Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2023, изменен: 17/10/2023. 7k. Статистика.

Аннотация:
СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 04:01 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (9/1) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

51. *Chessplayer 2023/10/18 14:27 [ответить]
  > > 50.Русаков Павел
  >> > 49.Chessplayer
  >>Вам принципиально в неположенном месте?) Перенёс.
  >
  >А чего сообщение хм не перенесли тогда?

  Перенёс всё, включая все элементы срача.) Все сообщения в основной теме. Открываете, копируете, отвечаете.

52.Удалено написавшим. 2023/10/18 14:33

53. Мимо крокодил 2023/10/18 14:34 [ответить]
  > > 33.Chessplayer
  >Во первых, в Гражданскую войну европейская часть страны была отрезана как от Донбасса с Баку, так и от Англии.

  Подмосковный уголь. Хотя видимо проще подождать окончания военных действий.

  > Во вторых, нет готовых массовых технологий.

  Ну так готовых технологий производства не-ядовитых низкомолекулярных углеводородов из целлюлозы быстро и дешево и сейчас нет. С чего думаете метанол тогда назывался "древесный спирт"?

  А вот производство горючего газа хоть из угля, хоть из чурок, отработано в совершенстве еще в 1880е.

  > Ну и сами газгены на грузовиках занимают неприлично много места

  Примерно 300л из которых теплообменники могут монтироваться в рамеи не отнимать места.

  https://rim3.ru/upload/medialibrary/aeb/aeba52c6a9086632c22fa58c7584e177.jpg

54. Chessplayer 2023/10/18 17:31 [ответить]
  > > 53.Мимо крокодил

  >Подмосковный уголь.
   Подмосковный уголь это тихий ужас наших железных дорог после ГВ. Я приводил уже пример, что на перегонку состава на 1000 км сжигались 9% Кардиффа либо 40% дров от полезной нагрузки. Вот подмосковный уголь ЕМНИП 20 с копейками. По уму его надо сразу по месту сжигать в электростанциях не пуская в транспорт.
  >Хотя видимо проще подождать окончания военных действий.
   После окончания военных действий разруха и транспортный коллапс. Сильно подозреваю, что вариант договориться с немцами/англичанами о поставках угля по первому времени будет оптимальным вариантом.
  >> Во вторых, нет готовых массовых технологий.
  >
  >Ну так готовых технологий производства не-ядовитых низкомолекулярных углеводородов из целлюлозы быстро и дешево и сейчас нет.
   Я про автомобили/тракторы.
  >С чего думаете метанол тогда назывался "древесный спирт"?
   С того, что получался сухой перегонкой древесины, а не с того, что вы подумали.)
  >А вот производство горючего газа хоть из угля, хоть из чурок, отработано в совершенстве еще в 1880е.
   Для транспорта нужны компактные установки с малым весом и высоким КПД. Задача не решена до сих пор.
  >
  >> Ну и сами газгены на грузовиках занимают неприлично много места
  >
  >Примерно 300л из которых теплообменники могут монтироваться в рамеи не отнимать места.
  >
  >https://rim3.ru/upload/medialibrary/aeb/aeba52c6a9086632c22fa58c7584e177.jpg

   Давайте я ваш же текст и процитирую)
   Автомобиль ГАЗ-42 - газогенераторная модификация легендарной 'полуторки' ГАЗ-АА/ГАЗ-ММ производства Горьковского автомобильного завода. Данную модель выпускали в 1938-1950 гг., а топливом для нее служили деревянные чурки специальной заготовки. Мощность двигателя оказалась ниже исходной у чисто бензинового мотора (40 и 50 л.с.), несмотря на существенное повышение степени сжатия (с 4,6 до 6,5) составляла лишь 30-35 л. с., а грузоподъемность снизилась до 1,2 тонны, но из-за необходимости возить с собой запас чурок (запас хода на одной 'заправке' составлял лишь 60-70 км) реально не превышала 1 тонну.
   Процесс запуска с бензином занимал 10-15 минут, а при прямом розжиге газогенератора и все 30-40 минут, требуя от водителя прямо-таки алхимических способностей.
   Добавте к этому трудозатраты по заготовке топлива и получим ну его нафиг, лучше не начинать.)

55. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/18 18:15 [ответить]
  Из сухого топлива есть ещё "пеллеты" (топливные гранулы)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Топливные_гранулы
  Для СССР вполне рабочая тема.
  Щепу и другие сорные отходы надо куда то девать, а тут отличное топливо на выходе с большой теплотворностью.

  А по углям (бурым и другой угольной некондиции), делать ВУТ (водо-угольное топливо) как альтернатива топочному мазуту.

56. Мимо крокодил 2023/10/18 18:23 [ответить]
  > > 54.Chessplayer
  >По уму его надо сразу по месту сжигать в электростанциях не пуская в транспорт.

  Совсем по уму его надо коксовать, кокс сжигать в электростанциях (все равно в домну недококс из подмосковного угля не годен), а отогнанную из кокса химозу пускать на синтетический бензин, смазки, и пластики, благо фенолов там дофига и больше. Но это сложная химия несовместимая с разрухой.

  С разрухой совместим спирт из зерна но вот беда, урожайность и так плохая, перегнав зерно в спирт страна лишается валюты и не может из этой разрухи выйти.

57. *Русаков Павел 2023/10/18 19:21 [ответить]
  > > 56.Мимо крокодил
  >> > 54.Chessplayer

  >С разрухой совместим спирт из зерна но вот беда, урожайность и так плохая, перегнав зерно в спирт страна лишается валюты и не может из этой разрухи выйти.

  Не обязательно зерно на спирт переводить. Есть и картошка, и можно использовать древесные опилки.
  Если применить низкотемпературный гидролиз высококонцентрированной соляной кислотой, для которой вполне можно использовать глиняные и керамические емкости, и даже просто защищенные битумом емкости, что в СССР 20х вообще-то доступно, то получается маточный раствор глюкозы и других сахаров, высокого (даже пищевого) качества. Глюкозу можно осаждать в виде двойного комплекса с поваренной солью, а оставшиеся сахара сбраживать в спирт и даже использовать для подкормки скота.

  Вопрос лишь в том, знает ли попаданец о таком типе гидролиза древесины? Он же не химик-органик. Значит не знает.
  Остается известный на то время способ гидролиза серной кислотой, дающий низкое качество маточного раствора гидролизных сахаров. Ну или вспомнить о немецком химике Бергиусе, и привлечь его к сотрудничеству. Вот тогда сырья для получения спирта в СССР будет хоть залейся, вполне может заменить нефтяной бензин.

58. Chessplayer 2023/10/18 19:36 [ответить]
  > > 55.Семенов Руслан
  >Из сухого топлива есть ещё "пеллеты" (топливные гранулы)
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/Топливные_гранулы
  >Для СССР вполне рабочая тема.
  >Щепу и другие сорные отходы надо куда то девать, а тут отличное топливо на выходе с большой теплотворностью.
   Забудьте это страшное слово.) Даже на сегодняшний момент без дотаций со стороны ЕС это топливо неконкурентноспособно. И оборудования требует для 20х годов 20го века космического. При этом вопрос, куда потратить отходы деревообработки в обжитых местах для того времени не стоит. Всё заберут в лëт. Те же конюшни.
  >А по углям (бурым и другой угольной некондиции), делать ВУТ (водо-угольное топливо) как альтернатива топочному мазуту.
   В годы ВОВ после перегонки нефти мазут сливался в использованные скважины для консервации до лучших времён. Вы уверены, что альтернатива настолько актуальна?)

59. Chessplayer 2023/10/18 19:47 [ответить]
  > > 56.Мимо крокодил

  >Совсем по уму его надо коксовать, кокс сжигать в электростанциях (все равно в домну недококс из подмосковного угля не годен), а отогнанную из кокса химозу пускать на синтетический бензин, смазки, и пластики, благо фенолов там дофига и больше. Но это сложная химия несовместимая с разрухой.
   Коксования бурый уголь?) Месье знает толк в извращениях.)
  >С разрухой совместим спирт из зерна но вот беда, урожайность и так плохая, перегнав зерно в спирт страна лишается валюты и не может из этой разрухи выйти.
   Вы таки ознакомьтесь с текстом, там не много.) А то вы похоже и первых строчек не прочли, ибо ваше первое сообщение в этой теме было про теплотворную способность, а теперь началось про топить едой.) Там этот вопрос подробно разбирается.

60. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/18 19:49 [ответить]
  > > 58.Chessplayer
  >> > 55.Семенов Руслан

   >>А по углям (бурым и другой угольной некондиции), делать ВУТ (водо-угольное топливо) как альтернатива топочному мазуту.
   > В годы ВОВ после перегонки нефти мазут сливался в использованные скважины для консервации до лучших времён. Вы уверены, что альтернатива настолько актуальна?)
  В годы ВОВ электростанции на дрова переводили.
  https://www.youtube.com/watch?v=z5UzlOYsYCs
  И "дровяной кризис" это тоже годы ВОВ.

61. Chessplayer 2023/10/18 20:08 [ответить]
  > > 60.Семенов Руслан

  >В годы ВОВ электростанции на дрова переводили.
  >https://www.youtube.com/watch?v=z5UzlOYsYCs
  >И "дровяной кризис" это тоже годы ВОВ.
   У вас в ролике какая то скромная электростанция работающая на сырой нефти. А мы про плохое использование мазута.

62. Chessplayer 2023/10/18 20:16 [ответить]
  > > 57.Русаков Павел

  >Не обязательно зерно на спирт переводить. Есть и картошка, и можно использовать древесные опилки.
   Как раз таки с зерном самый дешёвый вариант. Белки в брожении не участвуют и фактически являются отходом, который можно использовать как в пищевой промышленности, так и на корм скоту. Самую ценную часть мы на топливо не пускаем. А потерянные углеводы как раз таки легко добираются той же картошкой.

  >Вопрос лишь в том, знает ли попаданец о таком типе гидролиза древесины? Он же не химик-органик. Значит не знает.
   Вопрос в другом.) А как у нас в 20х с производством серной кислоты и химпромом в целом? Правильный ответ - крайне фигово. Нужно этим заниматься. Конечно. Но и сейчас гидролизный спирт дороже зернового. Поэтому только в качестве топлива для удалённых лесных районов и центров деревообработки.

63. *Русаков Павел 2023/10/18 20:25 [ответить]
  > > 62.Chessplayer
  >> > 57.Русаков Павел

  > Вопрос в другом.) А как у нас в 20х с производством серной кислоты и химпромом в целом? Правильный ответ - крайне фигово. Нужно этим заниматься. Конечно. Но и сейчас гидролизный спирт дороже зернового. Поэтому только в качестве топлива для удалённых лесных районов и центров деревообработки.

  Вместо серной кислоты можно использовать соляную. Результат даже лучше получается. В гидролизате нет вредных фенолов, которые образуются при высокотемпературном гидролизе при помощи раствора серной кислоты.
  Получить соляную кислоту можно из поваренной соли и песка, продувая их раскаленным водяным паром. Подойдет песчано-солевая смесь для посыпания обледеневших дорог. Соль и песок даже в России 20х годов есть. Как и паровые установки для получения "острого", очень горячего пара.
  И, при строительстве гидролизного завода, все-таки спирт получается дешевле, чем его гнать из зерна. Если учесть стоимость зерна как продовольствия. Проще из зерна получить, но в целом не дешевле.

  И, по гидролизу опилок соляной кислотой ученых СССР может проконсультировать немец Бергиус.

64. Chessplayer 2023/10/18 20:40 [ответить]
  > > 63.Русаков Павел

  >Вместо серной кислоты можно использовать соляную. Результат даже лучше получается. В гидролизате нет вредных фенолов, которые образуются при высокотемпературном гидролизе при помощи раствора серной кислоты.
  >Получить соляную кислоту можно из поваренной соли и песка, продувая их раскаленным водяным паром. Подойдет песчано-солевая смесь для посыпания обледеневших дорог. Соль и песок даже в России 20х годов есть. Как и паровые установки для получения "острого", очень горячего пара.
   Какова эффективность данного метода в промышленных масштабах? Чой то мне подсказывает, что на тот момент соляную кислоту получали банальной реакцией соли и серной. То есть всё опять упирается либо в серную кислоту, либо в производство электроэнергии.
  >И, при строительстве гидролизного завода, все-таки спирт получается дешевле, чем его гнать из зерна. Если учесть стоимость зерна как продовольствия. Проще из зерна получить, но в целом не дешевле.
   Я вам констатирую унылые факты нашего времени. Гидролизный спирт дороже зернового.

65. *Русаков Павел 2023/10/19 08:10 [ответить]
  > > 64.Chessplayer
  >> > 63.Русаков Павел
  >
  >>Вместо серной кислоты можно использовать соляную. Результат даже лучше получается. В гидролизате нет вредных фенолов, которые образуются при высокотемпературном гидролизе при помощи раствора серной кислоты.
  >>Получить соляную кислоту можно из поваренной соли и песка, продувая их раскаленным водяным паром. Подойдет песчано-солевая смесь для посыпания обледеневших дорог. Соль и песок даже в России 20х годов есть. Как и паровые установки для получения "острого", очень горячего пара.
  > Какова эффективность данного метода в промышленных масштабах? Чой то мне подсказывает, что на тот момент соляную кислоту получали банальной реакцией соли и серной. То есть всё опять упирается либо в серную кислоту, либо в производство электроэнергии.

  По-разному получали. В том числе и при помощи продувания раскаленного до 500С водяного пара через песчано-соляную смесь. Самый дешевый способ получения соляной кислоты если правильно считать все расходы, на получение серной в альтернативном способе, и дешевизну исходных реагентов.
  Солянокислый метод гидролиза активно в 20х исследуется немцем Бергиусом, и именно у него можно узнать подробности процесса. Оказался более эффективным чем сернокислотный гидролиз, и, получаемый гидролизат древесной целлюлозы был пищевого качества, из которого немцы делали искусственный мед! Во вполне промышленных масштабах! Бергиус отладил свою технологию в начале 30х.
  У нас есть ученый, который способен понять и улучшить технологии Бергиуса, и он молод и полон сил в 20х. Это Лебедев Н. В., ленинградский химик. Его и можно в 20х отправить на обучение и стажировку к Бергиусу в Германию. Вдвоем, они могут даже дать больший результат, чем добился один немец. Бергиус так и не решил вопрос эффективного выделения глюкозы из маточного раствора гидролизата целлюлозы, а Лебедев - решил!

  >>И, при строительстве гидролизного завода, все-таки спирт получается дешевле, чем его гнать из зерна. Если учесть стоимость зерна как продовольствия. Проще из зерна получить, но в целом не дешевле.
  > Я вам констатирую унылые факты нашего времени. Гидролизный спирт дороже зернового.

  Вот сами же сказали, ЧТО НАШЕГО ВРЕМЕНИ! Так сейчас зерно стоит копейки, его получают на полях, где довели урожайность до 70-90 центнеров с гектара! А по меркам нищего СССР 20х, такая урожайность была просто за пределами возможного. Тогда урожайность зерновых, пшеницы на полях была 7-8 центнеров! На порядок меньше современных! Понятно, что тогда зерно было отнюдь не дешево. А вот леса хватало, как и вообще, бросовой целлюлозы, той же соломы, сена, торфа. Вот из нее и можно солянокислотным методом гнать сахара, а их сбраживать в спирт. И он будет при промышленных масштабах ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле спирта из тогдашнего зерна.

66. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/19 08:54 [ответить]
  В Черном Море с глубины 200 метров начинается сероводородная линза.
  Используя газлифт можно поднять на поверхность.
  Газлифт это "фонтанная технология газодобычи". На дно моря опускается трубопровод, изолированный от воды закрытым затвором. Открытие затвора приведет к тому, что вода устремится вверх, теряя давление, в результате чего начинает выделяться сероводород, создавая эффект газлифта. Это создаст постоянный фонтан из высокообогащенной сероводородом воды, который будет действовать, пока в черноморской воде будет присутствовать сероводород.
  Нужно 500 метров трубы погружённой в море и цех диффузного разделения, а дальше можете делать серную кислоту нагревом до 600 градусов или разделять сероводород на серу и водород. В одной тонне сероводорода содержится 58 кг водорода. При сгорании 58 кг водорода выделяется столько же энергии, сколько и при сжигании 222 литров бензина. В Чёрном море содержится не менее миллиарда тонн сероводорода, что эквивалентно 222 миллиардам литров бензина.
  Понятно что для уровня СССР образца 20-х годов такое производство будет неимоверно вредным и опасным, но вполне по силам стране замутить такое.

  Так что, серной кислоты у СССР немеряно может быть. Запасов не потратить никогда.
  Но сама технология добычи крайне вредная в плане загрязнения среды.

67. мимо наварил 2023/10/19 12:52 [ответить]
  > > 66.Семенов Руслан
  Большая ошибка считать, что проблема серной кислоты - в добыче сырья. Серы в мире вокруг нас просто завались: сульфиды железа, меди, других металлов вполне используются как руды, того же сероводорода (как вредной примеси) полно в добываемых углеводородах, многие виды мусора и пр.
  Самое сложное в производстве серной кислоты - это не добыть где-то серосодержащие соединения, не обжечь их (получить смесь оксидов серы), а окислить SO2 до SO3 и потом (чуть менее сложное, но тоже тот еще технологический ужас) поглотить SO3 водой.
  Сложности первого начинаются с самого начала: ни воздухом, ни кислородом сам по себе SO2 в SO3 не окислится, значит, требуется катализатор. И тут вылезает сходу первая сложность: чтобы катализатор хоть как-то работал, не деградируя моментально, надо очистить горячие газы обжига от пыли и всего прочего. И если мы берем не кислотостойкий катализатор (МПГ), а что-то более доступное (оксиды железа или никеля), то еще от воды (надеюсь, не надо объяснять почему?). Тот еще трюк - ведь работать приходится с горячими, агрессивными газами в условиях непрерывного производства. Сам катализатор тоже "доставляет" "радости" - даже без физического засорения он снижает активность по физическому каналу (адсорбция), его надо доставать и прокаливать. А ведь он может деградировать и по химическому - от достаточно внезапных примесей в сырье (или даже в воздухе для обжига).
  Само поглощение на этом фоне уже выглядит легкой прогулкой: не требуется отделать непрореагировавший SO2 (и прочий мусор) от SO3, а то, что сам SO3 погано поглощается водой (образуется туман), решается заменой ее на ... серную кислоту. Она игнорирует SO2 (который можно направить обратно на предыдущую стадию), а мусор превращает в нечто, что потом как-нить отфильтруется. Полученный на выходе продукт - олеум - уже более-менее просто разбавляется водой и получаем нужное вещество (часть которого отправляется опять в "душ"). Но вот сама колонна поглощения... Это кислотостойкая керамика (для заполнения, чтобы увеличить площадь контакта жидкости с газами), кислотостойкие конструкционные стали (корпус).

68. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/19 13:38 [ответить]
  > > 67.мимо наварил
  > Но вот сама колонна поглощения... Это кислотостойкая керамика (для заполнения, чтобы увеличить площадь контакта жидкости с газами), кислотостойкие конструкционные стали (корпус).
  Керамика и стекло. Трубы, колонна и решётки обычный чугун покрытый керамическим напылением.
  Мы тут про уровень 20-х годов рассуждаем, поэтому никаких усложнений, всё должно быть простым как кирпич.
  Как только футеровка (керамически-стеклянное покрытие) начинает облазить, так сразу, деталь на замеру и ставим новую, а старую обдираем пескоструем и наносим новую футеровку.
  Таким образом колонну придётся часто останавливать и чистить, но зато продукт будет идти и без применения нержавейки и тп материалов которые можно приобрести только за валюту.

  Конечно, хорошо бы ещё в 20-х годах заложить пару заводов "кислотоупор" (в РеИ первый завод в СССР построили только в 1933 году), но можно, на начальном этапе, и без завода, "на коленке" собирать кислотоупорные колонны и трубопроводы.

69. Мимо крокодил 2023/10/19 15:18 [ответить]
  > > 59.Chessplayer
  > Коксования бурый уголь?) Месье знает толк в извращениях.)

  Это не я, это немцы. До сих пор кстати потихоньку коксуют, при немецком соблюдении техпроцесса отборные партии можно даже в металлургии использовать. Они в великую депрессию умудрялись даже остаток от перегонки жидкой химозы прессовать с самыми худшими партиями кокса которые даже электростанции не брали и делать брикеты для печек. Сколько немцев после ПМВ заболело раком и не дожило до ВМВ никто уже не подсчитает...

  Из плюсов: Краски, бакелита, и меленита будет просто дофига.

70. Chessplayer 2023/10/19 17:46 [ответить]
  > > 65.Русаков Павел

  >По-разному получали. В том числе и при помощи продувания раскаленного до 500С водяного пара через песчано-соляную смесь. Самый дешевый способ получения соляной кислоты если правильно считать все расходы, на получение серной в альтернативном способе, и дешевизну исходных реагентов.
   Где конкретно получали так и объект?
  >Бергиус отладил свою технологию в начале 30х.
   Соответственно пока нафиг. Нужен быстрый кэш в валюте.


  >Вот сами же сказали, ЧТО НАШЕГО ВРЕМЕНИ! Так сейчас зерно стоит копейки, его получают на полях, где довели урожайность до 70-90 центнеров с гектара! А по меркам нищего СССР 20х, такая урожайность была просто за пределами возможного. Тогда урожайность зерновых, пшеницы на полях была 7-8 центнеров! На порядок меньше современных!
  Понятно, что тогда зерно было отнюдь не дешево.
   Вы сравниваете рекордные урожаи в каком нибудь Краснодарском крае с средним по стране. А вот если брать среднее со средним, то никаких порядков нет:
  https://rosstat.gov.ru/bgd/regl/B12_39/IssWWW.exe/Stg/07-07.htm

  >А вот леса хватало, как и вообще, бросовой целлюлозы, той же соломы, сена, торфа. Вот из нее и можно солянокислотным методом гнать сахара, а их сбраживать в спирт. И он будет при промышленных масштабах ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле спирта из тогдашнего зерна.
   Кислоту где возьмете в пром масштабах и сколько она станет в единицах энергии. Процес брожения/перегонки идёт практически без затрат энергии.

71. Chessplayer 2023/10/19 17:48 [ответить]
  > > 67.мимо наварил
  >> > 66.Семенов Руслан
  >Большая ошибка считать, что проблема серной кислоты - в добыче сырья.
   Собственно да. Кислоты, гидролизный спирт, пеллеты упираются не в сырьё, а в высокотехнологичное оборудование и энергию.

72. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/19 19:46 [ответить]
  > > 71.Chessplayer
  >> > 67.мимо наварил
  >>> > 66.Семенов Руслан
  >>Большая ошибка считать, что проблема серной кислоты - в добыче сырья.
  > Собственно да. Кислоты, гидролизный спирт, пеллеты упираются не в сырьё, а в высокотехнологичное оборудование и энергию.
  Если исходить из того что на начало 20-х у нас ничего нет и потому нет смысла ничего делать... Ну так у нас ничего и не появится к 30-м годам!
  Если мы начинаем со дна, то надо сразу определиться кто и что нам нужно для развития!
  А нам нужны специалисты по всем дисциплинам (хотя бы уровня ПТУ).
  А значит "парттысячкиков" надо направлять и в сельхоз и в нархоз и во вновь созданные университеты и ФЗУ. Не менее 100 тысяч коммунистов и комсомольцев, без этого ускоренная индустриализация не взлетит.

  Далее понять что нам необходимо упрощать производство.
  Развивать закрывающие технологии, такие как сварку (в том числе и сварку трением), литьё по выплавляемым моделям центробежное литьё и тп технологии. Уходить от сложного и дорогого принципа станочной обработки деталей.
  Всё и везде стандартизировать и упрощать, пусть страдает качество и долговечность (со временем это подтянем) но нам нужна массовость и низкая себестоимость.

  Нужно строить само государство по другому!

73. хм 2023/10/19 20:02 [ответить]
  > > 72.Семенов Руслан
  >Если мы начинаем со дна, то надо сразу определиться кто и что нам нужно для развития!
  Вы не поверите, но буквально так наши предки тогда и поступили. Почти для всего нужна энергия - вот вам и ГОЭЛРО.
  >А нам нужны специалисты по всем дисциплинам (хотя бы уровня ПТУ).
  И опять же - так и было в столь ненавидимом вами "голимом реале". Помните ведь что сказал товарищ Сталин про кадры? Или хотя бы тройное "Учится" от дедушки Ленина. И уйма заграничных командировок для тех самых "будующих ведущих инженеров", у которых зряплаты и уровень жизни был намного выше, чем у современных айтишников, которым вы так люто-бешено (и безосновательно) завидуете.
  >Уходить от сложного и дорогого принципа станочной обработки деталей.
  Ох, опять этот сладкий мир розовых пони... Теперь аддитивные технологии, да? Так у нас попаданец не Бронштейн, а всего лишь Ломоносов (и то не тот).
  >Всё и везде стандартизировать
  Вы опять не поверите, но именно так и было сделано в прошлом. Институт стандартизации появился прямо в самые голодные послереволюционные годы, задолго до индустриализации.
  >и упрощать, пусть страдает качество и долговечность (со временем это подтянем)
  И на эти грабли в реале наступили...
  >но нам нужна массовость и низкая себестоимость.
  ... просто потому что низкая себестоимость не может обеспечиваться при низком качестве. Никак. Качество - параметр комплексный, в этом-то и загвоздка.
  >Нужно строить само государство по другому.
  Увы, сто лет назад не было ничего лучше отраслевого принципа. До концепции "собор или базар" оставалось без малого 80 лет, да и сама она, скажем так, не всегда себя оправдывает, похоже.

74. Chessplayer 2023/10/19 21:28 [ответить]
  > > 72.Семенов Руслан

  >Если исходить из того что на начало 20-х у нас ничего нет и потому нет смысла ничего делать... Ну так у нас ничего и не появится к 30-м годам!
   Не.) Исходить надо из того, что ресурсы у нас ограниченные, поэтому вкладывать их стоит в проекты с быстрой отдачей. Например бакинские нефтепроводы с трубопроводами до черноморских портов это ликвид. Лес. Пушнина.
  Фордовские авто и трактора и спирт брожением. А вот сероводород со дна Чёрного моря отложим лет на двести.)

75. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/19 21:57 [ответить]
  > > 74.Chessplayer
  >> > 72.Семенов Руслан
  >
  >>Если исходить из того что на начало 20-х у нас ничего нет и потому нет смысла ничего делать... Ну так у нас ничего и не появится к 30-м годам!
  > Не.) Исходить надо из того, что ресурсы у нас ограниченные, поэтому вкладывать их стоит в проекты с быстрой отдачей. Например бакинские нефтепроводы с трубопроводами до черноморских портов это ликвид. Лес. Пушнина.
  Лес и пушнина не принесут валюты в том объёме который нужен для более ранней и более масштабной индустриализации.
  Тем более что на лесоматериалы буржуи наложат эмбарго и не будут у нас их покупать.
  Санкции против СССР 20-х 30-х годов.
  https://dzen.ru/a/Yx2B_IyQbwzAMhgn
  Увидят что мы поднимаемся и тут же влупят нам санкции на всё.
  Собственно индустриализация у нас вышла только потому что США экономически просели из за кризиса 1929 года. И нам удалось начать у них покупать всё за недорого. А до того ничего серьёзного не могли купить.

  >Фордовские авто и трактора и спирт брожением. А вот сероводород со дна Чёрного моря отложим лет на двести.)
  Да хоть на пятьсот, это без разницы раз перспектива развития мутная и непонятно что должно получиться в итоге, то не важно 200 лет или 70, ибо контрреволюция и возвращение к власти буржуазии. А значит уже лично какой нить буржуй будет решать хочет он там чего нить развивать или нет.

  Вы в итоге что построить то собираетесь коммунизм или "социализм с человеческим лицом" или продлить и углубить НЭП или перейти к "перестройке" и приватизации?

  Коллективизацию то в Аи проводить будут или как в реале шаг вперёд два назад и только дождавшись "хлебной стачки" 1927-1928 годов когда страна чуть от голода не померла?

76. dimka 2023/10/19 22:07 [ответить]
  > > 74.Chessplayer
  >> > 72.Семенов Руслан
  >
  >>Если исходить из того что на начало 20-х у нас ничего нет и потому нет смысла ничего делать... Ну так у нас ничего и не появится к 30-м годам!
  > Не.) Исходить надо из того, что ресурсы у нас ограниченные, поэтому вкладывать их стоит в проекты с быстрой отдачей. Например бакинские нефтепроводы с трубопроводами до черноморских портов это ликвид. Лес. Пушнина.
  >Фордовские авто и трактора и спирт брожением.
  Золото, алмазы, ДДТ, стрептоцид, второе Баку, паровые экскаваторы путиловец, хотя бы по паре штук в год, карликовые гномы в серийном производстве, можно, как есть, можно чуть улучшить.
  Вспомнить все о месторождениях.
  О прокладке жд маршрутов, если вдруг ГГ что-то знает это тоже может быть очень полезно.
  Если не вмешиваться в политику и войну, что довольно странное самоограничение, то оказывать влияние из-за границы может оказаться более эффективным.
  А пара технокунштюков это даже неинтересно.

77. Городские Лыковы 2023/10/19 22:07 [ответить]
  > > 66.Семенов Руслан

  >вода устремится вверх, теряя давление, в результате чего начинает выделяться сероводород, создавая эффект газлифта

  Хорошая идея для пикника. Или для гаражного проекта с друзьями.

  Куда только девать серу. Может её можно как-то типа вулканизировать, перевести в инертную негорючую форму?

78. *Chessplayer 2023/10/19 22:13 [ответить]
  > > 75.Семенов Руслан

  >Лес и пушнина не принесут валюты в том объёме который нужен для более ранней и более масштабной индустриализации.
   Понимаю. Сероводород со дна Чёрного моря наш главный ресурс. Но на попаданстве альтернативность заканчивается, физики и экономики постараемся придерживаться реальной.)
  >Тем более что на лесоматериалы буржуи наложат эмбарго и не будут у нас их покупать.
   А что в реале не наложили?)
  >Санкции против СССР 20-х 30-х годов.
  >https://dzen.ru/a/Yx2B_IyQbwzAMhgn
   Давайте без маргинальных статей. Таки те же паровозы мы закупали в Германии и Швеции в 1920х, как и тепловозы под заказ и дизели.
   Санкции же 30х это, извините, Великая депрессия. Там не коллективный запад против СССР, а всё против всех.
  >Увидят что мы поднимаемся и тут же влупят нам санкции на всё.
   Товарисч Ленин в своей легендарной фразе про верёвку знал психологию рынка лучше.
  >Собственно индустриализация у нас вышла только потому что США экономически просели из за кризиса 1929 года. И нам удалось начать у них покупать всё за недорого. А до того ничего серьёзного не могли купить.
   В период ВД мы как раз таки покупали задорого, так как цены на сырьё просели больше, чем на готовые изделия.

  >Да хоть на пятьсот, это без разницы раз перспектива развития мутная и непонятно что должно получиться в итоге, то не важно 200 лет или 70, ибо контрреволюция и возвращение к власти буржуазии. А значит уже лично какой нить буржуй будет решать хочет он там чего нить развивать или нет.
   Не торопитесь, всему своё время, не люблю разводить оффтоп. Не в одном мире сероводород со дна Чёрного моря не будет выгоднее леса и пушнины в 1920х.)
  >Вы в итоге что построить то собираетесь коммунизм или "социализм с человеческим лицом" или продлить и углубить НЭП или перейти к "перестройке" и приватизации?
  >
  >Коллективизацию то в Аи проводить будут или как в реале шаг вперёд два назад и только дождавшись "хлебной стачки" 1927-1928 годов когда страна чуть от голода не померла?
   Ещё раз, не торопимся, придерживаемся темы.) По коллективизации раздел будет.

79. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/19 22:34 [ответить]
  > > 78.Chessplayer
  >> > 75.Семенов Руслан

  >>Тем более что на лесоматериалы буржуи наложат эмбарго и не будут у нас их покупать.
  > А что в реале не наложили?)
  Вы бы историей вопроса слегонца поинтересовались. Наложили в 1931 году.

  >>Санкции против СССР 20-х 30-х годов.
  >>https://dzen.ru/a/Yx2B_IyQbwzAMhgn
  > Давайте без маргинальных статей. Таки те же паровозы мы закупали в Германии и Швеции в 1920х, как и тепловозы под заказ и дизели.
  Паровозная сделка, она не для паровозов, она для прорыва дипломатической блокады.

   > Санкции же 30х это, извините, Великая депрессия. Там не коллективный запад против СССР, а всё против всех.
  Все против всех, но санкции только против нас.

  >>Увидят что мы поднимаемся и тут же влупят нам санкции на всё.
  > Товарисч Ленин в своей легендарной фразе про верёвку знал психологию рынка лучше.
  Вообще-то вы могли бы хотя-бы вокруг себя обернуться и тогда увидели бы что буржуи очень даже могут действовать себе во вред и отказываться от выгоды.
  Вот прямо сейчас Путин всех "еврофашистов" умоляет купить наш газ по демпинговым ценам, а они ему кукиши крутят: Ленин бы застрелился от удивления увидав как все европейские буржуи в едином порыве отказываются от выгодных для них сделок с Россией, однако когда надо верёвками они не торгуют из принципа:
  )
  >>Собственно индустриализация у нас вышла только потому что США экономически просели из за кризиса 1929 года. И нам удалось начать у них покупать всё за недорого. А до того ничего серьёзного не могли купить.
  > В период ВД мы как раз таки покупали задорого, так как цены на сырьё просели больше, чем на готовые изделия.
  В период ВД мы вообще впервые стали покупать технологии, до того нам продавали только продукцию, а с 1929 года стали продавать сами заводы по выпуску этой продукции.
  >
  >>Да хоть на пятьсот, это без разницы раз перспектива развития мутная и непонятно что должно получиться в итоге, то не важно 200 лет или 70, ибо контрреволюция и возвращение к власти буржуазии. А значит уже лично какой нить буржуй будет решать хочет он там чего нить развивать или нет.
  > Не торопитесь, всему своё время, не люблю разводить оффтоп. Не в одном мире сероводород со дна Чёрного моря не будет выгоднее леса и пушнины в 1920х.)
  Де не важен этот сероводород, я его привёл исключительно в целях понимания где можно ускорено добыть серную кислоту и не более того.
  12 сентября 1927 года этот черноморский сероводород продемонстрирует свои возможности, когда загорится Чёрное Море из за "крымского землетрясения", а пока неважно.

   >>Вы в итоге что построить то собираетесь коммунизм или "социализм с человеческим лицом" или продлить и углубить НЭП или перейти к "перестройке" и приватизации?
  >>
   >>Коллективизацию то в Аи проводить будут или как в реале шаг вперёд два назад и только дождавшись "хлебной стачки" 1927-1928 годов когда страна чуть от голода не померла?
  > Ещё раз, не торопимся, придерживаемся темы.) По коллективизации раздел будет.

80. *Chessplayer 2023/10/19 23:07 [ответить]
  > > 79.Семенов Руслан

  >Вы бы историей вопроса слегонца поинтересовались. Наложили в 1931 году.
   Опустится до вашего уровня не могу.) Смотрим и не пишем фигню:
  https://istmat.org/node/58267
   Просадка экспорта и экспортной выручки в связи с ВД есть. Запретов нет.

  >Паровозная сделка, она не для паровозов, она для прорыва дипломатической блокады.
   Источник РЕН ТВ?) 59% неисправных паровозов к 1920 это тоже для прорыва блокады?)
  >Все против всех, но санкции только против нас.
   Да шо ви такое говорите.) Смотрим:
  Закон Смута-Хоули о тарифе (англ. The Smoot-Hawley Tariff Act, иногда упоминается как Закон Хоули-Смута (англ. The Hawley-Smoot Tariff Act), 1930) - американский закон о таможенном тарифе, подписанный президентом США 17 июня 1930 года. Законом поднимались ставки пошлин на более чем 20 тысяч импортируемых товаров. Против закона выступили 1028 известных американских экономистов, однако президент Герберт Гувер подписал его. Результатом стала ответная реакция других государств, поднявших пошлины на американские товары, что привело к резкому падению торгового оборота между США и европейскими странами и усугубил Великую депрессию.

  Реакция других стран появилась задолго до вступления закона в силу в июне 1930 года. С мая 1929 года, когда законопроект был принят Палатой представителей, начался бойкот американских товаров и повышение импортных ставок на американские товары в различных странах-контрагентах США.

  Так, Канада уже в мае 1930 года ввела новые повышенные тарифы на 16 товаров, доля которых в американском экспорте в Канаду составляла 30%. А позже Канада усилила сотрудничество в рамках Британского содружества.

  Франция и Великобритания протестовали и стали развивать торговлю с другими странами. Германия и СССР в условиях изоляции от западного мира расширяли совместное экономическое сотрудничество.

  Согласно официальной статистике, общий импорт в США упал на 66% с $4,4 млрд. в 1929 году до $1,5 млрд. в 1933 году, а экспорт США упал на 61% с $5,4 млрд. до $2,1 млрд., что сильнейшим образом ударило по ВВП страны. Импорт из Европы упал с $1,334 млрд. в 1929 году до $390 млн. в 1932 году, тогда как американский экспорт в Европу снизился с $2,34 млрд. до $784 млн.

  >>>Увидят что мы поднимаемся и тут же влупят нам санкции на всё.

   Вечные оправдания рукожопов.)

  >В период ВД мы вообще впервые стали покупать технологии, до того нам продавали только продукцию, а с 1929 года стали продавать сами заводы по выпуску этой продукции.
   А Фордзон-Путиловец и дизели МАН в Коломне это что, пиратство или сами смогли?)

  >Де не важен этот сероводород, я его привёл исключительно в целях понимания где можно ускорено добыть серную кислоту и не более того.
   Проблема в том, что по вашему нельзя.) Вам чуток знаний недостаёт, образования базового. Поэтому и хватаетесь за РЕН ТВшные проекты.)

81. Даешь! 2023/10/19 23:17 [ответить]
  > > 80.Chessplayer
  >> > 79.Семенов Руслан
  >>Паровозная сделка, она не для паровозов, она для прорыва дипломатической блокады.
  > Источник РЕН ТВ?)
  Гораздо менее достоверный - Йандех-дзынь. Ой, простите, он больше не йандех, просто Дзынь. Полностью подконтрольный режиму пропогондонский ресурс с зашкаливающем уровнем родинослоновости и столоверчения.

82. str 2023/10/28 18:19 [ответить]
  До 1950-х техника в сх и лесхозы шла по остаточному принципу основная
  тяговая сила лошади и тоже была нехватка, промышленность не в состоянии
  выпустить такое количество двигателей, чтобы заменить лошадей. Для
  смазки ДВС нужно моторное масло, добываемой нефти не хватит обеспечить
  маслом такое количество ДВС, двигатель с высокой степенью сжатия будет
  работать в более жестком режиме, ресурс работы масла еще сильнее снизится,
  в 30-е меняли масло через 500-1000 км. Делать ставку на спирт утопическая
  идея, даже химпром не могли обеспечить спиртом.
  Лучше рассмотреть идею газификации СССР в 30-е. До начала войны природный
  газ в СССР практически не использовался, в Баку и Грозном частично
  использовали при нефтепереработке, в Поволжье найденные месторождения законсервировали. Месторождений газа полно, Кавказ, Краснодарский и Ставропольский край, Украина, Поволжье от Самары до Астрахани, Оренбург,
  Печора.

83. Chessplayer 2023/10/28 20:34 [ответить]
  > > 82.str
  >До 1950-х техника в сх и лесхозы шла по остаточному принципу основная
  >тяговая сила лошади и тоже была нехватка, промышленность не в состоянии
  >выпустить такое количество двигателей, чтобы заменить лошадей.
   Эээ. К началу ВОВ 40% мирового парка тракторов и зерноуборочных комбайнов был советским. Такой себе остаточный принцип...
  >Для
  >смазки ДВС нужно моторное масло, добываемой нефти не хватит обеспечить
  >маслом такое количество ДВС, двигатель с высокой степенью сжатия будет
  >работать в более жестком режиме, ресурс работы масла еще сильнее снизится,

  >в 30-е меняли масло через 500-1000 км.
   А пишут так:
  Моторное масло служит существенно дольше и стабильней. Увеличивается ресурс моторного масла. Благодаря чему можно проехать большее расстояние без замены масла. Почему это происходит? Во-первых, понижение температуры двигателя на 15-20®С снижает скорость деградации автомасла. В спирте или смеси спирта с бензином меньше серы, бензола и других вредных веществ. Это уменьшает число продуктов сгорания, которые помимо прочего окисляют масло. Поэтому моторное масло эффективно работает дольше, как и свечи, и двигатель, и антифриз. Уменьшенный расход двигательного масла дополнительно экономит средства автовладельца.
   Делать ставку на спирт утопическая
  >идея, даже химпром не могли обеспечить спиртом.
  >Лучше рассмотреть идею газификации СССР в 30-е. До начала войны природный
  >газ в СССР практически не использовался, в Баку и Грозном частично
  >использовали при нефтепереработке, в Поволжье найденные месторождения законсервировали. Месторождений газа полно, Кавказ, Краснодарский и Ставропольский край, Украина, Поволжье от Самары до Астрахани, Оренбург,
  >Печора.
   Есть одна существенная проблема - логистика. Спирт можно вырабатывать на месте потребления, что с нашими расстояниями существенно. А вот нефть и газ намного логичнее как раз пускать в химпром по месту или на расстоянии танкерной доставки.

84. Алекс 2023/10/28 20:43 [ответить]
  > К началу ВОВ 40% мирового парка тракторов и зерноуборочных комбайнов был советским.
  В СССР выпуск тракторов оформлялся по условным 15и сильным аппаратам. Т.е. выпустили реально 1 с двигателем 65лс, а отрапортовали про 4 "условные" единицы.
  Есть подозрение, что и 40% мирового парка тракторов оттуда же и проистекает.

85. Chessplayer 2023/10/28 21:35 [ответить]
  > > 84.Алекс

  >Есть подозрение, что и 40% мирового парка тракторов оттуда же и проистекает.
   Там всё проще. Огромная просадка производства во время Великой депрессии в США.

86. мимо пробегал 2023/10/29 00:54 [ответить]
  > > 82.str
  >двигатель с высокой степенью сжатия будет работать в более жестком режиме, ресурс работы масла еще сильнее снизится
  Бред какой-то. С ростом степени сжатия ДВС работает все плавнее и плавнее (если нет детонации - а ее нет, т.к. ОЧ спирта выше).
  Про масло тоже не соответствует действительности. Опыт Бразилии, Австралии и пр. показывает, что даже на немодифицированных движках при малой доле этанола (E5-E10) в топливе масло менять чаще не требуется. На модифицированных (ради работы на E85-E100) - и подавно все ок. У углеводородов сродство к углеводородам ВНЕЗАПНО выше, чем у углеводородов к одноатомным спиртам.

87. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/11/12 12:51 [ответить]
Да, гидролиз любого растительного хлама. Ветки, листья, вершинки, в общем любые сорняки можно кислотой и давлением превратить в непищевую глюкозу, а потом сбродить до спирта, или вести гидролиз дальше, что дороже из-за супеней очистки. Спирт из борщевика или веток будет денатуратом, так как продукты гидролиза достаточно ядовиты при выпивании. Зато это улучшит изучение зимии в народе - стремление очистить топливо и выпить его будет причиной изучения химии.

88. ВК-Михалыч 2023/11/12 19:28 [ответить]
  > > 87.Trionix
  >Да, гидролиз любого растительного хлама...
   Особенно хорошо может получиться, если катализатор гидролиза -соляную кислота тоже будет отходом, а не целевым продуктом, как предлагал Русаков в постах 57,63,65. Напрашивается ионообменный способ для её получения. Есть природный катионообменник в Н-форме - торф. Есть отход производства соды по процессу Сольвэ - хлористый кальций. Есть энтузиаст механизации добычи торфа -Классен. Гидроторф -его разработка. Для снижения влагоёмкости торфа в одном из вариантов метода использовалась тоже растворимая кальциевая соль -гидрокарбонат. Промыв сверху вниз торфяную залежь раствором хлористого кальция получим р-р соляной кислоты, сконцентрировать её сможем зимой в футерованной глиной канаве путём вымораживания.

89. Chessplayer 2023/11/13 16:42 [ответить]
Ещё раз. Гидролиз развивать надо, в первую очередь из логистических соображений. Но "спирт из опилок" до сих пор стоит дороже "спирта из зёрна" при равной степени очистки. В следствии более высокой цены оборудования и реагентов

90. Картер Ник 2023/11/13 17:31 [ответить]
  Не знаю как сейчас, но в Бразилии одно время спирт широко использовали вместо бензина. Надо загуглить...



  Ныне Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта — это рекордно высокий результат. Ни одна другая страна мира не в состоянии так эффективно применять этанол. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина.


  «Спиртовые» АЗС: как в Бразилии заправляются спиртом и бензином сразу
  Новости рынка
  Бразилия во многом уникальная страна. И по отношению к автомобильному топливу – в частности. На большинстве АЗС здесь спокойно можно купить спирт. Правда, исключительно в качестве топлива.

  https://www.magistral116.ru/news/novosti-rynka/spirtovye-azs-kak-v-brazilii-zapravlyayutsya-spirtom-i-benzinom-srazu/

  Сегодня Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина.

  Начало 1970-х годов стало временем "бразильского экономического чуда". Однако чудо столкнулось с большими проблемами. Во-первых, в 1973 году арабские страны-экспортеры нефти ввели эмбарго на поставку "черного золота" государствам, поддержавшим Израиль. В результате, мировые цены на нефть выросли в три раза. Во-вторых, мировая конъюнктура негативно отразилась на ценах на один из основных экспортных товаров Бразилии - сахар. В начале 1960-х годов цены стабильно росли, в середине 1960-х - рост прекратился, а в 1974 году они резко упали.

  Исходя из этого, президент Бразилии Эрнесто Гизель принял "соломоново решение". Он инициировал создание национальной программы, которая должна был обеспечить бразильские автомобили заменителем бензина - спиртом, параллельно решив проблему с кризисом, в котором оказались производители сахара. На первом этапе, который стартовал в 1975 году, был принят закон, который обязывал нефтетрейдеров добавлять в бензин не менее 20% этанола. Чтобы поощрить переход на этанол, государство предложило кредитные гарантии и "дешевые" кредиты компаниям, желавшим строить спиртзаводы. Государственные структуры стали централизованно закупать спирт по повышенным ценам. Налоги на бензин были подняты таким образом, чтобы производство и использование этанола стало коммерчески выгодным. Результаты оказались фантастическими: за четыре года (с 1975 по 1979) производство этанола выросло на 500%.


  Спирт из бразильского тростника достаточно дешев и экономически выгоден

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо ()

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()