Комментарии: Электротрансмиссия на крупных судах Вмф

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Электротрансмиссия на крупных судах Вмф
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/10/2023, изменен: 24/10/2023. 4k. Статистика.

Аннотация:
Разбираем плюсы и минусы перевода крупных кораблей ВМФ на электротрансмиссию.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Chessplayer 2023/10/24 14:52 [ответить]
  Сама компоновка с электропередачей исключительно выгодна для военного судна:
   1. Можно размещать отсеки в произвольной последовательности.
   2. Нет длинных валов, пронизывающих всё судно.
   3. Проще делить на отсеки с водонепроницаемыми переборками.
   4. Есть возможность запитывать дтяговые двигатели от разных генераторов, дублировать кабели питания.
   5. Соответственно больше возможностей сохранить ход при выходе части двигателей.
   6. Возможность быстро дать задний ход, эффективно поворачивать двигателями в случае выхода из строя рулей.
   7. Несвязанные непосредственно с винтами машинные установки проще заизолировать от шума/вибрации. Огромная проблема чисто дизельных Дойчландов, отрицательно влияющая на приборы и точность стрельбы.
   8. Ну и один из самых важных факторов - отсутствие консервации в трудные времена. Судно всегда действующее, со всеми вытекающими плюсами.

   В реалиях двадцатых переход тех же Севастополей на электропередачу мог выглядеть так.
   Сначала в разгар послевоенной разрухи демонтируем силовые установки с линкоров, закупаем генераторы (Сименс/ДЭ) . Просто цифры, в 1916 энергопотребление Петрограда примерно 100 МВт, мощность СУ линкора типа Севастополь 31 МВт, даже с учётом некоторых потерь на преобразование всё очень интересно. Особенно с учётом того, что кое что запасено и для Измаилов и потом активно использовалось в модернизации Севастополей.
   Ну а дальше либо дизель, либо турбогенераторы - оставим вопрос дискуссионным.

2. Следж Хаммер (Le) 2023/10/24 15:11 [ответить]
ерш твою медь...

3. Читатель 2023/10/24 16:04 [ответить]
Пару месяцев ишачил на мелком дизель электроходе Дружба в Таллине, небольшое такое корыто с рефрижератором, ну холодильником для рыбы.
Электропроводку всю перебирал, постройки был ГДР там его только как рефрежиратор и использовали на рыбзаводе, давно это было...

4. Chessplayer 2023/10/24 16:56 [ответить]
  > > 2.Следж Хаммер
  >ерш твою медь...


  В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

   1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
   900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
   100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
   500 000 тонн фосфатов
   100 000 тонн хромитовых руд
   500 000 тонн железной руды
   300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
   2400 кг платины
  Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.

   В итоге СССР подошел к ВМВ экспортером нефти, нефтепродуктов и меди и закупал алюминий. Правда по ходу и медь стали завозить. В любом случае медь ресурс накапливаемый и легко пускаемый в вторичный оборот. Чем раньше начнём копить тем лучше.

5. yuu2 2023/10/24 17:18 [ответить]
  "Аскольд" - в странах антанты год искали поставщиков трубок для немецких котлов.

  "Богатырь" - трубок так и не нашли - пустили на иголки.

  Последний черноморский "учебно-тренировочный" клон "Богатыря" в хвост и в гриву гоняли до тех пор, пока число дееспособных трубок не сократилось до пары котлов. Выпуск собственных так и не наладили.

  Так что "севастополь-электростанция" за год пролюбит все имеющиеся трубки (интенсивность работы в сети на порядок выше интенсивности стояния в порту). После чего - правильно - на иголки.

6. Chessplayer 2023/10/24 17:46 [ответить]
  > > 5.yuu2
  "Аскольд" - в странах антанты год искали поставщиков трубок для немецких котлов.

   "Богатырь" - трубок так и не нашли - пустили на иголки.
   А чо не Пётр Великий?) Приводить эксплуатируемый в хвост и гриву крейсер постройки прошлого века переходивший из рук в руки как пример - ну так себе аргумент.
  >Так что "севастополь-электростанция" за год пролюбит все имеющиеся трубки (интенсивность работы в сети на порядок выше интенсивности стояния в порту). После чего - правильно - на иголки.

   Дизель-генераторы тепловозов:

  Чтобы лучше оценить надёжность и продуманность конструкции Ээл2, достаточно вспомнить, что из эксплуатации он был выведен в 1954 году 'по моральному устареванию' вполне исправным.

  Последние тепловозы серии Ээл, использовавшиеся для поездной работы, были выведены из парка Ашхабадской железной дороги в середине 1960-х годов ввиду морального устаревания.

7. yuu2 2023/10/24 19:15 [ответить]
  > > 6.Chessplayer
  > А чо не Пётр Великий?) Приводить эксплуатируемый в хвост и гриву крейсер постройки прошлого века переходивший из рук в руки как пример - ну так себе аргумент.
  Значит, по делу ответить нечего? Именно "эксплуатируемый в хвост и гриву крейсер" проекта 19го века "переходивший из рук в руки" и служил на Чёрном море до последней котельной трубки - ажно до 1942го.
  > Дизель-генераторы тепловозов:
  И? 4 раза по 31 МВт - сколько будет в граммах (в тепловозах)???
  Опять же, напомню, что электростанция 80% времени работает на 80% мощности (64% в среднем по году); транспортный агрегат 60...80% времени стоит в порту (в тупике), и 20...40% времени работает на 30...50% полной мощности (10...15% в среднем по году - в 5 раз менее интенсивней, чем электростанции).

  Так что хоть трубки котельные, хоть поршневые кольца дизелей - усвистит с такой скоростью, что опомниться не успеете.
  =====
  И да: "фрунзе" и "измаилов" не стали вводить в строй именно потому, что котельные трубки ушли на ремонт троицы "севастополей". Ровно по той же причине реанимировать смогли лишь часть унаследованных "новиков".

8. Chessplayer 2023/10/24 20:08 [ответить]
  > > 7.yuu2

   >Значит, по делу ответить нечего?
  Так вы пишите по делу - отвечу по делу. Пока я услышал, что эксплуатировать котельные установки с новейших линкоров нельзя, потому что у крейсеров возрастом в четверть века прогорели котельные трубки.
   >Именно "эксплуатируемый в хвост и гриву крейсер" проекта 19го века "переходивший из рук в руки" и служил на Чёрном море до последней котельной трубки - ажно до 1942го.
   Вы мысль то держите.) Я помню, у вас есть привычка обнулять оперативную память перед каждой фразой. Поэтому напоминаю - эксплуатировать котлы новых линкоров нельзя потому что котлы древних крейсеров разваливались.
  >> Дизель-генераторы тепловозов:
  >И? 4 раза по 31 МВт - сколько будет в граммах (в тепловозах)???
   В дизель-генераторах вы хотите сказать.
  >Опять же, напомню, что электростанция 80% времени работает на 80% мощности (64% в среднем по году); транспортный агрегат 60...80% времени стоит в порту (в тупике), и 20...40% времени работает на 30...50% полной мощности (10...15% в среднем по году - в 5 раз менее интенсивней, чем электростанции).
   А, это, источник напоминания не укажите. Просто непонятно, о каком абстрактном "транспортном агрегате" идёт речь.)
   И два фактора для размышления, если вы не утратили данную способность. Тепловозы списывали в мобильные электростанции, а не наоборот.)
   Во время консервации мы потеряли Полтаву, а остальные линкоры ввели в строй после капитальных ремонтов. Севастополь, например, перенёс 3 пожара. Это точно дешевле трубок?)
  >Так что хоть трубки котельные, хоть поршневые кольца дизелей - усвистит с такой скоростью, что опомниться не успеете.
   Пожалуйста, я привёл в тексте 2 примера. Лексингтон и Молотов. По Лексингтону даже с подробными отчётами. Расскажите, как там дело было с трубками?)
  >И да: "фрунзе" и "измаилов" не стали вводить в строй именно потому, что котельные трубки ушли на ремонт троицы "севастополей".
   На Севастополи ставили не отканибаленные трубки, а котлы целиком. Вы, это, хоть с базой то ознакомтесь, перед тем как в спор нырять. Чтобы не было мучительно стыдно. Я же не тороплю.)
  > Ровно по той же причине реанимировать смогли лишь часть унаследованных "новиков".
   Реанимировать не стали по достаточно простой причине - на Балтике с кораблями было намного веселее, чем на Чёрном море, где были рады любому корыту. А бюджет не резиновый.

9.Удалено написавшим. 2023/10/24 21:05

10. yuu2 2023/10/24 22:31 [ответить]
  > > 8.Chessplayer
  Опять передёргиваете? На пятилетку более старую "Аврору" несколько раз капиталили по ходовой исключительно потому, что страна сохранила технологическую базу выпуска трубок типоразмера "бельвиль".

  А вот трубок типоразмера "шульц" смогли выпустить около тонны, после чего в Гражданскую производство было потеряно (и как прокатная линия, и как людской персонал).

  Соответственно, на "Богатыря" (в отличие от "Авроры") трубок не нашлось.
  Равно как смогли реанимировать только три "севастополя" и ни одного "измаила" именно потому, что ровно на столько хватило запаса трубок.

  Равно как перегнать "новики" в Крым никакой ататюрк не мешал. Мешал именно дефицит котельных трубок. Который окончательно смогли расшить только к "семёркам" ("ураганы" стартовали с чешскими компонентами, "ленинграды" - с итальянскими).

  Так что Ваше решение по электротурбинизации упирается в банальность: до середины 1930х у страны банально нет собственных трубок (отчего так и не откапиталили ни "новиков", ни черноморского "кагула").
  ======
  Ваше же решение по электродизелизации упирается в агрегатную мощность и ресурс цилиндро-поршневой. Агрегатную мощность "эталонного" тепловоза Вы так и не назвали, поскольку следом пришлось бы и "в граммах" назвать эквивалент установки 1920х на 31 МВт.
  =====
  Итого: за мат.часть - неуд; за полёт мысли - пять с минусом.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Электротрансмиссия на крупных судах Вмф ()

Комментарии: Электротрансмиссия на крупных судах Вмф
()