Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Был ли предателем рязанский князь Олег?
 (Оценка:5.28*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 03/07/2005, изменен: 17/02/2009. 18k. Статистика.
  • Очерк: История
  • Аннотация:
    Летописи обвиняют князя Олега Рязанского в измене общерусскому делу. Но был ли Олег предателем? К 625-летию Куликовской битвы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:50 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    18. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/08/07 19:03 [ответить]
      17.Николай
      >>А как же фраза из "докончания Олега Рязанского с Дмитрием Ивановичем и Владимиром Андреевичем">>
      >>
      Феодальные нравы никто не отменял. Например, у Чивилихина в его романе-эссе "Память" есть интересное высказывание насчёт новгородцев - дружинники Новгорода, узнав, что в 1238 году они вполне могли бы растрепать отходившую от Крест Игнача орду, прежде всего пожалели не о том, что не сокрушили ворога, разорившего пол-Руси, а о том, что им не досталась добыча, награбленная монголами в разорённых русских городах - ведь эта добыча стала бы тогда законной добычей победителей-новгородцев.
      И в XIV веке феодальные распри бушевали на Руси в полный рост - совсем ещё недавно был решён в пользу Москвы долгий спор за первенство между Москвой и Тверью.
      Вполне возможно, что какой-то налёт рязанцев на какой-то отряд войска Дмитрия Донского - чисто с целью грабежа - мог иметь место (в вашей ссылке не указаны масштабы этого грабежа - может, дело вообще касалось десятка-другого ограбленных). Но главное в другом: несмотря на внутренние дрязги, общерусское дело князь Олег не предавал - сегодня этой точки зрения придерживаются все серьёзные историки.
    17. Николай (irinick@mail.ru) 2010/08/04 10:08 [ответить]
      А как же фраза из "докончания Олега Рязанского с Дмитрием Ивановичем и Владимиром Андреевичем" (ориентировочно 1382 год):
      "А что Олег у тех, кто с Доновского побоища через его землю ехал, отнял, тому у нас суд вобчий, то все вернуть по исправе"
      ? (цит. по памяти, источник "Сборник договоров и духовных грамот великих и удельных князей 14-16 вв").
      
      Однозначно (грамота, все-таки) свидетельствует, что у Олега с Москвой были враждебные отношения на момент Донского побоища (в принципе, достаточно странно: войско Дмитрия возвращается победителем, а Олег еще грабит кого-то...)
    16. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 18:35 [ответить]
      Уважаемый автор!
      Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
      Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
       http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
      Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
      http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka
      
      С уважением,
      ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
      
    15. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/03 08:33 [ответить]
      > > 14.Шахов Василий
      >>Очень интересная статья! Как же Вы умудряетесь отыскивать новое там, где всё уже, казалось бы, известно и ясно?! Замечательный дар, которым Вы умело пользуетесь:-). Вот и теперь, едва сместив акценты, Вы перевернули всё с ног на голову! Спасибо за новое восприятие этой истории.>>
      >>
      Есть такое циничное выражение: "История - это не то, что было на самом деле, а то, как об этом рассказано". Истину лучше всего устанавливать, сравнив взгляды на одно и то же событие с разных точек зрения, сопоставив факты и применив простую науку логику.
    14. Шахов Василий (shahov2000@mail.ru) 2005/08/02 23:07 [ответить]
      Очень интересная статья! Как же Вы умудряетесь отыскивать новое там, где всё уже, казалось бы, известно и ясно?! Замечательный дар, которым Вы умело пользуетесь:-). Вот и теперь, едва сместив акценты, Вы перевернули всё с ног на голову! Спасибо за новое восприятие этой истории.
    13. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/02 19:58 [ответить]
      > > 12.Дубынина Инга Владимировна
      >>Но всё-таки большинство по-прежнему считает Олега Рязанского предателем (так нас когда-то учили), а "Секретные материалы" - газета массовая.>>
      >>
      >>...для очерка в массовой газете Вы сделали ПОДГОТОВЛЕННЫЙ материал, а то порой даже профессиональные журналисты только по вершкам проходят, не понимая сути явления - куда уж там читателю... а потом говорят, что история неинтересная и непонятная... История - это очень даже занятная вещь, просто мало встречается умелых рассказчиков. Вы рассказчик хороший.>>
      >>
      Спасибо, Инга Владимировна. Правда, редакция сочла нужным изменить название на "Свой среди чужих, чужой среди своих" и вставить перед моим авторским текстом следующее (цитирую):
      Шесть с лишним веков рязанского князя Олега клеймили как предателя. Но он не изменял интересом Руси - он был первым в истории русских спецслужб "кротом"
      На мой взгляд, эта вставочка - уже лишнее и не очень соответствует истине, но что поделаешь - СМИ любят вставлять нечто броское, чтобы взгляд среднего читателя "зацепился" за данную статью (почти все мои напечатанные очерки получили подобные "довески"). Это называется редакторская правка - впрочем, Вы сие не хуже меня знаете. :-)
      Насчёт Ваших коммов NN 11,12 могу повтороить сказанное мною ранее - ценное дополнение к тексту. :-) Мне приведённые там сведения (о тактике Орды, о мифе о русском ополченце-лапотнике, дубиной гнавшем и побеждавшем до зубов вооружённого и бронированного противника) известны, конечно, но вот что касается массового читателя... И Вы, несомненно, правы: история - штука интереснейшая! Сам её люблю (помните название моего обзора на конкурсе "МЦ-2"?), и здорово, что есть люди, относящиеся к истории с любовью и пониманием (Вас имею в виду, уважаемая Инга Владимировна) :-)
      P.S. Будет время и желание, посмотрите моё "Путешествие из Петербурга в Петербург водным путём..." (только на днях вывесил). Это путевые заметки о недавно проделанном мною плавании по Северо-Западу России (Коневец, Валаам, Свирь, Старая Ладога), и там много исторических ссылок. Буду признателен за любые замечания.
      С уважением,
      В.И.
    12. Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/08/02 18:30 [ответить]
      > > 8.Контровский Владимир Ильич
      >> > 7.Дубынина Инга Владимировна
      >>>Тема очерка безусловно интересная и особенно актуальна накануне 625-летия Куликовской битвы. Приятно видеть, что Историю не забывают. Однако автору не мешало бы предварительно сказать о том, что профессиональные историки и популяризаторы из рядов писателей этот вопрос уже неплохо осветили и склонились к версии - "не изменял".>>
      >>>
      >Наверняка это уже было сделано, и я даже кое-что читал. Если бы я пытался поднять абсолютно нетронутый пласт, то надо было бы браться не за газетный очерк, а за солидную монографию. :-) Но всё-таки большинство по-прежнему считает Олега Рязанского предателем (так нас когда-то учили), а "Секретные материалы" - газета массовая.
      >
      Я думаю, что Шахмагонов не помешал бы - у него Вы нашли бы дополнительные доводы (которые не использовали) в пользу князя Олега. Впрочем, для очерка в массовой газете Вы сделали ПОДГОТОВЛЕННЫЙ материал, а то порой даже профессиональные журналисты только по вершкам проходят, не понимая сути явления - куда уж там читателю... а потом говорят, что история неинтересная и непонятная... История - это очень даже занятная вещь, просто мало встречается умелых рассказчиков. Вы рассказчик хороший.
    11. *Дубынина Инга Владимировна (IngaSuhova-2005@yandex.ru) 2005/08/02 14:52 [ответить]
      > > 8.Контровский Владимир Ильич
      >>>Например, нам со школьной скамьи вдалбливали, что полчища Батыя не взяли Новгород в 1238 году только из-за пресловутой весенней распутицы. На самом же деле обескровленная орда уже попросту не имела сил для штурма этого хорошо укреплённого города - наши предки отчаянно сопротивлялись завоевателям и нанесли им тяжелейшие потери
      
      >>Абсолютно теми же словами говорит и специалист по военной истории и боевым искусствам Владимир Логачёв в своей статье, посвящённой вооружению русского воина средневековой поры - "Каждый отец вырасти воина-сына", журнал "Русский стиль. Боевые искусства", 1992 г., с. 15.>>
      
      >Не читал (надеюсь, поверите) :-) Весь 92-й год я провёл в дальних морях на борту греческого судна. Насчёт истинных причин отказа Орды от штурма Новгорода у меня и раньше были подозрения (чуть ли не школьной скамьи) - уж больно официальная версия походила на версию о решающей роли "генерала Мороза" в провале немецкого наступления на Москву в 1941-м. Подтверждение своим мыслям нашёл в романе-эссе Чивилихина "Память" в начале 80-х. Автор очень логично и убедительно не оставил камня на камне от пресловутой теории "весенней распутицы". Может, и В.Логачёв знаком с романом Чивилихина? :-)
      
      Насколько я поняла, из материалов В.Логачёва, он и без романа Чивилихина, самостоятельно пришёл к такому выводу на основании изучения военной истории и вооружения средневековой Руси. Он считает, что вооружение древнерусского воина, даже рядового, по качеству превосходило вооружение монгольского воина. А то у нас привыкли изображать нелепые сцены, когда русские пешцы в лаптях и с дубиной наперевес бросаются на закованных в броню рыцарей - см. к/ф "Ледовое побоище". Преимущество монголо-татар было в мобильности, что давало им возможность быстро сконцентрировать в одном месте большие силы. Батый всегда следовал завету Чингисхана: идти на противника только превосходящим числом (перевес в 3-5 раз) - отсюда идёт пораженческий миф о 'неисчислимости монгольского войска'.
      Плюс у русских тогда отсутствовали эффективные приёмы борьбы с лёгкой, очень подвижной, конницей. Ну, и, конечно же, монгол во многом выручала их железная дисциплина и круговая порука в бою: побежал один - казнили весь десяток. Ещё одна особенность нападения монгол: впереди себя они гнали передовые полки из воинов покорённых народов - их не жалели, а сами монголы вступали в бой с уже изрядно потрёпанным противником.
      
    10. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/08/02 08:14 [ответить]
      > > 9.Шахов Василий
      >Я заметила новую статью, еще не прочла, пребывая в проблемах. Комм - будет. Кстати. С запозданием, поздравляю Вас с Днем Военно-Морского Флота, как историка флота, как минимум:)...>>
      >>
      Да Вечнотворящий с ними, с поздравдениями, лишь бы у Вас всё наладилось... А к празднику отношение имею не только как историк - я ещё и офицер-подводник запаса. Так что...
      А статья 1 августа напечатана в 16-м (169-м) номере газеты "Секретные матерниалы ХХ века".
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"