Когда на Город двинулась толпа зомби, бОльшая часть по дороге все-таки рассеялась, вы ведь с умыслом это написали. Значит, не все безнадежно. И, главное, излучение вызывает привыкание, и его отсутствие впоследствии вызывает ломку. Техника землян хоть и надежная, но всякое бывает, Сикорски это понимает. Случись что - снова отсеется пятая часть населения, в основном дети. Сортировать, кого надо 'улучшить' излучением, кого нет, дело провальное. Значит, придется использовать другие методы воспитания целого народа.
      Я вот думаю, как все будет выглядеть на практике. Лучше всего примерить ситуацию на себя. Если мне предложат подвергнуться излучению, чтобы стать лучше, и моих детей тоже, я откажусь и детей не дам. Я уж лучше как-нибудь сама постараюсь. Вот только мнения моего никто не спросит. Чесслово, мороз по коже. А если я соглашусь добровольно, я распишусь этим в собственном бессилии.
      В общем, все хорошо в меру (я имею в виду меры, не полумеры).
      Вот такие у меня мысли. Я вам не надоела? :))
      
      Без ярма никак. Без него человек и сам погибнет, и общество погибнет, здесь как раз все очень просто.
      
      >Вы знаете, скажу "кощунственную" вещь: ну не вижу я НИЧЕГО плохого в "зомбировании" подростка постулатом "Пионер - всем ребятам пример".
      Моя бабушка больше 50-ти лет проработала в начальной школе в поселке, стала ее директором. 'Октябрят' она не отменяла. И никто не был против, абсолютно никто! Она не подводила под 'октябрятство' идеологическую основу, только воспитание. Надо сказать, она самых хулиганистых и неблагополучных детей вытягивала. У меня тоже есть кощунственные мысли насчет школьной программы, но я только рот открою, меня здесь махом затопчут.
      
      Идея с излучателями родилась, возможно, от безысходности, от понимания бессилия сделать человеческую породу лучше. Ведь можно сделать, но как?! Если появится у человечества такая возможность - ох, не натворили бы бед!
    13. Алекс 2011/03/26 01:08 [ответить]
      >Речь идёт о лучевом воспитании человека
      Не понимаю. Это же как надо бояться общения с людьми, чтобы заменить его на облучение?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"