Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 17/10/2023, изменен: 17/10/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика
  • Аннотация:
    СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. Генсек Романов 2023/10/17 13:42 [ответить]
      Шоферюги же там все сопьются сразу)
    12. Капитан Очевидность 2023/10/17 13:56 [ответить]
      > > 11.Генсек Романов
      Вы пишите так, будто это что-то плохое.
    13. Chessplayer 2023/10/17 14:08 [ответить]
      > > 4.Русаков Павел
      >Отличный анализ неиспользованных возможностей! Особенно если вспомнить про гидролизный спирт и возможность низкотемпературного гидролиза древесины соляной кислотой высокой концентрации.
       Про гидролизный спирт будет дальше. Единственно сразу отмечу, что цена его вопреки мифам получается несколько дороже зернового. Сырьё понятно почти бесплатное, но оборудование и реагенты увеличивают стоимость существенно.
      >Это действительно закрывает проблему с топливом для авто- и авиатранспорта в СССР 20х-30х-40х! А наличие высокооктанового топлива позволяет уже тогда реализовать высокоэффективные ДВС с КПД как у дизеля. За счет высокой степени сжатия, и использования водо-спиртовых смесей, что может еще поднять КПД.
       Вот насчёт авиации вопрос дискуссионный. С одной стороны можно создать какой нибудь массовый У-2 на спирту и тренировать будущих бомбардировщиков посевом горчицы с воздуха.
      То же самое с транспортной авиацией для внутренних авиалиний. А для боевых самолётов есть все-таки смысл использовать бензин с конскими дозами ТЭС.
      >Что касается массового алкоголизма, эта проблема решается денатурацией топлива. Или переходом вообще, на эфир. Эфир легко производится из спирта при помощи катализатора - серной кислоты. И как топливо он еще лучше спирта и может использоваться для специальных дизельных двигателей.
       Денатурация ненужное зло. Людям нужно доверять. И жёстко наказывать за косяки.
      
      
       Небольшая просьба участникам дискуссии.) Обсуждение современности интересно только в контексте если это так эффективно, почему массово не используется. Моё мнение - во первых таки используется, смотрим Бразилию/США. Во вторых устоявшиеся стандарты страшная сила. Вспоминаем наш винтовочный патрон вековой давности и ККП Браунинга в США.
    14. к.о. 2023/10/17 14:26 [ответить]
      Еще для разрушения мира розовых пони: пару лет назад попадалась статья, где подробно разбиралось, почему судовые дизели не могут потреблять ДМЭ.
      >Обсуждение современности интересно только в контексте
      От себя добавлю - современные турбо-дизели можно относительно легко перевести на это топливо, те старинные (компрессорные и "natural aspired") - нет. Никак.
    15. *Русаков Павел 2023/10/17 14:46 [ответить]
      > > 10.мимо проходил
      >> > 8.Русаков Павел
      >>рабочим зарплату айтишников
      >>И все будет!
      >>30-60 тыс. рублей
      >Ох, вот и первый вылез. Как любит говорить одна эльфийская принцесса, "За оптимизм надо расстреливать"
      
      Вас. Ага. Не задумывались, почему это для уже многотысячной армии айтишников деньги на зарплаты по 180-300+ тыс. находятся, а на не более многочисленных ведущих инженеров нет? Оптимизма тут нет, а всего лишь понимание искусственности большинства теперешних проблем РФ. Исключительно в людях дело.
      
      >> > 9.Chessplayer
      >> с этого кормится в тч с акцизов на топливо и спирт
      >Именно. Помимо отсутствия промышленности, нет даже минимальной финансовой заинтересованности.
      
      Все может быть. Но, задумывались о том, что спирт просто перерабатывать в топливо? Не спирт уже, а типа диметилового эфира. Так что вполне еще может быть ренессанс.
      Но, соглашусь, что на фоне созданной нефтяной инфраструктуры, спирт в РФ если и будет как топливо, то в основном с сельхозе, и у мелких частных фермеров.
    16. *Русаков Павел 2023/10/17 14:48 [ответить]
      > > 14.к.о.
      >Еще для разрушения мира розовых пони: пару лет назад попадалась статья, где подробно разбиралось, почему судовые дизели не могут потреблять ДМЭ.
      >>Обсуждение современности интересно только в контексте
      >От себя добавлю - современные турбо-дизели можно относительно легко перевести на это топливо, те старинные (компрессорные и "natural aspired") - нет. Никак.
      
      А с чего вы решили, что ДМЭ будет для СУДОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ?!! Если перевести гражданскую технику на спирт и ДМЭ, то для судов дизельного топлива будет более чем достаточно.
      
      Старинные дизели были изначально сконструированы для нефтяного топлива. Но у нас индустриализация СССР. Так с чего бы и не конструировать дизеля для нового топлива? Каждому двигателю свой тип транспорта, где он проявит себя с наиболее выгодной стороны. Исключительно задача планирования, а насчет нерешаемости - не смешите.
    18. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/17 16:07 [ответить]
      По спиртам из целлюлозы с предвоенном СССР.
      
      Развитие Отечественной гидролизной промышленности
      https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-otechestvennoy-gidroliznoy-promyshlennosti/viewer
    19. Мимо крокодил 2023/10/17 17:09 [ответить]
      > > 16.Русаков Павел
      >Так с чего бы и не конструировать дизеля для нового топлива?
      Примерно так же думали в 70-80x годах прошлого века, когда оказалось, что газотуровозы ниасилили, а перевести тепловозы на природный газ очень хотелось. Такие средства были брошены на это направление...
      >насчет нерешаемости - не смешите.
      ...и постарайтесь узнать, что из этого вышло. Вместе посмеемся.
      
      Спойлер: ничего. Абсолютно чистое, сверкающее ничего.
      Доля солярки, которую все равно приходилось впрыскивать дополнительно к природному газу для обеспечения вспышки, была достаточно велика (минимум, емнип, 0.18 в крейсере) и отчетливо стремилась к 1 на холостом ходу. Блестящий пример нерешаемой задачи, которую - вот сюрприз-то! - не решили. Несмотря на все усилия.
      А разгадка проста - детонационная стойкость метана порядка 400. И те самые многочисленные ведущие инженеры не решились спросить у айтишников, ой, простите, у академиков - или просто заглянуть в учебник, например, справочник Глинки.
    20. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/17 17:22 [ответить]
      Кстати, СССР в Аи мог бы обратить внимание на ВУТ (водно-угольное топливо), это прекрасная замена мазута для ТЭЦ.
    21. *Русаков Павел 2023/10/17 17:27 [ответить]
      > > 19.Мимо крокодил
      >> > 16.Русаков Павел
      
      >Спойлер: ничего. Абсолютно чистое, сверкающее ничего.
      >Доля солярки, которую все равно приходилось впрыскивать дополнительно к природному газу для обеспечения вспышки, была достаточно велика (минимум, емнип, 0.18 в крейсере) и отчетливо стремилась к 1 на холостом ходу. Блестящий пример нерешаемой задачи, которую - вот сюрприз-то! - не решили. Несмотря на все усилия.
      >А разгадка проста - детонационная стойкость метана порядка 400. И те самые многочисленные ведущие инженеры не решились спросить у айтишников, ой, простите, у академиков - или просто заглянуть в учебник, например, справочник Глинки.
      
      Читал об этой проблеме. Вот только вы не правы, что решения нет! Еще как есть! Вы забыли о такой вещи, как каталитическое зажигание. Да, придется отказаться от воспламенения за счет сжатия. Но что мешает поставить свечу или КАТАЛИЗАТОР для поджига метано-воздушной смеси? И тогда проблема прекрасно решается! Вместо дизеля имеем ДВС со сверхвысокой степенью сжатия топливной смеси. Не надо пытаться решать задачи в лоб.
      Ну и наконец, РЕЧЬ ШЛА НЕ О МЕТАНЕ. А о спирте. А он с октановым числом 108 прекрасно поджигается свечой зажигания.
    22. dimka 2023/10/17 17:34 [ответить]
      > > 13.Chessplayer
      > Вот насчёт авиации вопрос дискуссионный. С одной стороны можно создать какой нибудь массовый У-2 на спирту и тренировать будущих бомбардировщиков посевом горчицы с воздуха.
      >То же самое с транспортной авиацией для внутренних авиалиний. А для боевых самолётов есть все-таки смысл использовать бензин с конскими дозами ТЭС.
      
      Или перейти на турбовинтовые движки для бомберов
    23. Мимо крокодил 2023/10/17 19:18 [ответить]
      > > 21.Русаков Павел
      >Вот только вы не правы, что решения нет!
      Вот только передергивать не надо. В том-то и загвоздка мышления тех самых ведущих инженеров (по вашим словам - претендующих на зарплаты айтишников), что они вусмерть уперлись в цикл Дизеля с воспламенением от сжатия. Никто не мешал добавить свечу и перейти на цикл Отто (где запас детонационной стойкости позволил бы перекрыть потери к.п.д. повышением степени сжатия) - но это ж думать надо! Новую голову проектировать, а то и управляемый наддув... Учебник по термодинамике открывать, а не просто гайки крутить - не, инженеры оставили это дело научным работникам, а сами занялись чистой воды "камланием" с соответствующим выхлопом.
      >Ну и наконец, РЕЧЬ ШЛА НЕ О МЕТАНЕ.
      Речь шла о том, что существуют нерешаемые задачи. И вот питание дизелей ДМЭ в начале прошлого века - именно из этой серии. Да, мы сейчас знаем, какие уплотнения нужно применить, чтобы их не разъело эфиром - PTFE производится в любых формах и объемах, опять же те же турбины доступны с любыми материалами - а тогда это где? Нема. И так - почти всего.
    24. Мойша 2023/10/17 20:57 [ответить]
      Поначалу, наверное, определяются потребные объёмы для целевой экономики.
      Определяется база расчетов, из чего, на чём и кто будет делать - за чей счёт.
      Современные южноамериканцы могут позволить себе извлекать биотопливо, но у них зимы нету, есть излишки продовольствия, инфраструктура и продукция промпроизводства, вес которого не учитывается в биотопливе, как и при рекламе ветряных электростанций.
      Тенденция: ...В результате до 2030 г. доля биотоплива в общем объеме топлива в транспортной сфере достигнет 4-6% (см. раздел 1.5).
    25. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/10/17 21:10 [ответить]
      Ещё тебе в копилочку:
      Спирт в смеси с нафлалином, лучше сгорает и даёт меньше нагару.
      Но в нархоз спирт не пошел после массовых отравлений техническим спиртом в 30-40хх годах.
      У немцев например, были инструкции по настройке двигателей автомобилей на работу на спирту.
    26. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/17 21:15 [ответить]
      > > 25.Mag_dead
      >Ещё тебе в копилочку:
      >Спирт в смеси с нафлалином, лучше сгорает и даёт меньше нагару.
      >Но в нархоз спирт не пошел после массовых отравлений техническим спиртом в 30-40хх годах.
      Да ладно, глупости всё это. Массовые отравления со временем бы стали редкими.
      У СССР уже был опыт гражданской когда вся наша техника ездила и летала на "казанской смеси", поначалу пили и травились, потом осознали что нельзя пить и перестали травиться.
      Так и в 30-е годы будет, поначалу некоторые особо прыткие будут пить, потом прыткие кончатся и останутся только умные. Всё решаемо.
    27. *Русаков Павел 2023/10/17 21:30 [ответить]
      > > 23.Мимо крокодил
      >> > 21.Русаков Павел
      >>Вот только вы не правы, что решения нет!
      >Вот только передергивать не надо. В том-то и загвоздка мышления тех самых ведущих инженеров (по вашим словам - претендующих на зарплаты айтишников), что они вусмерть уперлись в цикл Дизеля с воспламенением от сжатия. Никто не мешал добавить свечу и перейти на цикл Отто (где запас детонационной стойкости позволил бы перекрыть потери к.п.д. повышением степени сжатия) - но это ж думать надо! Новую голову проектировать, а то и управляемый наддув... Учебник по термодинамике открывать, а не просто гайки крутить - не, инженеры оставили это дело научным работникам, а сами занялись чистой воды "камланием" с соответствующим выхлопом.
      
      А причем здесь передергивание?!! Речь шла о метановом двигателе с КПД как у дизеля или выше. А не об упертом поиске решения именно для ДИЗЕЛЯ этой задачи. Так я даже для чистого дизеля, где нет электросвечей подсказал решение - сделать в цилиндре, в месте где у обычного ДВС располагается свеча вставку с катализатором, типа палладия или никеля, которая будет поджигать сжатую воздушно-метановую смесь без свечи, чисто за счет катализа окисления метана в нагретой и сжатой смеси! Вот это решение для подобия дизеля. Но проще решить именно сделав обычный ДВС с искровым зажиганием, но очень высокой, "дизельной" степенью сжатия!
      Собственно, вы и подтвердили мои подозрения, что дело-то было в том, что разрабы "вола ипли" и по шее им за эдакий мудреж некому было дать!
      
      >>Ну и наконец, РЕЧЬ ШЛА НЕ О МЕТАНЕ.
      >Речь шла о том, что существуют нерешаемые задачи. И вот питание дизелей ДМЭ в начале прошлого века - именно из этой серии. Да, мы сейчас знаем, какие уплотнения нужно применить, чтобы их не разъело эфиром - PTFE производится в любых формах и объемах, опять же те же турбины доступны с любыми материалами - а тогда это где? Нема. И так - почти всего.
      
      И снова, зачем использовать ИМЕННО дизель?! Двигатель Отто с высокой степенью сжатия будет иметь КПД не меньше! Нас же именно КПД в высокооктановом топливе интересует!
    28. Мимо крокодил 2023/10/17 23:14 [ответить]
      > > 27.Русаков Павел
      >Собственно, вы и подтвердили мои подозрения
      А вы - мои. Мной писалось исключительно о том, что имеется (имелось) в реальном мире, а вы - лишь о том, где розовые пони какают радугой.
      
      Еще раз: была нужда сделать локомотив на природном газе. Решали ее так, как написано выше. Результат - нулевой: рабочего тепловоза нет.
      Да, чисто в теории, можно сделать какой-то специальный двигатель... Кстати, примерно сейчас ЯМЗ (который в серию почему-то гонит только двигатели "чужой" разработки) по выставкам таскает уже более года нечто такое, предельно рафинированное "зделаноунашистское" изделие уровня "аналоговнет". Результат - точно такой же: в серии такого, газового, двигателя нет. И не будет.
      Это - реальность. Но вы предпочитаете жить в другом мире, где и PTFE массово есть в начале прошлого века, и в начале этого деиндустриализации не случилось, и где стоит выдать "ведущим инженерам" зарплату айтишников - и сразу законы логики/экономики/физики побоку.
    29. Капитан Очевидность 2023/10/17 23:17 [ответить]
      > > 24.Мойша
      >доля биотоплива в общем объеме топлива в транспортной сфере достигнет 4-6%
      Для понимания масштаба цифр: полный перевод автотранспорта на электричество в мировом масштабе потребует увеличение производства электроэнергии на 7% (а в ряде промышленно развитых стран, например, Германии, вообще не потребует - см. КИУМ).
    30. Chessplayer 2023/10/17 23:26 [ответить]
      > > 14.к.о.
      >Еще для разрушения мира розовых пони: пару лет назад попадалась статья, где подробно разбиралось, почему судовые дизели не могут потреблять ДМЭ.
       Вы надеюсь не меня на розового пони хотите посадить?) У судов уже есть сложившийся топливный баланс и он, зараза, мировой. У берегов какой нибудь Италии могут не понять просьбу заправить спиртом, а тем более ДМА.) Так что тут всё по старинке, тем более морская, логистика сверхдешевая.
    31. Chessplayer 2023/10/17 23:30 [ответить]
      > > 22.dimka
      
      >Или перейти на турбовинтовые движки для бомберов
       Мы стартуем в 20х годах в стране с разваленной в хлам экономикой и имеем очень мало прав на ошибку.)
    32. Мимо крокодил 2023/10/18 00:23 [ответить]
      > > 31.Chessplayer
      > Мы стартуем в 20х годах в стране с разваленной в хлам экономикой
      
      Тогда надо ориентироваться на газогенераторы, а не на спирт.
      
      КПД примерно такой же но не требуется больших и сложных заводов чтобы сначала гомогенизировать всякую растительную шнягу, а потом чистить конечный продукт от метанола и денатурировать.
    33. Chessplayer 2023/10/18 09:42 [ответить]
      > > 32.Мимо крокодил
      
      >Тогда надо ориентироваться на газогенераторы, а не на спирт.
      >КПД примерно такой же но не требуется больших и сложных заводов чтобы сначала гомогенизировать всякую растительную шнягу, а потом чистить конечный продукт от метанола и денатурировать.
       Там есть неприятные ньюансы. Во первых, в Гражданскую войну европейская часть страны была отрезана как от Донбасса с Баку, так и от Англии. Соответственно леса в окрестностях населённых пунктов были выведены почти под ноль.
       Во вторых, нет готовых массовых технологий. Того же Форда ТТ и Фордзона. Ну а спиртозаводики есть возможность прикупить у американцев - как раз сухой закон вводят. И да - денатурации зло.)
       Ну и сами газгены на грузовиках занимают неприлично много места, являясь по сути паразитной массой. И заготовки чурок - тот ещё геморой отвлекающий ценные кадры малонаселённой местности тех же лесозаготовок на побочный труд.
    34. *Русаков Павел 2023/10/18 07:26 [ответить]
      > > 28.Мимо крокодил
      >> > 27.Русаков Павел
      >>Собственно, вы и подтвердили мои подозрения
      >А вы - мои. Мной писалось исключительно о том, что имеется (имелось) в реальном мире, а вы - лишь о том, где розовые пони какают радугой.
      
      Не приписывайте мне свой мудреж.
      Я исхожу из того, что ГАЗОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ ЕСТЬ. Обыкновенные ДВС с искровым зажиганием, ага. И прекрасно ездят аж с 80х прошлого века. На метане, закачанном в баллоны высокого давления. Так что не гони туфту.
      НЕ ХОТЕЛИ РЕШАТЬ ЗАДАЧУ, вот так надо ставить вопрос. Кто-то хорошо промотивировал "главных начальников", отвечавших за вопрос. И ИМЕННО В ЭТОМ ДЕЛО.
      
      Сделать ДВС классической конструкции, работающий на метане и оптимизированный на это топливо, сейчас и возможно, и легко.
    35. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/10/18 07:42 [ответить]
      > > 26.Семенов Руслан
      >> > 25.Mag_dead
      
      >Да ладно, глупости всё это. Массовые отравления со временем бы стали редкими.
      Тормозуха слитая по лому и коктейль шасси, каких годов?
      Алкоголизм с СССР следствие многих реформ и просчётов. И просто так его не победить.
      И уж точно не запретами и ядовитыми смесями. Их тупо будут бодяжить и продавать.
      Умные, первыми начнут искать варианты.
    36. *Русаков Павел 2023/10/18 07:47 [ответить]
      > > 35.Mag_dead
      >> > 26.Семенов Руслан
      >>> > 25.Mag_dead
      >>Да ладно, глупости всё это. Массовые отравления со временем бы стали редкими.
      >Тормозуха слитая по лому и коктейль шасси, каких годов?
      >Алкоголизм с СССР следствие многих реформ и просчётов. И просто так его не победить.
      >И уж точно не запретами и ядовитыми смесями. Их тупо будут бодяжить и продавать.
      >Умные, первыми начнут искать варианты.
      
      
      Вот поэтому водка и должна быть дешева как вода. Легкодоступна, и желательно в водочных магазинах. А для борьбы с пьянством достаточно будет обыкновенных экономических мер.
      Все кто нестоек сопьются и вымрут. Выживут годные кадры, умеющие собой управлять.
      И не будет массовых отравлений "тормозухой" и прочей дрянью, ибо хороший продукт всегда доступен.
    37. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/18 07:50 [ответить]
      > > 35.Mag_dead
      >> > 26.Семенов Руслан
      >>> > 25.Mag_dead
      >>Да ладно, глупости всё это. Массовые отравления со временем бы стали редкими.
      >Тормозуха слитая по лому и коктейль шасси, каких годов?
      Ну и сколько тех любителей было в процентном отношении к основной массе? Ни о чём это, если взять статистику. Это всё равно что сейчас взять распиаренные случаи отравления настойкой "боярышника" и говорить что ВСЕ в России только его и хлещат. Таких ценителей процент от процента населения и не более. Статистическая погрешность.
    38. brum-bram 2023/10/18 08:00 [ответить]
      > > 36.Русаков Павел
      >>Алкоголизм с СССР следствие многих реформ и просчётов. И просто так его не победить.
      >И не будет массовых отравлений "тормозухой" и прочей дрянью, ибо хороший продукт всегда доступен.
      
      
      а тормозная жидкость вообще безплатная
      после перестроечного сухого закона выбор был, а брали палёнку
    39. *Русаков Павел 2023/10/18 08:45 [ответить]
      > > 38.brum-bram
      >> > 36.Русаков Павел
      >>>Алкоголизм с СССР следствие многих реформ и просчётов. И просто так его не победить.
      >>И не будет массовых отравлений "тормозухой" и прочей дрянью, ибо хороший продукт всегда доступен.
      >
      >
      >а тормозная жидкость вообще безплатная
      >после перестроечного сухого закона выбор был, а брали палёнку
      
      И что с того? Если кто-то хочет сдохнуть в муках, несмотря на все предупреждения, барабан ему на шею и паровоз навстречу!
      Речь шла о МАССОВЫХ отравлениях, а не единичных случаях на область. Когда число погибших сравнимо с погибшими в автокатастрофах, к примеру. Вы чем читаете?
    40. хм 2023/10/18 10:26 [ответить]
      > > 34.Русаков Павел
      >Сделать ДВС классической конструкции, работающий на метане и оптимизированный на это топливо, сейчас и возможно, и легко.
      Так почему же не сделали? Почему "аналоговнет" ЯМЗ остался шоу-стопером, почему метан (да что там, тот пропан-бутан) остается уделом кустарей на старых бензиновых двигателях (в большинстве своем японских) - если "можно и легко"?
    41. *Русаков Павел 2023/10/18 10:45 [ответить]
      > > 40.хм
      >> > 34.Русаков Павел
      >>Сделать ДВС классической конструкции, работающий на метане и оптимизированный на это топливо, сейчас и возможно, и легко.
      >Так почему же не сделали? Почему "аналоговнет" ЯМЗ остался шоу-стопером, почему метан (да что там, тот пропан-бутан) остается уделом кустарей на старых бензиновых двигателях (в большинстве своем японских) - если "можно и легко"?
      
      А подумать? Если ФИЗИЧЕСКИХ преград сделать нормальный, пусть и классический искровой-свечевой метановый мотор нет, остается только человеческий фактор. И скорее всего, владельцы нефтяных НПЗ не дают хода такому нововведению. Метан в виде природного газа слишком доступен и дешев, сверхприбыли так не получить, надо городить НОВУЮ СИСТЕМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ НОВОГО ВИДА ТОПЛИВА. А это им в лом, им и так неплохо.
      
      Уже становится понятно, что внедрение новинок, это всегда либо везение - место никем не занято, либо проламывание, с покушениями и кровью, интересов дельцов, кормящихся на традиционных технологиях.
    42. brum-bram 2023/10/18 11:04 [ответить]
      > > 39.Русаков Павел
      >> > 38.brum-bram
      >>> > 36.Русаков Павел
      >Речь шла о МАССОВЫХ отравлениях, а не единичных случаях на область. Когда число погибших сравнимо с погибшими в автокатастрофах, к примеру. Вы чем читаете?
      
      "массово" - это сколько?
      у масс не было доступа к халявной тормозной жидкости
      купить в магазине её было невозможно
      на работе было тоже не море и выгодней было продать жидкость соседу автолюбителю и купить водки
      
      но свинья грязь всегда найдёт
      травились массово только шофера и ремонтники
      а отравления боярышником или палёнкой - это не массово?
    43. *Русаков Павел 2023/10/18 11:08 [ответить]
      > > 42.brum-bram
      >> > 39.Русаков Павел
      >>> > 38.brum-bram
      >>Речь шла о МАССОВЫХ отравлениях, а не единичных случаях на область. Когда число погибших сравнимо с погибшими в автокатастрофах, к примеру. Вы чем читаете?
      >
      >"массово" - это сколько?
      >у масс не было доступа к халявной тормозной жидкости
      >купить в магазине её было невозможно
      >на работе было тоже не море и выгодней было продать жидкость соседу автолюбителю и купить водки
      >
      >но свинья грязь всегда найдёт
      >травились массово только шофера и ремонтники
      >а отравления боярышником или палёнкой - это не массово?
      
      Нет. На всю РФ это примерно две-три тысячи в год. Тогда как в автокатастрофах это уже 30-50 тысяч в год. Далеко не массовое явление, можно даже сказать, следовое по отношению ко всему населению РФ. И спасать то, что обречено Природой погибнуть, видимо без толку. Гораздо практичнее направить силы на пропаганду здорового образа жизни.
    44. хм 2023/10/18 11:24 [ответить]
      > > 41.Русаков Павел
      >надо городить НОВУЮ СИСТЕМУ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ НОВОГО ВИДА ТОПЛИВА.
      И она, внезапно, есть. Например, сеть метановых заправок в Ленобласти практически не уступает пропановым.
      
      Так все-таки, почему, если - как вы имели неосторожность высказаться - "все есть для экономического рывка и реиндустриализации censored на новых управленческих и производственных принципах" - тот газовый двигатель ЯМЗ остается единственным выставочным экземпляром, а в советское время даже с неясными на тот момент перспективами, при практически отсутствующей инфраструктуре (а не как сейчас) - таки запилили целую опытную партию двигателей ЗиЛ-136 и гоняли грузовики с ними до полного износа?
      
      >А подумать?
      "А вот это - попробуйте!" (с)
    45. *Русаков Павел 2023/10/18 11:58 [ответить]
      > > 44.хм
      >> > 41.Русаков Павел
      
      >>А подумать?
      >"А вот это - попробуйте!" (с)
      
      Вот похоже думать вы или не умеете или не хотите или выполняете чей-то заказ. До вас даже как до жирафы не доходит вся картина.
      Хорошо, для более понятливых читателей поясню.
      
      В СССР создали опытные образцы, перед развалом, метановых моторов. Более того, метан начали использовать в автотранспорте, те же ЗИЛки переделывали под питание от метановых баллонов. И вполне себе работало. Но на тот момент еще не были доведены до ума технологии, например, не было баллонов высокого давления из углепластика, а стальные слишком тяжелые, и особого выигрыша по сравнению с бензином не получилось, хотя где как. Затем в уже РФ наступил капитализм, и новым хозяевам нах не уперлись недоделанные разработки "проклятого совка (с)".
      В новое время есть развитая сеть бензиновых заправок, а вот метановых - немного. И, снова вкладываться в разработку моторов, уже заточенных именно под метан, нет желающих, ибо нет МЕХАНИЗМА ИЗВЛЕЧЕНИЯ СВЕРХПРИБЫЛИ, при том что традиционная нефтянка еще эту сверхприбыль дает. Ну и зачем напрягаться? Не забываем, что новые хозяева РФ - ленивые во всем, что не касается их личного благополучия. И то, они понимают только в ближайшей перспективе.
      
      Вот и все. Представьте себе эту картину и станет понятно, почему никакой особой движухи в области метановых моторов нет.
      
      При остром желании можно за пару лет создать обыкновенный свечевой ДВС высокой степени сжатия для например, железнодорожных локомотивов, работающий на метане. Правда хранить метан придется в отдельном вагоне-цистерне, сжиженный. Так наиболее дешево. Соответственно имеет это смысл только там, где напряженный траффик перевозок, локомотив постоянно "в пути" и вырабатывает метан из цистерны быстрее чем он испаряется. И соответственно заправлять его выгодно там, где проходят газовые магистрали.
      
      Если найдется команда, способная обсчитать и внедрить эту новинку, то какое-то количество подобных локомотивов будет.
      Но реальная замена бензину и дизтопливу будет после истощения запасов нефти и ее чрезвычайно сильного удорожания. При этом наступит насущная необходимость перехода на метан, как единственного доступного и недорогого топлива. Вот тут и могут появится метановые грузовики уже не нишево, а массово, легковые авто, локомотивы и самолеты. А может быть и корабли.
    46. хм 2023/10/18 13:28 [ответить]
      > > 45.Русаков Павел
      >В СССР создали опытные образцы, перед развалом, метановых моторов.
      Вы продолжаете упорно отрицать реальность. Тот же (серийный!) ЗиЛ-136 - конец 1960ых. Это вы называете "опытные образцы перед развалом"?
      >особого выигрыша по сравнению с бензином не получилось
      Опять розовопоньи сказки. Выигрыш на метане - даже с стальными баллонами, без сжижния, тупо сжатие! - есть прямо сейчас, даже на тех же оставшихся в эксплуатации "зилках", как вы выразились. 580.10 вполне неплохо катаются в такой конфигурации, с существенным выигрышем в деньгах (даже по довоенным ценам). Несмотря на дороговизну метанового оборудования и уменьшеншившуюся дальность.
      >есть развитая сеть бензиновых заправок, а вот метановых - немного.
      Снова ложь. В крупных городах количество метановых заправок вполне сопоставимо с пропан-бутановыми, а в том же Ленинграде и области - так вообще больше.
      И, кстати, кивать на инфраструктуру в данном случае - необычайно глупо. Например, электромусоровозы в городе св. Ленина появились без какой-либо заранее созданной сети электрозаправок. Ее создали специально для них, причем первоначально - только для них (на основе электростанции сжигания газов, выделяющихся из той самой мусорной кучи). Можете открыть широко известную гифку, показывающую рост плотности электрозаправок в США со временем и перестать оправдыватся в духе "не можем - значит, не хотим!". Те кто делают - делают, а не раскидываются оправданиями.
      >И, снова вкладываться в разработку моторов, уже заточенных именно под метан, нет желающих
      Так какого же ЯМЗ так активно хвастается своим шоу-стопером? И при этом - даже не пытаясь внедрить его на реальный грузовик (например, своего "карманного" завода Хамас, ой, простите, KaMa3).
      >ибо нет МЕХАНИЗМА ИЗВЛЕЧЕНИЯ СВЕРХПРИБЫЛИ
      Вы не поверите (и будете опять люто-бешено отрицать "голимый реал"), но есть. Надо просто создавать никому не нужные образцы, гордо заявлять про "нанотехнологии" и навязший на зубах "аналоговнет" - даже в мыслях не имея ввиду серийное производство. Примеров, помимо уже упомянутого газового двигателя - горы: ГТ1, ГТ1h, уйма других якобы "газовых" локомотивов (в том числе и по заведомо провальным технологиям прошлого - типа того впрыска запальной солярки в дизель, формально "работающий" на газе)
      >станет понятно, почему никакой особой движухи в области метановых моторов нет.
      Вот в том что и загвоздка, блин, что "движухи" - особенно среди любителей попила на "аналоговнете" - хоть отбавляй, а полезного выхлопа - ноль.
      >И соответственно заправлять его выгодно там, где проходят газовые магистрали.
      Угу-угу. Вот только - внезапно! - там где проходят газовые магистрали, железнодорожных путей у нас как-то не растет, от слова "совсем". И практика - максимум плотности метановых заправок в Ленобласти - как бы тоже опровергает очередной "розовопоний" тезис уровня "а хорошо бы построить чугунный мост, и чтоб на нем лавочники торговали".
      >Но реальная замена бензину и дизтопливу будет после истощения запасов нефти и ее чрезвычайно сильного удорожания.
      Чушь полная. Как раз максимум роста скорости плотности электрозаправок в США совпала и с минимумом цен на нефть, и даже на газ (более того, тогда как раз была зафиксирована отрицательная цена на оный).
      >При этом наступит насущная необходимость перехода на метан, как единственного доступного и недорогого топлива.
      Электричество? Биодизель? ДМЭ? Пропан-бутан, в конце концов? Не-не, не слышали?
      >А может быть и корабли.
      В нашей реальности (а не в краю "успешного ымпортзамещения", какающего радугой) метановые корабли уже есть, и достаточно массово. И это не только газовозы, работающие на испарениях своего перевозимого сжиженного груза, вот ведь как...
    47. *Chessplayer 2023/10/18 14:04 [ответить]
      Господа, если вы не против, я для метановой темы создам отдельную страничку с полным переносом спора без потери постов.) Интересно, но тут оффтоп.)
       Продолжаем тут:
      
      http://samlib.ru/comment/k/kopajsow_m_e/metanowyespory
      
       Оставлю на сутки метановый спор, для удобства восприятия/переноса, потом удалю. Нужны будут новые темы обращайтесь.
    48.Удалено владельцем раздела. 2023/10/18 14:14
    49. *Chessplayer 2023/10/18 14:18 [ответить]
      Вам принципиально в неположенном месте?) Перенёс.
    50. *Русаков Павел 2023/10/18 14:21 [ответить]
      > > 49.Chessplayer
      >Вам принципиально в неположенном месте?) Перенёс.
      
      А чего сообщение хм не перенесли тогда?
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"