Комментарии: Электротрансмиссия на крупных судах Вмф

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Электротрансмиссия на крупных судах Вмф
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/10/2023, изменен: 24/10/2023. 4k. Статистика.

Аннотация:
Разбираем плюсы и минусы перевода крупных кораблей ВМФ на электротрансмиссию.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 06:07 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 06:06 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6) 06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

46. xм 2023/11/13 14:16 [ответить]
  > > 45.Chessplayer
  >на предмет вибрации. От которой сильно страдали дизельные дойчланды.
  Ну, во-1, там сказались не совсем логичные требования (завышенная весовая отдача, которая, внезапно, оказалась не нужна - все равно ведь балласт добавляли), во-2, странная схема нечетноцилидрового дизеля двойного действия - с внешним (!) наддувом от опять таки нечетноцилиндрового дизеля (на этом фоне то, что оба они - двухтактные, как-то уже совсем обычно выглядит), в-3, "раз на раз не приходится" - на каком-то корабле подебили шум, на каком-то вибрацию.
  Я хочу сказать, что не только передача была причиной вибро- и шумонагруженности "карманных линкоров", но и сами первичные двигатели.

45. Chessplayer 2023/11/13 13:03 [ответить]
  > > 44.Trionix
  >Идея очень здравая. Как показала история, множество очень дорогих и больших кораблей за все время службы не сделали вообще ни одного выстрела по врагу.


   Помимо перечисленного электротрансмиссия даёт возможность изолировать двигательную установку на предмет вибрации. От которой сильно страдали дизельные дойчланды.

44. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/11/12 12:47 [ответить]
  Идея очень здравая. Как показала история, множество очень дорогих и больших кораблей за все время службы не сделали вообще ни одного выстрела по врагу.
  А такое использование котлов это не только электричество на берег, но и возможность проводить опыты по улучшению котлов и турбин, и качественно обучать матросов, которые после дембеля пойдут работать в народное хозяйство на полезную специальность.
  Электротрансмиссии применяются на атомных ледоколах, позволяя очень быстрый реверс или переключение на вращение враздрай. То есть еще и плюс в маневренности кораблей.
  Кстати, эпопея ледокола "Микоян" показала, что высокая маневренность ледокола - хорошая защита от торпед и вообще в бою.

43. Chessplayer 2023/11/08 23:06 [ответить]
  > > 42.yuu2
  >> > 41.Chessplayer
  >Энергетика - мой хлеб. Так что не надо Ваше собственное незнание темы валить на меня.
   Не встречал ещё не одного человека, который пошёл бы в энергетику добровольно, а не потому, что больше никуда не получилось.)
  >Повтор: "в принципе" на суше может работать совершенно любой котёл; дьявол - он в деталях. Морские банально не проектируются на тот ресурс, что требуется береговым электростанциям.
   Аргумент высосаный из пальца. На суше вы можете останавливать котлы для обслуживания с любым графиком имея лёгкий доступ к комплектующим. Находясь в годовом крейсерстве это сделать труднее. И опять же, повторяю для медленно соображающих - то, что специализированное изделие будет эффективнее универсального понятно. Только мы сравниваем работающие универсальные и полупростаивающие специализированные. А энергетические установки флота даже на фоне общей мощности генерации в стране в 1,2 ГВт смотрятся солидно. И это я ещё гуманизм проявляю и "критикуешь-предлагай" не требую, трезво оценивая ваши скромные способности.)

  >Повтор ещё раз: стальные цельнотянутые трубки типоразмеров шульц/ярроу в Союзе научились производить только с "семёрок". Ваши медные к огневым поверхностям отношения не имеют.
   О. "Специалист" таки узнал новое слово Ярроу и объединил с Шульцем.) Так повторять не надо, ссылки на источники нужны.) Тут место суровое, джентльменам на слово не верят.) С тем, что трубки Ярроу производились на франко-русском заводе вы вроде как согласились. Но сочинили на ходу, что там совершали какие то манипуляции с готовыми (какие?) и отправляли на Балтийский. Пруфы, Билли, нам нужны пруфы.)

42. yuu2 2023/11/08 21:39 [ответить]
  > > 41.Chessplayer
  Энергетика - мой хлеб. Так что не надо Ваше собственное незнание темы валить на меня.
  ======
  Повтор: "в принципе" на суше может работать совершенно любой котёл; дьявол - он в деталях. Морские банально не проектируются на тот ресурс, что требуется береговым электростанциям.
  =====
  Повтор ещё раз: стальные цельнотянутые трубки типоразмеров шульц/ярроу в Союзе научились производить только с "семёрок". Ваши медные к огневым поверхностям отношения не имеют.

41. Chessplayer 2023/11/07 14:27 [ответить]
  > > 40.yuu2
  >> > 39.Chessplayer
  >Начните с базовых терминов "деаэратор", "водоподогреватель", "кризис кипения". А потом уж сочиняйте собственные физические законы.
   Какое отношение свеженагугленые вами базовые термины имеют отношение к унылому факту, что трубки прогорают из за накипи и/или газа внутри?)
   Ну и собственно к сути спора - использование морских котлов на суше возможно, эффективно и практиковалось, трубки к котлам Ярроу в Советской России в 20х производились.

40. yuu2 2023/11/07 04:44 [ответить]
> > 39.Chessplayer
Начните с базовых терминов "деаэратор", "водоподогреватель", "кризис кипения". А потом уж сочиняйте собственные физические законы.

39. Chessplayer 2023/11/05 14:09 [ответить]
  > > 38.yuu2
  >> > 37.Chessplayer
  >Опять у Вас каша в голове...
   Как определить, что Уи привычно разместился в луже? Начинает дерзить.)

  >Вы же просто не сможете запустить турбину с вакуумированным конденсатором без должной водоподготовки. Не котёл забьётся, а деаэратор с водоподогревателем.
   Какой интересный набор букв. Именно в котле оптимальные условия для образования накипи.
  >Трубки же перегорают по причинам неустойчивости течений при высоких тепловых потоках. Когда с одной стороны стенки у Вас продукты горения при 1000С, а с другой вода при 200С - деформации трубок неминуемы. Вне зависимости от морского/наземного исполнения котла.
   Трубки прогорают исключительно из за накипи или газа внутри. Должны же вас были в школе учить, что у металлов высокая теплопроводность, не?)

38. yuu2 2023/10/29 03:51 [ответить]
  > > 37.Chessplayer
  Опять у Вас каша в голове...

  Это пароходы 1850х могли работать на морской воде (хотя и не долго).

  Вы же просто не сможете запустить турбину с вакуумированным конденсатором без должной водоподготовки. Не котёл забьётся, а деаэратор с водоподогревателем.
  ===≠
  Трубки же перегорают по причинам неустойчивости течений при высоких тепловых потоках. Когда с одной стороны стенки у Вас продукты горения при 1000С, а с другой вода при 200С - деформации трубок неминуемы. Вне зависимости от морского/наземного исполнения котла.

37. Chessplayer 2023/10/29 02:25 [ответить]
  > > 36.yuu2
  >Так что поставить морской котёл на берегу можно, а добиться его межремонтного срока даже в 5 лет - невероятно - прогорит за год.
   Уи, вот я же создал идеальные условия - никого не тороплю, не выгоняю и не баню. Зачем писать такую херню не думая?) Основная причина прогара котельных трубок - некачественный и нерегулярный сервис. Водоподготовка, очистка и тд. На стационаре это делают спецы в идеальных условиях по расписанию. А на боевом корабле - революционные матросы - срочники. То боевой поход, то консервация.

36. yuu2 2023/10/28 22:50 [ответить]
  > > 35.Chessplayer
  "Медные котельный трубки" - это отводы манометров и уровнемеров. Никак не поверхности кипячения. Учите мат.часть.
  ======
  Поставить на берегу можно любой котёл. Вы так и не уяснили, что вопрос не в именах, а в ресурсе. Тот же "Аскольд", тот же "Богатырь" дожили до исчерпания ресурса после 15 лет службы, двух полукругосветок и двух войн; но даже военная интенсивность эксплуатации - крохи от интенсивности загрузки электросети. Так что поставить морской котёл на берегу можно, а добиться его межремонтного срока даже в 5 лет - невероятно - прогорит за год.

35. Chessplayer 2023/10/28 20:24 [ответить]
  > > 34.yuu2
  >> > 32.Chessplayer
  >Прнятно:
  >- клиент так и не уяснил, что "ярроу", "шульц", "торнинкрофт" - патентные вариации одной и той же базовой конструкции;
   Ух ты.) Время удивительных открытий.) И, это, Торникрофт, без "н".)
  >- клиент так и не уяснил, что франко-русский не катал трубки, а занимался подгонкой/монтажём импорта;
   Шо?) Именно катал. Подгонкой и монтажем занимались производители котлов.
   Котлы, как и турбины, строились на Русско-Балтийском заводе, за исключением медных котельных трубок, которые поставлял Франко-Русский завод в Петербурге

  >- клиент совершенно не в курсе, что первые цельнотянутые трубки прокатали... в Мариуполе, но в ходе гражданской производство было потеряно. И возобновить смогли лишь с итальянской помощью, когда взялись за "семёрки".
   В курсе. И котлы Ярроу на электростанциях не ставят.) Голоса в голове Уи источник достоверный.)

34. yuu2 2023/10/28 18:07 [ответить]
  > > 32.Chessplayer
  Прнятно:
  - клиент так и не уяснил, что "ярроу", "шульц", "торнинкрофт" - патентные вариации одной и той же базовой конструкции;
  - клиент так и не уяснил, что франко-русский не катал трубки, а занимался подгонкой/монтажём импорта;
  - клиент совершенно не в курсе, что первые цельнотянутые трубки прокатали... в Мариуполе, но в ходе гражданской производство было потеряно. И возобновить смогли лишь с итальянской помощью, когда взялись за "семёрки".

  До этого же наш потолок - типоразмер трубки "бельвиль". Отчего "Аврору" и "Океан" и смогли реанимироваьь первыми.

33. Мимокрокодил 2023/10/28 17:56 [ответить]
  > > 32.Chessplayer
  > Что в сухом остатке? Тезис о том, что если полюбить судостроение на десяток лет возникнут некие сложности с востановлением?) Ну, да.)

  Тут бриташки как-то решили в 2010х флотскую программу восстановить урезанную в 90е. Оказалось что специалисты померли или переквалифицировались, верфи закрыты, а документация вся потеряна.

32. Chessplayer 2023/10/28 17:51 [ответить]
  > > 31.yuu2
  >> > 30.Chessplayer
  >Вопрос не "как выглядит" трубка, а с какими размерами и допусками она выпускается и из каких материалов.
  >
  >Так вот, напоминаю: и "дивизион плохой погоды", и "ленинграды" шли со стапелей с импортными трубками. Сами же производить не умели, отчего новых трубок не перепало ни "измаилам", ни "новикам", ни "фрунзе", ни "кагулу".3
  >
  >А будут электростанции - и "севастополи" с "новиками" сожгут имеющиеся трубки меньше чем за пятилетку.
   Ну что, говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была вам дали.) Давайте пока кратко резюмируем.
   Вот тут:
  >Касательно же "севастополей", "богатыря", "кагула", "новиков", "измаилов" - восстановление ресурса ИХ котлов ЦЕЛИКОМ упирается в количество доступных котельных трубок типоразмера "шульц".
   Звездежь и полное не владение вопросом. На интересующих нас Севастополях и Измаилах стояли котлы не Шульца, а Ярроу.
   Дальше - производство трубок котлов Ярроу было освоено в Петрограде на франко-русском заводе. И в случае востребованности оного никуда не денется.
   Вот это - тоже звиздеж:
  >Турбины с утилизуемых кораблей ставили на берег и без Вас, вот только при этом подгоняли СОВСЕМ ИНЫЕ котлы, КИП и т.д.
   Как мы выяснили, котлы Ярроу с успехом ставили на электростанциях.
   К мелочам, типа того, что вы считаете Ураганы эсминцами придираться не будем, сделаем, скидку.)
   Что в сухом остатке? Тезис о том, что если полюбить судостроение на десяток лет возникнут некие сложности с востановлением?) Ну, да.)

31. yuu2 2023/10/28 15:45 [ответить]
  > > 30.Chessplayer
  Вопрос не "как выглядит" трубка, а с какими размерами и допусками она выпускается и из каких материалов.

  Так вот, напоминаю: и "дивизион плохой погоды", и "ленинграды" шли со стапелей с импортными трубками. Сами же производить не умели, отчего новых трубок не перепало ни "измаилам", ни "новикам", ни "фрунзе", ни "кагулу".

  А будут электростанции - и "севастополи" с "новиками" сожгут имеющиеся трубки меньше чем за пятилетку.

30. Chessplayer 2023/10/28 02:27 [ответить]
  > > 28.yuu2

  >"Школа мирового уровня" смогла обеспечить эсминцы домашней выделки трубками домашнего проката только к середине 1930х. Это всё, что Вам нужно знать о "мировом уровне".
   Ну то есть ровно тогда, когда эти самые эсминцы и стала строить.) Что сказать то хотели?) Я так понимаю, вопрос с применением судовых котлов на электростанциях закрыт и как выглядит трубка в котле Ярроу и Шухова вы наконец узнали?) Не благодарите.)

29. К.ВАРБ 2023/10/27 23:57 [ответить]
  > > 26.Chessplayer
  >> > 24.К.ВАРБ
  >
  >>Видимо от уии,логикой заразились.
  >>
  >>Статья там о том что для того чтобы получать электроэнергию по американской цене, пришлось, не просить пришвартовать американский авианосец, а заказывать специальные котлы и модернизировать их.
  >
  >>Дорого всё это.
  >>Военная техника и оборудование в принципе не для прямых коммерческих задач создаются.
  >>
  >>Очень мало что конвертируется.
  > Тот что вы сейчас продемонстрировали называется не логика, а однобитное мышление.) В своё время Уи услышал эту фразу в свой адрес от меня и с тех пор бегает и повторяет её, как обезьянка, не понимая её значения.) А суть то её простая - люди привыкли мыслить одной универсальной истинной на всё случаи жизни, так проще, мозг лишний раз напрягать не надо.
  Товарищ дорогой, ну ведь плюралистическую чушь несете. Ибо истина одна, хотя и требующая правильного применения.
  В данном случае верное всепобеждающее учение.
  Использовать его для начетничества, для борьбы со здравым смыслом преступление, ну как пахать на танке.
  Вы вместо того что бы помочь человечеству встать добровольно в свободной воле на путь построения коммунизма, планируете незнамо что, ну как наш американский молоток, сверху вроде красный, а внутри синематрасный как мухомор.

28. yuu2 2023/10/27 22:09 [ответить]
> > 27.Chessplayer
"Школа мирового уровня" смогла обеспечить эсминцы домашней выделки трубками домашнего проката только к середине 1930х. Это всё, что Вам нужно знать о "мировом уровне".

27. Chessplayer 2023/10/27 20:50 [ответить]
  > > 25.yuu2
  >> > 20.Chessplayer
  >Понятно: однобитность зашкаливает.
   Там ниже прочитайте про значение слова однобитность.) Раз уж взялись копировать мои фразы, то делайте это без зашкваров, чтобы мне не было стыдно за ученика.)
  >Фраза "первые котлы были похожи на морские" явным образом переводится на русский как "нормальные станционные котлы работают совсем в непохожих условиях, чем нормальные судовые".
   Уи ещё в переводчики записался. 🤣 Вперёд:

  In 1922, Harold Yarrow decided to exploit the increasing boom for electricity generation as a market for Yarrows to build land-based boilers. The first boilers, at Dunston Power Station and Brighton, were of the same marine pattern.

  >Да: турбины вытаскивали на берег много раз, но котлы-то как раз меняли.
   Ещё раз, для тупеньких ниже 2 ссылки. На котлы Ярроу на английских электростанциях и Шатурской.
  >Ссылка на Шухова лишний раз говорит о безграмотности Автора. Котлы Шухова как раз таки по типоразмеру трубок шли в классе "бельвиль", а не в классе "шульц".
   Котлы Шухова имели те же самые прямые трубки, что и котлы Ярроу. Отличающиеся технологичностью в производстве и обслуживании. Что бельвиль, что шульц это кривая порнография на одну демонстрацию.
  >Реанимировать с их помощью "севастополи" - да - потенциально возможно. Но это будут бронеходы со скоростью 18 узлов, или плав.электростанции мощностью от силы 14 МВт.
   С помощью них это с помощью наземных котлов Шухова? Вам пишут о конструкторской школе мирового уровня и наличии производственных мощностей. Позволяющих как реконструировать котлы, так и производить новые. Все франко-немецкое откатное творчество великих князей можно смело эксплуатировать до износа и пускать в переплавку.
   Тему Уи ковыряется в носу и извлекает цифры пожалуй комментировать не буду.)

26. Chessplayer 2023/10/27 19:59 [ответить]
  > > 24.К.ВАРБ

  >Видимо от уии,логикой заразились.
  >
  >Статья там о том что для того чтобы получать электроэнергию по американской цене, пришлось, не просить пришвартовать американский авианосец, а заказывать специальные котлы и модернизировать их.

  >Дорого всё это.
  >Военная техника и оборудование в принципе не для прямых коммерческих задач создаются.
  >
  >Очень мало что конвертируется.
   Тот что вы сейчас продемонстрировали называется не логика, а однобитное мышление.) В своё время Уи услышал эту фразу в свой адрес от меня и с тех пор бегает и повторяет её, как обезьянка, не понимая её значения.) А суть то её простая - люди привыкли мыслить одной универсальной истинной на всё случаи жизни, так проще, мозг лишний раз напрягать не надо. Ну, например, как вы. Военная техника в коммерческом использовании это плохо. Почему? Потому что во времена перестройки какой нибудь идиот пытался с помощью тягача для баллистических ракет песок возить или кастрюльки на авиазаводе штамповать (реальные случаи). Хотя если вспомнить, положительных примеров навалом, дефорсированный танковый В-2 во всю юзался на тепловозах, мощных тракторах, флоте и тд, Ли-2 и Ан-2 летали и до сих пор летают на двигателе истребителя И-16, весь мирный атом и космос детище военного и тд.
   По сути выживание государства зависит от органичного интегрирования вооружённых сил в мирную экономику.
   Касательно же котлов Ярроу в вашей статье и её смысла в целом. Её смысл - торф это очень специфический вид топлива и не очень подходит для угольных котлов. Про неподходящесть именно военного там не слово, это уж ваш один бит щелкнул. )

25. yuu2 2023/10/27 19:15 [ответить]
  > > 20.Chessplayer
  Понятно: однобитность зашкаливает.

  Фраза "первые котлы были похожи на морские" явным образом переводится на русский как "нормальные станционные котлы работают совсем в непохожих условиях, чем нормальные судовые".
  =====
  Да: турбины вытаскивали на берег много раз, но котлы-то как раз меняли.
  =====
  Ссылка на Шухова лишний раз говорит о безграмотности Автора. Котлы Шухова как раз таки по типоразмеру трубок шли в классе "бельвиль", а не в классе "шульц".

  Реанимировать с их помощью "севастополи" - да - потенциально возможно. Но это будут бронеходы со скоростью 18 узлов, или плав.электростанции мощностью от силы 14 МВт.

24. К.ВАРБ 2023/10/27 18:34 [ответить]
  > > 23.Chessplayer
  >> > 22.К.ВАРБ
  >>https://www.rosteplo.ru/w/Шатурская_ГРЭС
  >
  > Ну как бы да
  > А говорят совсэм другие.
  Да вовсе нет.
  Видимо от уии,логикой заразились.

  Статья там о том что для того чтобы получать электроэнергию по американской цене, пришлось, не просить пришвартовать американский авианосец, а заказывать специальные котлы и модернизировать их.

  Дорого всё это.
  Военная техника и оборудование в принципе не для прямых коммерческих задач создаются.

  Очень мало что конвертируется.

23. Chessplayer 2023/10/27 17:51 [ответить]
  > > 22.К.ВАРБ
  >https://www.rosteplo.ru/w/Шатурская_ГРЭС

   Ну как бы да:

  В августе 1919 года началось строительство временной Шатурской электростанции мощностью 5 тыс кВт. Чтобы ввести новую подмосковную электростанцию, пришлось привезти с Балтийского завода ( Петроград) турбогенератор 'Эрликон' мощностью 5 тыс кВт и снять с одного из военных кораблей котел системы 'Ярроу'.
   Ну и:
   Средняя часть корпуса 'Керчи' (с машинным отделением) была поднята ЭПРОНом в 1932 году. Турбины эсминца после ремонта на протяжении длительного времени работали на Туапсинской электростанции.
   А говорят совсэм другие.

22. К.ВАРБ 2023/10/27 16:58 [ответить]
https://www.rosteplo.ru/w/Шатурская_ГРЭС

21. К.ВАРБ 2023/10/27 16:57 [ответить]
Имхо, конечно, тогдашние депутаты Петросовета решившие благодаря ПЛ, восстановить питание трамвайных линий, мыслили не так широко.

20. Chessplayer 2023/10/27 16:24 [ответить]
  > > 19.yuu2
  >> > 18.Chessplayer
  >>Просто ремонт ГЭУ с учетом всех заработанных плюшек должен быть дешевле
  >Дык, "не выходит каменный цветок".
  >
  >Турбины с утилизуемых кораблей ставили на берег и без Вас, вот только при этом подгоняли СОВСЕМ ИНЫЕ котлы, КИП и т.д.
   Савсэм савсэм иные?) Ну, посмотрим, как там у них:
   В 1922 году компания Yarrows решила использовать растущий бум производства электроэнергии в качестве рынка для строительства наземных котлов. Первые котлы на электростанции Данстон и Брайтон были похожи на морские.
   Но если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов.)
  >Производить же СОБСТВЕННЫЕ трубки научились лишь в середине 1930х.
  > по крайней мере в типоразмере "бельвиль" Союз не потерял производственные мощности.
   Уи, вы когда копипастите из своих секретных источников хотя бы данные сверяйте. Все-таки утратили производство и не производили какой то типоразмер это 2 большие разницы.)
   У нас на тот момент в котлостроении есть своя конструкторская школа мирового уровня (Шухов) и производственные мощности. А дальше вопрос приоритетов и финансирования.

19. yuu2 2023/10/27 07:09 [ответить]
  > > 18.Chessplayer
  >Просто ремонт ГЭУ с учетом всех заработанных плюшек должен быть дешевле
  Дык, "не выходит каменный цветок".

  Турбины с утилизуемых кораблей ставили на берег и без Вас, вот только при этом подгоняли СОВСЕМ ИНЫЕ котлы, КИП и т.д.

  Касательно же "севастополей", "богатыря", "кагула", "новиков", "измаилов" - восстановление ресурса ИХ котлов ЦЕЛИКОМ упирается в количество доступных котельных трубок типоразмера "шульц". Наскребли на три инвалидных бронехода, постоянно торчащих у стенки - и то за счастье. Производить же СОБСТВЕННЫЕ трубки научились лишь в середине 1930х.
  =====
  Первыми ушедшими в поход после всех консерваций были "Аврора" и "Океан/Комсомолец" именно потому, что по крайней мере в типоразмере "бельвиль" Союз не потерял производственные мощности.

18. Chessplayer 2023/10/26 22:54 [ответить]
  > > 17.Клеопарда
  >Имхо, но вариант на постоянной основе переводить крупные корабли в электростанции упрется в ресурс и соответственно стоимость его восстановления.
  >Восстанавливать силовую установку корабля гораздо дороже чем даже таковую же специализированной электростанции.
   Как в таком случае сказал житель крайнего Севера геологу - мне не надо бежать быстрее медведя, мне надо бежать быстрее тебя.)
   Корабельная электростанция не должна превосходить по эффективности стационарную. Просто ремонт ГЭУ с учетом всех заработанных плюшек должен быть дешевле восстановления корабля с консервации или его мирной службы у стенки. А оборудование на то и оборудование, чтобы ломаться и устаревать. Часть расходов можно смело списать по статье обучение экипажа и НИОКР.

17. Клеопарда 2023/10/26 22:32 [ответить]
Имхо, но вариант на постоянной основе переводить крупные корабли в электростанции упрется в ресурс и соответственно стоимость его восстановления.
Восстанавливать силовую установку корабля гораздо дороже чем даже таковую же специализированной электростанции.

16. yuu2 2023/10/26 17:42 [ответить]
  > > 14.Капитан Очевидность
  >А именно военные дизели для крупных боевых кораблей в Германии проектировались еще в Первую Империалистическую.
  ТИХОХОДНЫЙ дизель эконом-хода прописывали в поздние проекты германских бревноутов.
  >Дизельную установку "Дойчландов" (точнее, ее условный прототип) предполагалось "обкатывать" на крейсере "Лейпциг".
  А это были уже существенно более высокооборотные агрегаты.
  >Ни одному гражданскому судну подобная мощность "в уий" не уперлась.
  Не правильно. Сразу, как только завершилась волна изъятия репараций, немцы вписали в два недостроенных парохода дизеля и поставили на атлантические рейсы. Во второй половине 1920х немцы, не смотря на экономический кризис, спускали на воду практически исключительно теплоходы. Число опробованных конструкций и режимов - огромно. И делиться с кем-то своими успехами/неудачами они отнюдь не рвались.

  Так что у них было на чём обкатывать дизеля и для крейсеров, и для карманников, и даже для лодок. Которых, по технологическим причинам, на надводные военные проекты врисовывали по 4...6...8 на вал (против 1 на вал у гражданских "обкаточных стендов").

15. Chessplayer 2023/10/26 13:32 [ответить]
  > > 14.Капитан Очевидность
  >> > 13.Chessplayer
  >>А потом ещё несуществующие в природе тепловозы.
  >Оба, то есть два.
   Три.) Но по сути немцы передали технологии и оборудование под ключ для Коломны и построили опытные образцы.

14. Капитан Очевидность 2023/10/26 13:20 [ответить]
  > > 13.Chessplayer
  >А потом ещё несуществующие в природе тепловозы.
  Оба, то есть два.

  > > 12.yuu2
  >дизельную установку "дойчландов" (которую в 1920е только-только планировали к обкатке на гражданских теплоходах;
  Ложь, как обычно. Дизельную установку "Дойчландов" (точнее, ее условный прототип) предполагалось "обкатывать" на крейсере "Лейпциг". Ни одному гражданскому судну подобная мощность "в уий" не уперлась.
  А именно военные дизели для крупных боевых кораблей в Германии проектировались еще в Первую Империалистическую.

13. Chessplayer 2023/10/25 20:33 [ответить]
  > > 12.yuu2
  >> > 11.Chessplayer
  >Итого:
   Рыбка обнулилась.) Ну ок.)
  >- "в стране буквально нет ничего", что является поводом для немцев продать нам несуществующую дизельную установку "дойчландов" (которую в 1920е только-только планировали к обкатке на гражданских теплоходах;
   Именно.) Они нам семьсот паровозов сделали и продали. По нашим чертежам. С котлами, сцуко, и трубками. А потом ещё несуществующие в природе тепловозы.
   Уи, ну деградируете же со страшной скоростью, даже пинать не интересно.) Хотя казалось бы, куда уж хуже. Трубки, блин.) Ничего умнее не придумалось? Я с такими оппонентами манию величия словлю.)

12. yuu2 2023/10/25 19:52 [ответить]
  > > 11.Chessplayer
  Итого:
  - "в стране буквально нет ничего", что является поводом для немцев продать нам несуществующую дизельную установку "дойчландов" (которую в 1920е только-только планировали к обкатке на гражданских теплоходах;
  - ...

11. Chessplayer 2023/10/25 01:03 [ответить]
  > > 10.yuu2
  >> > 8.Chessplayer
  >Опять передёргиваете? На пятилетку более старую "Аврору" несколько раз капиталили по ходовой исключительно потому, что страна сохранила технологическую базу выпуска трубок типоразмера "бельвиль".
   Уи, ну как вам сказать. Чем тупее сообщение, тем труднее отвечать на него аргументированно. На ваше отвечать совсем трудно.) По сути, надо сначала научит вас логически мыслить, а потом уже что то доказывать.)

  >А вот трубок типоразмера "шульц" смогли выпустить около тонны, после чего в Гражданскую производство было потеряно (и как прокатная линия, и как людской персонал).
  >Соответственно, на "Богатыря" (в отличие от "Авроры") трубок не нашлось.
  >Равно как смогли реанимировать только три "севастополя" и ни одного "измаила" именно потому, что ровно на столько хватило запаса трубок.
   Давайте вы просто приведете источник всей этой наркомании, и мы его спокойно разберем.) Просто сильно подозреваю, что и автор далеко не Шаляпин, и перепевает известный в узких кругах Рабинович.) Трубка котла это расходник. Пункт, по которому вы облажались и сделали вид, что не заметили - на сев ставили готовые котлы с измаилов, а не канибалили оные.


  >Так что Ваше решение по электротурбинизации упирается в банальность: до середины 1930х у страны банально нет собственных трубок (отчего так и не откапиталили ни "новиков", ни черноморского "кагула").
   В стране банально нет своего... ничего. Промышленность лежит в неприличной позе. Но вам, при наличии зачатков интеллектуальной деятельности надо доказывать, что котельных трубок нет в мире. Технологии утеряны. Ну либо советам отказывались их продавать. Паровозы продавали, трактора продавали, а вот котельные трубки нет. Такие вот извращенцы от торговли.) Задача понятна, или начнёте в очередной раз с обнуления оперативной памяти?)
  >Ваше же решение по электродизелизации упирается в агрегатную мощность и ресурс цилиндро-поршневой. Агрегатную мощность "эталонного" тепловоза Вы так и не назвали, поскольку следом пришлось бы и "в граммах" назвать эквивалент установки 1920х на 31 МВт.
   Так я ж не в курсе был, что вас в гугле забанили, а базовыми знаниями вы не обладаете. Посмотрите, например ТТХ энергетической установки Дойчландов а 42 МВт, которая, внезапно, как раз из 20х.)
  >Итого: за мат.часть - неуд; за полёт мысли - пять с минусом.
   Вы бы, это, школу сначала окончили, а потом уже оценки раздавали.)

10. yuu2 2023/10/24 22:31 [ответить]
  > > 8.Chessplayer
  Опять передёргиваете? На пятилетку более старую "Аврору" несколько раз капиталили по ходовой исключительно потому, что страна сохранила технологическую базу выпуска трубок типоразмера "бельвиль".

  А вот трубок типоразмера "шульц" смогли выпустить около тонны, после чего в Гражданскую производство было потеряно (и как прокатная линия, и как людской персонал).

  Соответственно, на "Богатыря" (в отличие от "Авроры") трубок не нашлось.
  Равно как смогли реанимировать только три "севастополя" и ни одного "измаила" именно потому, что ровно на столько хватило запаса трубок.

  Равно как перегнать "новики" в Крым никакой ататюрк не мешал. Мешал именно дефицит котельных трубок. Который окончательно смогли расшить только к "семёркам" ("ураганы" стартовали с чешскими компонентами, "ленинграды" - с итальянскими).

  Так что Ваше решение по электротурбинизации упирается в банальность: до середины 1930х у страны банально нет собственных трубок (отчего так и не откапиталили ни "новиков", ни черноморского "кагула").
  ======
  Ваше же решение по электродизелизации упирается в агрегатную мощность и ресурс цилиндро-поршневой. Агрегатную мощность "эталонного" тепловоза Вы так и не назвали, поскольку следом пришлось бы и "в граммах" назвать эквивалент установки 1920х на 31 МВт.
  =====
  Итого: за мат.часть - неуд; за полёт мысли - пять с минусом.

9.Удалено написавшим. 2023/10/24 21:05

8. Chessplayer 2023/10/24 20:08 [ответить]
  > > 7.yuu2

   >Значит, по делу ответить нечего?
  Так вы пишите по делу - отвечу по делу. Пока я услышал, что эксплуатировать котельные установки с новейших линкоров нельзя, потому что у крейсеров возрастом в четверть века прогорели котельные трубки.
   >Именно "эксплуатируемый в хвост и гриву крейсер" проекта 19го века "переходивший из рук в руки" и служил на Чёрном море до последней котельной трубки - ажно до 1942го.
   Вы мысль то держите.) Я помню, у вас есть привычка обнулять оперативную память перед каждой фразой. Поэтому напоминаю - эксплуатировать котлы новых линкоров нельзя потому что котлы древних крейсеров разваливались.
  >> Дизель-генераторы тепловозов:
  >И? 4 раза по 31 МВт - сколько будет в граммах (в тепловозах)???
   В дизель-генераторах вы хотите сказать.
  >Опять же, напомню, что электростанция 80% времени работает на 80% мощности (64% в среднем по году); транспортный агрегат 60...80% времени стоит в порту (в тупике), и 20...40% времени работает на 30...50% полной мощности (10...15% в среднем по году - в 5 раз менее интенсивней, чем электростанции).
   А, это, источник напоминания не укажите. Просто непонятно, о каком абстрактном "транспортном агрегате" идёт речь.)
   И два фактора для размышления, если вы не утратили данную способность. Тепловозы списывали в мобильные электростанции, а не наоборот.)
   Во время консервации мы потеряли Полтаву, а остальные линкоры ввели в строй после капитальных ремонтов. Севастополь, например, перенёс 3 пожара. Это точно дешевле трубок?)
  >Так что хоть трубки котельные, хоть поршневые кольца дизелей - усвистит с такой скоростью, что опомниться не успеете.
   Пожалуйста, я привёл в тексте 2 примера. Лексингтон и Молотов. По Лексингтону даже с подробными отчётами. Расскажите, как там дело было с трубками?)
  >И да: "фрунзе" и "измаилов" не стали вводить в строй именно потому, что котельные трубки ушли на ремонт троицы "севастополей".
   На Севастополи ставили не отканибаленные трубки, а котлы целиком. Вы, это, хоть с базой то ознакомтесь, перед тем как в спор нырять. Чтобы не было мучительно стыдно. Я же не тороплю.)
  > Ровно по той же причине реанимировать смогли лишь часть унаследованных "новиков".
   Реанимировать не стали по достаточно простой причине - на Балтике с кораблями было намного веселее, чем на Чёрном море, где были рады любому корыту. А бюджет не резиновый.

7. yuu2 2023/10/24 19:15 [ответить]
  > > 6.Chessplayer
  > А чо не Пётр Великий?) Приводить эксплуатируемый в хвост и гриву крейсер постройки прошлого века переходивший из рук в руки как пример - ну так себе аргумент.
  Значит, по делу ответить нечего? Именно "эксплуатируемый в хвост и гриву крейсер" проекта 19го века "переходивший из рук в руки" и служил на Чёрном море до последней котельной трубки - ажно до 1942го.
  > Дизель-генераторы тепловозов:
  И? 4 раза по 31 МВт - сколько будет в граммах (в тепловозах)???
  Опять же, напомню, что электростанция 80% времени работает на 80% мощности (64% в среднем по году); транспортный агрегат 60...80% времени стоит в порту (в тупике), и 20...40% времени работает на 30...50% полной мощности (10...15% в среднем по году - в 5 раз менее интенсивней, чем электростанции).

  Так что хоть трубки котельные, хоть поршневые кольца дизелей - усвистит с такой скоростью, что опомниться не успеете.
  =====
  И да: "фрунзе" и "измаилов" не стали вводить в строй именно потому, что котельные трубки ушли на ремонт троицы "севастополей". Ровно по той же причине реанимировать смогли лишь часть унаследованных "новиков".

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Электротрансмиссия на крупных судах Вмф ()

Комментарии: Электротрансмиссия на крупных судах Вмф
()