Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2023, изменен: 17/10/2023. 7k. Статистика.

Аннотация:
СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:31 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери" 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

91. Картер Ник 2023/11/13 17:36 [ответить]
  > > 90.Картер Ник
  >Не знаю как сейчас, но в Бразилии одно время спирт широко использовали вместо бензина. Надо загуглить...
  >
  >
  >
  >Ныне Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта — это рекордно высокий результат. Ни одна другая страна мира не в состоянии так эффективно применять этанол. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина.
  >
  >
  >«Спиртовые» АЗС: как в Бразилии заправляются спиртом и бензином сразу
  >Новости рынка
  >Бразилия во многом уникальная страна. И по отношению к автомобильному топливу – в частности. На большинстве АЗС здесь спокойно можно купить спирт. Правда, исключительно в качестве топлива.
  >
  >https://www.magistral116.ru/news/novosti-rynka/spirtovye-azs-kak-v-brazilii-zapravlyayutsya-spirtom-i-benzinom-srazu/
  >
  >Сегодня Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина.
  >
  >Начало 1970-х годов стало временем "бразильского экономического чуда". Однако чудо столкнулось с большими проблемами. Во-первых, в 1973 году арабские страны-экспортеры нефти ввели эмбарго на поставку "черного золота" государствам, поддержавшим Израиль. В результате, мировые цены на нефть выросли в три раза. Во-вторых, мировая конъюнктура негативно отразилась на ценах на один из основных экспортных товаров Бразилии - сахар. В начале 1960-х годов цены стабильно росли, в середине 1960-х - рост прекратился, а в 1974 году они резко упали.
  >
  >Исходя из этого, президент Бразилии Эрнесто Гизель принял "соломоново решение". Он инициировал создание национальной программы, которая должна был обеспечить бразильские автомобили заменителем бензина - спиртом, параллельно решив проблему с кризисом, в котором оказались производители сахара. На первом этапе, который стартовал в 1975 году, был принят закон, который обязывал нефтетрейдеров добавлять в бензин не менее 20% этанола. Чтобы поощрить переход на этанол, государство предложило кредитные гарантии и "дешевые" кредиты компаниям, желавшим строить спиртзаводы. Государственные структуры стали централизованно закупать спирт по повышенным ценам. Налоги на бензин были подняты таким образом, чтобы производство и использование этанола стало коммерчески выгодным. Результаты оказались фантастическими: за четыре года (с 1975 по 1979) производство этанола выросло на 500%.
  >
  >
  >Спирт из бразильского тростника достаточно дешев и экономически выгоден


  Второй этап программы начался в 1979 году, когда правительство Бразилии подписало соглашение с крупнейшими мировыми автопроизводителями (Fiat, Toyota, Mercedes-Benz, General Motors и Volkswagen), в рамках которого те были обязаны собирать в Бразилии только модели машин, способных использовать в качестве топлива 100%-й спирт. Кроме этого, были введены налоговые льготы для владельцев машин, которые соглашались переоборудовать их, перейдя с бензина на спирт. Параллельно шла масштабная рекламная кампания: чиновники, политики, звезды автогонок и шоу-бизнеса пересаживались на "спиртовые" автомобили. Итог: за период с 1979 по 1985 год производство этанола выросло в три раза. К этому времени этанол обеспечивал половину потребностей Бразилии в автомобильном топливе.

  Однако в том же 1985 году у Бразилии начались проблемы. Причиной стало резкое снижение мировых цен на нефть, из-за которого этанол вновь стал дороже бензина. Еще одним ударом стал рост мировых цен на сахар. В результате, производство спирта стало снижаться. Однако эти новости не повлияли на автопроизводителей, которые продолжали выпускать только машины, способные работать на спирту. В конце 1980-х годов почти все новые автомобили, продаваемые в Бразилии, были способны использовать в качестве топлива исключительно этанол.

  Результатом стал очередной кризис: в 1990 году спирта было произведено меньше, чем требовалось для нормального функционирования экономики. По иронии судьбы, Бразилия оказалась вынуждена экспортировать спирт и смешивать этанол с метиловым спиртом. Автозаводы мгновенно отреагировали на новую конъюнктуру рынка: они вновь перешли на сборку бензиновых автомобилей. В результате, в середине 1990-х только такси и автомобили, предоставляемые в аренду, были способны заливать в свои бензобаки чистый спирт. Впрочем, правительство страны не уступило в одном - в продаваемый на АЗС бензин в обязательном порядке должно было добавляться 20% этанола.

  "Второе дыхание" бразильский эксперимент обрел в конце 1990-х, когда появились "автомобили на "гибком" топливе" flexible fuel vehicles (FFV), которые способны использовать смесь из 85% спирта и 15% бензина, равно как и обычный бензин. Ряд автомобильных компаний договорились с правительством Бразилии о налоговых льготах (при продаже FFV налог с продаж составил 14%, для бензиновых моделей - 16%) и стали производить FFV - первопроходцем здесь стала корпорация Ford, открывшая сборочную линию в 2002 году. Эти машины стали пользоваться большой популярностью: если в 2005 году на их долю пришлось 53% от общего объема продаж, то в 2006 году - 70%.


  Заправка "спиртом" - даже для люксовых моделей

  Успех Бразилии во многом обусловлен рекордно низкой стоимостью производства спирта. Цена этанола зависит от "калорийности" сельскохозяйственных культур, стоимости местной рабочей силы, эффективности процесса переработки и пр. Этанол в Бразилии стоит дешевле, чем в США ($0.80 против $0.90 -1.30 за галлон), в частности потому, что бразильский сахарный тростник более удобен для производства спирта, чем американская кукуруза, а бразильские рабочие зарабатывают меньше, чем американские.

  В результате в 2006 году 4.3 млн. бразильских автомобилей использовали в качестве топлива 100%-й (точнее, 95.5%-й) спирт, еще 17 млн. использовали иные смеси этанола и бензина. 18 тыс. из 22 тыс. бразильских АЗС продают чистый этанол.


  Источник:
  http://www.samoupravlenie.ru/22-25.html
  Сеть АЗС «Магистраль»:
  - качественное топливо
  - низкие цены
  - отличный сервис

92. Chessplayer 2023/11/13 18:07 [ответить]
> > 91.Картер Ник
Тут стоит учитывать, что бензин и тетраэтилсвинец были жёстко пролоббированы на старте в самой автомобильной стране мира. И имели жёсткое преимущество в виде сосредоточения нефтепродуктов в руках одной монополии. Сухой закон продавить это серьёзно. Соответственно и инфраструктура и производство были заточены под бензин и ядовитый ТЭС и отыгрывать назад было тяжело. Хотя преимущество бензина не были так очевидны - низкое ОЧ и слабая территориальная распространённость.

93. Капитан Очевидность 2023/11/14 10:45 [ответить]
На текущий момент по уровню развития топливного этанола Австралия выглядит интереснее, чем Бразилия.

94. Chessplayer 2023/11/14 18:34 [ответить]
Ну так собственно всё логично - большие территории и фиговая логистика. Плюс при перегонке из зёрна забирается наименее ценная часть - углеводы. Белки остаются. А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.

95. Картер Ник 2023/11/14 19:01 [ответить]
  > > 94.Chessplayer
  >Ну так собственно всё логично - большие территории и фиговая логистика. Плюс при перегонке из зёрна забирается наименее ценная часть - углеводы. Белки остаются. А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.

  Как ещё Менделеев говорил нефть сжигать преступление, вот в России до хрена борщевика растет - типа возобновляемый ресурс, вроде наладить большие заводы по переработе в спирт, и или древесный уголь и нефть можно будет сберечь для потомков.

  В общем дело ясное,что дело темное:)

96. Chessplayer 2023/11/14 19:17 [ответить]
  > > 95.Картер Ник

  >Как ещё Менделеев говорил нефть сжигать преступление, вот в России до хрена борщевика растет
   Пока ещё не растёт и надеюсь благодаря ГГ не будет.) Борщевик завезли в конце 40х с Кавказа как кормовую культуру. Все-таки опыты Лысенко наше всё. Пользы не особо много, но и вреда глобального нет.)

97. ВК-Михалыч 2023/11/15 17:30 [ответить]
  > > 96.Chessplayer
  >> > 95.Картер Ник
  >
  >>Как ещё Менделеев говорил нефть сжигать преступление, вот в России до хрена борщевика растет
  > Пока ещё не растёт и надеюсь благодаря ГГ не будет.)
   А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в качестве арматуры для бетона и для снижения его теплопроводности, особенно если часть их измельчить и использовать вместо щебня и песка. Это ж сколько дров можно будет сэкономить зимой на отоплении!(И пустить их на гидролизный спирт). При этом, полученный в качестве отхода лигнин, можно подвергнуть гидрогенолизу и получить, в зависимости от условий проведения реакции много разных полезностей, например толуол, этилбензол.

98. Chessplayer 2023/11/15 19:00 [ответить]
  > > 97.ВК-Михалыч

  > А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в качестве арматуры для бетона и для снижения его теплопроводности, особенно если часть их измельчить и использовать вместо щебня и песка. Это ж сколько дров можно будет сэкономить зимой на отоплении!(И пустить их на гидролизный спирт).
   Строить в костюмах химзащиты будут?) Наполнителей для арболита в стране завались, те же опилки и отходы сельхозпроизводства, цемента не напасёшься.
   А насчёт культивирования борщевика и прочих экспериментов с генетикой и переселением видов я не шутил. Проще объявить мараторий лет на сто, ограничившись лысенковщиной и мичуринщиной. Они по крайней мере безобидны. Помимо того же культивирования борщевика стоит вспомнить убитое в ноль пчеловодство (завезли варроатоз с Дальнего Востока). А ведь СССР был бесспорным мировым лидером, всё крестьяне покупавшие танки и самолёты были пчеловодами.

99. ВК-Михалыч 2023/11/15 22:01 [ответить]
  > > 98.Chessplayer
  >> > 97.ВК-Михалыч
  >
  >> А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в качестве арматуры для бетона и для снижения его теплопроводности, особенно если часть их измельчить и использовать вместо щебня и песка. Это ж сколько дров можно будет сэкономить зимой на отоплении!(И пустить их на гидролизный спирт).
  > Строить в костюмах химзащиты будут?) Наполнителей для арболита в стране завались, те же опилки и отходы сельхозпроизводства, цемента не напасёшься.
   Если стебли борщевика собирать зимой, когда осенние дожди уже всю гадость фотосенсибилизирующую вымыли, а зимние ветра стебли высушили, то костюмы химзащиты не понадобятся. А так уж очень лёгок "пенопласт" внутри стеблей, хороший теплоизолятор получится. Если жалко цемента, то можно жидким стеклом (р-ром силиката натрия)воспользоваться. Его можно получить по реакции пирогидролиза смеси песка и поваренной соли вместе с соляной кислотой,как предлагал Русаков.

100. ВК-Михалыч 2023/11/18 22:08 [ответить]
  > > 94.Chessplayer
  >.. А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.
   Есть ещё такой источник углеводов, как берёзовый сок,его бы сконцентрировать раз в пять-- десять,например вымораживанием - для экономии энергии, и сбраживай с последующей перегонкой.

101. xм 2023/11/18 23:27 [ответить]
  > > 98.Chessplayer
  > Строить в костюмах химзащиты будут?
  Зачем такая жесть? "Партия обо всем подумала - ночью полетите!". В смысле действующее вещество же - фотосенсибилизирующее. Нет света (ультрафиолета) - нет проблемы! :) Ну да, еще придется без электродуговой сварки обойтись...

  Но если без шуток - борщевик Сосновского ценен наличием протеинов, а на спирт нужны углеводы. Т.е. мимо. Как силосная (не основная, конечно, а как консервирующая добавка) культура он сам по себе неплох, но есть куда менее токсичные альтернативы. Вернее, они тоже токсичные (для хумансов), но там надо сок литрами жрать или вовсе в кровь вводить, а не так чтобы просто забрызгался на сенокосе в погожий солнечный денек - и велкам ту дайинг.

102. nurrus 2023/11/19 00:30 [ответить]
  > > 97.ВК-Михалыч
  > А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в


  Поржал.
  Если отказаться от строительства 70000 танков и 100000000 автоматов калашникова для негров, то этого металла хватит не только на арматуру для совков, но можно будет завалить европу сталью.


  Только это сделали не в совке, а в россии. Проклятые капиталисты - мордашов и ко.


  Феерические дллбы млять, обсуждать арматуру из борщевика...

103. nurrus 2023/11/19 00:28 [ответить]
  > СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.

  На начало 20годов единственная техническая возможность варить спирт в промышленных масштабах - это варить его из зерна.

  А зерна в СССР не хватало даже на прокорм собственного населения - в 1921-1922 году умерло от голода до 5 млн человек - голод в поволжье.

  Так что за такую идею автора следует отправить валить лес в бамлаг.

  > > 94.Chessplayer
  > А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.

  Вообще-то не умеем. Никто не умеет. Ни русские, ни американцы.
  На якобы дешевые углеводы нужен химпром производящий минеральные удобрения.

  Так что сказки про расповое и биотопливо натыкаются на показатель EROEI и прочие показатели эффевтиности и приводят к банкротсву.

104. ВК-Михалыч 2023/11/19 00:47 [ответить]
  > > 102.nurrus
  >> > 97.ВК-Михалыч
  >> А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в

  >Поржал
  >Феерические дллбы млять, обсуждать арматуру из борщевика...
   Объясняю для альтернативно одарённых. Сталь в бетоне увеличивает теплопроводность материала,в отличие от стеблей и крошки борщевика, и на её производство много энергии тратится. Такой бетон - более дешевый аналог пенобетона.

105. nurrus 2023/11/19 01:22 [ответить]
  > > 104.ВК-Михалыч
  > Объясняю для альтернативно одарённых. Сталь в бетоне увеличивает теплопроводность материала,в отличие от стеблей и крошки борщевика, и на её производство много энергии тратится. Такой бетон - более дешевый аналог пенобетона.

  Я сука вообще ни в сопромате ни зубом, ни в сьроительстве, но ты мнгя убил.

  Пенобетон - это пенобенто для строительства 1 этажного гаража.
  Не больше.

  Уже двух этажей нужна стальная арматура в бетоне.

  А ты сраниваешь бетон-армированный-борщевиком с пенобетоном для 1 этажа.


  Ты ЕБНТ?

106. nurrus 2023/11/19 01:14 [ответить]
  > > 104.ВК-Михалыч

  Михалыч, ты длбб.
  Получи нормальное образование прежде чем рассуждать о теплопроводности

  Никоого не волнует что сталь увеличивает теплопроводность
  Важно то, что сталь придает бетону жесткость, упругость, способность выдерживать нагрузки.

  и ДЕШЕВО.

  Так что со своим рогозом иди к Назгулу, но не позоврья даже среди тех, кто не знает что такое сопромат.

  Учи матчасть, теплороводный даун.

  > и на её производство много энергии тратится.

  Да нхя, даунито ты наше.
  Сколько бы там энергии не тратилось на произсодвтсо стали - оно в СССР уже есть. Называется Магнитка, Челюяинск. Если не производить 700000 танков, то этой стали - ЗАВАЛИСЬ. Хватит даже Европу завалить.

  Каждому европейскому пидорсу по арматуре в допу СССР может ПРОДАТЬ, если не будет неграм калашниковы ДАРИТЬ

107. Chessplayer 2023/11/19 06:22 [ответить]
  > > 103.nurrus
   Ну я же прекрасно понимаю, что природа крайне неравномерно делит распределяет интеллект, поэтому пишу медленно, небольшими кусками текста, чтобы даже такие как вы смогли прочесть и усвоить.) Дальше упрощать уже нельзя, это будет для товарищей с вечной улыбкой и текущей слюной.)
  >На начало 20годов единственная техническая возможность варить спирт в промышленных масштабах - это варить его из зерна.
   Далеко не единственная. Вроде как Лебедева, каучук и картофель всё должны знать, про гидролиз тоже. Вот этого технолога, описывающего как минимум 50 методов, тоже вроде как должны знать https://youtube.com/shorts/JepJI9d-VNg?si=gjNo-T4427CicUyh
   Но даже если брать зерно:
  >А зерна в СССР не хватало даже на прокорм собственного населения - в 1921-1922 году умерло от голода до 5 млн человек - голод в поволжье.
   Яж вроде как достаточно медленно расписывал, мы можем экспортировать или зерно, или нефтепродукты. В первом случае мы упираемся в дважды кривую логистику - вывоз зёрна по разрушенным и агонизирующим жд и завоз топлива по ним же. Во втором у нас проведены нефтепроводы от месторождений до экспортных портов. И топливо не возим. Далее, решается вопрос хранения. Самая, ценная составляющая - белковая в ходе производства спирта сохраняется и может идти на корм как животным, так и людям. А это возврат удобрений в землю, а не вывоз их в Европу, как в случае экспорта зёрна. На спирт мы можем пускать зерно дешёвое кормовое, зараженное спорыньи, подгнившее и тд. Решается вопрос затраты ресурсов при отъеме зёрна у крестьян, за экспорт нефти нас выстрелами из обрезов встречать не будут и тд. Вроде весчи то достаточно простые даже для человека с айкью табуретки, не?)
  >Так что за такую идею автора следует отправить валить лес в бамлаг.
   Не надо автора на лесоповал, таких как автор в стране мало.) Трудовое перевоспитание полезно для таких как вы, которые головой слабоваты.)
  >> > 94.Chessplayer
  >> А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.
  >
  >Вообще-то не умеем. Никто не умеет. Ни русские, ни американцы.
  >На якобы дешевые углеводы нужен химпром производящий минеральные удобрения.
   Не, надо эти удобрения с зерном не вывозить с полей.) Сложная логическая цепочка - вывоз зёрна это вывоз удобрений?) Разжевать надо?)
  >Так что сказки про расповое и биотопливо натыкаются на показатель EROEI и прочие показатели эффевтиности и приводят к банкротсву.
   Ну да, себестоимость производства технического спирта сейчас в районе 20р/литр. Ну если наши скромные акцизы конечно отменить. Что там на что у вас натыкается?) Причём развивать производство биотоплива надо вчера - Россия не настолько богатая нефтью страна, как некоторым кажется, и самое главное, одна из самых ущербных в плане себестоимости добычи и транспортировки. То есть если чо арабы могут в демпинг, мы нет.

108. nurrus 2023/11/19 11:01 [ответить]
  > > 107.Chessplayer
  > Ну я же прекрасно понимаю, что природа крайне неравномерно делит распределяет интеллект, поэтому пишу медленно, небольшими кусками текста, чтобы даже такие как вы смогли прочесть и усвоить.)

  Именно.
  И что интересно, некоторые люди почему-то считают себя самыми умными, умнее млнов других, которые вроде на их гениальноую идею не наткнулись.


  > Но даже если брать зерно:
  >>А зерна в СССР не хватало даже на прокорм собственного населения - в 1921-1922 году умерло от голода до 5 млн человек - голод в поволжье.

  > Яж вроде как достаточно медленно расписывал, мы можем экспортировать или зерно, или нефтепродукты.

  Странно. А большевики делали и то и другое. НАверно ты просто матчасть не изучал, пока наслажлался своим гениальным величием?
  https://www.oil-industry.net/images/upload/Arhiv_Jurnala/2006_09_139-141_Igolkin.pdf


  > Во втором у нас проведены нефтепроводы от месторождений до экспортных портов

  в 20 годах? нефтепроводы? что куришь?


  > На спирт мы можем пускать зерно дешёвое кормовое, зараженное спорыньи, подгнившее и тд.

  Большевики, которые отбирали даже семенное зерно у кретьсян ржут.

  > Вроде весчи то достаточно простые даже для человека с айкью табуретки, не?)

  Согласен. Для человека с ику таберткой это выглядит логично.
  Для образованного человека, который знает как большевики отбирали зерно, какие проблемы были в промышленности в 20-х итд итп - смешным.

  > Не надо автора на лесоповал, таких как автор в стране мало.)

  Таких как ты необразованных дворников - 100 млн. Остальные просто заняты, им некогда писать. Но есть твой коллега Назгул, который уже 20 лет как посмешище.

  > Ну да, себестоимость производства технического спирта сейчас в районе 20р/литр.

  Именно. Только вот это производсвто - чисто химическое, из нефти, а не пищевых исходников. Учи матчасть, дворник.

109. nurrus 2023/11/19 10:45 [ответить]
  Ну и конечно как ни странно это было.

  ()

  Говорят, Жук (убитый) делал сахар из опилок? Правда это? Если правда, надо обязательно найти его помощников, дабы продолжить дело. Важность гигантская'.

  'Я решительно против всякой траты картофеля на спирт. Спирт можно (это уже доказано) и должно делать из торфа. Надо это производство спирта развить'.

  Принять 'все меры к тому, чтобы всячески ускорить пуск в ход опытного завода для производства спирта из торфа'.

  'сообщите в Научно-пищевой институт, что через 3 месяца они должны представить точные и полные данные о практических успехах выработки сахара из опилок'.

  (с) Главный Большевикий Мудак, умориваший голодом 5 млн человек

110. Chessplayer 2023/11/19 11:51 [ответить]
  > > 108.nurrus

  >Именно.
  >И что интересно, некоторые люди почему-то считают себя самыми умными, умнее млнов других, которые вроде на их гениальноую идею не наткнулись.
   Ну с учётом правила 95 быть умнее миллионов других так себе достижение.) Я таки чуток амбициознее.)
  >
  >Странно. А большевики делали и то и другое. НАверно ты просто матчасть не изучал, пока наслажлался своим гениальным величием?
  >https://www.oil-industry.net/images/upload/Arhiv_Jurnala/2006_09_139-141_Igolkin.pdf
   Именно.) И то и другое. А надо было уныло давить на нефть. Опять же, в маленькой адаптированной статье всё расписано.
  >
  >> Во втором у нас проведены нефтепроводы от месторождений до экспортных портов
  >
  >в 20 годах? нефтепроводы? что куришь?
   Нефтепроводы были не то что 20х, а ещё дореволюционной постройке, дебилушко.) Не, я понимаю способность к аналитическому мышлению отсутствует, но в гугл то залезть перед тем как шашкой махать единственной извилины должно хватить, не?)

  >Большевики, которые отбирали даже семенное зерно у кретьсян ржут.
   Ну так дурное дело не хитрое. Отнимать зерно и везти в деревню нефтепродукты. Надо же учитывать, что средний уровень образования населения тогда был примерно Нурус. Обложи косвенными налогами, забери природные ресурсы никто и не заметит. А будешь мешок гнилого зёрна отбирать достанут обрезы.

  >Согласен. Для человека с ику таберткой это выглядит логично.
   Ну пока получается нет.)
  >Для образованного человека, который знает как большевики отбирали зерно, какие проблемы были в промышленности в 20-х итд итп - смешным.
   "Образованный человек" полезет в гугол услышав фамилии Шухов или Лебедев.) Он же с нефтепроводов 20х прифигел.

  >Таких как ты необразованных дворников - 100 млн. Остальные просто заняты, им некогда писать. Но есть твой коллега Назгул, который уже 20 лет как посмешище.
   Кто такой Назгул и каким местом он к этому разговору? Твой бывший парень?) Начни с Шухова и Лебедева.
  >> Ну да, себестоимость производства технического спирта сейчас в районе 20р/литр.
  >
  >Именно. Только вот это производсвто - чисто химическое, из нефти, а не пищевых исходников. Учи матчасть, дворник.
   Дебилушко, спирт из опилок и прочего гидролизного сырья до сих пор дороже зернового. Дорогое оборудование и реагенты.

111. nurrus 2023/11/19 11:57 [ответить]
  > > 110.Chessplayer
  >>> Ну да, себестоимость производства технического спирта сейчас в районе 20р/литр.
  >>Именно. Только вот это производсвто - чисто химическое, из нефти, а не пищевых исходников. Учи матчасть, дворник.
  > Дебилушко, спирт из опилок и прочего гидролизного сырья до сих пор дороже зернового. Дорогое оборудование и реагенты.


  И поздравляем!
  Потому что до сих пор пищевой спирт из зерна дороже технического из нефти.

  Только что чесс этим хотел доказать? что вся его статья - рассуждения дурачка? что он не отличает технический спирт, полученный из нефепродуктов от пищевого?

112. nurrus 2023/11/19 12:01 [ответить]
  > > 110.Chessplayer
  > Ну так дурное дело не хитрое. Отнимать зерно и везти в деревню нефтепродукты.

  И еще одна демонстрация знаний чеса о 20х годах.
  Крестьянамв 20 годы нефтепродукты нужны были только керосином для освещения.

  И уж точно большевики им ничего не везли. Просто грабили.

113. Chessplayer 2023/11/19 12:01 [ответить]
  > > 111.nurrus
   Нефтепроводы 20х нашёл, дебилушко?)
  >Потому что до сих пор пищевой спирт из зерна дороже технического из нефти.
   Дебилушко, смотри.) Про пищевой спирт тут никто не говорит. Протри мутные очи после боярышника и читай внимательно - спирт из пищевого сырья. Выглядит примерно так - https://m.opt-union.ru/l1524446/images/photocat/1000x1000/1000218604.jpg
  По моему даже на уровне табуретки должны знать, что подобное сравнивают с подобным, не?)

114.Удалено написавшим. 2023/11/19 12:08

115. nurrus 2023/11/19 12:11 [ответить]
  > > 113.Chessplayer
  > Дебилушко, смотри.) Про пищевой спирт тут никто не говорит. Протри мутные очи после боярышника и читай внимательно - спирт из пищевого сырья. Выглядит примерно так

  погуглил.
  Одно и то же.
  пищевой спирт делается из пищевого сырья.
  Все остальное - технический.

  Может тебе матчасть подучиь?

116. Chessplayer 2023/11/19 12:12 [ответить]
  > > 112.nurrus
  >> > 110.Chessplayer
  >> Ну так дурное дело не хитрое. Отнимать зерно и везти в деревню нефтепродукты.
  >
  >И еще одна демонстрация знаний чеса о 20х годах.
  >Крестьянамв 20 годы нефтепродукты нужны были только керосином для освещения.
  >
  >И уж точно большевики им ничего не везли. Просто грабили.
   Какой керосин для освещения, дебилушко?
  Несмотря на то, что в 1924 году производство тракторов в Ленинграде уже стартовало, в декабре 1925 года СССР закупил партию в 12 000 тракторов на условиях 25 % предоплаты и 10-месячного кредита на остаток. Форд, обычно требовавший оплаты 'живыми' деньгами, пошёл на эту уступку из-за снижения продаж на внутреннем рынке США. Всего же с 1922 года по 1926 год Советский Союз закупил 20 000 тракторов 'Фордзон', к каждому из которых прилагался комплект запасных частей. (По другим оценкам с 1921 по 1927 годы объём импорта этих тракторов в СССР составил свыше 25 000 штук). Представителям компании 'Форд', посетившим CССР в 1926 году, сообщили, что из 5 700 тракторов, работавших на Украине, 5520 были 'Фордзонами', а в 1927 году 'Фордзоны' составляли более 85 % тракторного парка СССР.
   Это в дополнении к 40 тыс Фордзонов-Путиловцев произведённых в 1924-32.
   Знаешь, спорить с упоротыми антисоветчиками занятие хоть и забавное, но довольно таки бессмысленое. Не, я понимаю здоровая критика. Но найти рациональное звено в их аргументах тяжело. У меня есть только одна гипотеза, логически всё объясняющая - это представители меньшинств, мстящие за уголовную статью.)

117. nurrus 2023/11/19 12:39 [ответить]
  > > 113.Chessplayer
  >По моему даже на уровне табуретки должны знать, что подобное сравнивают с подобным, не?)

  итак, спирт из пищевого сырья сейчас стоит 68 рублей как говорит гугл.
  Технический спирт, производимый из нефти - 20 рублей.

  Дороговато выходит.


  > > 116.Chessplayer
  >>И уж точно большевики им ничего не везли. Просто грабили.

  > Какой керосин для освещения, дебилушко?

  >[Несмотря на то, что в 1924 году производство тракторов в Ленинграде уже стартовало, в декабре 1925 года СССР закупил партию в 12 000

  В РСФСР на 1926 год было 80 млн негородского насления. Эти 12 тыс тракторов - отрицательная величина.

  Учи матчасть.


  > Это в дополнении к 40 тыс Фордзонов-Путиловцев произведённых в 1924-32.

  Меньше читай пропаганды.
  На 1928 год было произведено всего 3000 тракторов.

118. nurrus 2023/11/19 12:42 [ответить]
  > Конная тяга.

  > "Суточные потребности лошади весом 500 кг без нагрузки составляют всего 16,65 Мкал обменной энергии, 630 г протеина" (с)
  > То есть современная лошадь кушает как шесть человек, что по калориям, что по белку. Без нагрузки! Готов допустить, что и лошади и люди раньше питались скромнее, но общие пропорции вряд ли сильно поменяются.

  Замечательные вычисления.
  Только кретьянская лошадь ест не зерно, а траву и сено.
  Из которых спирт не сделаешь.

  __________

119. brum-bram 2023/11/19 12:52 [ответить]
  > > 118.nurrus
  >> Конная тяга.
  >
  >> "Суточные потребности лошади весом 500 кг без нагрузки составляют всего 16,65 Мкал обменной энергии, 630 г протеина" (с)

  могольские лошади были намого меньше и легче

  >> То есть современная лошадь кушает как шесть человек, что по калориям, что по белку. Без нагрузки! Готов допустить, что и лошади и люди раньше питались скромнее, но общие пропорции вряд ли сильно поменяются.
  >

  >Только кретьянская лошадь ест не зерно, а траву и сено.

  современники указывали, что монголы кормили лошадей старой соломой с крыш крестьянских домов

  читал, что туркмены в походе насильно кормили лошадей бараньим салом, курдючным
  так сокращали время стоянок

120. хм 2023/11/19 16:14 [ответить]
  > > 117.nurrus
  >> > 113.Chessplayer
  >>
  >Меньше читай пропаганды...

  ...Нюрруса.
  )))

  Нюррус/можна Нюра - откликается и на это погоняло, проверено годами/ - широко известный в узких кругах Самиздата троль-либераст.

121.Удалено написавшим. 2023/11/19 16:27

122. Chessplayer 2023/11/20 02:25 [ответить]
  > > 117.nurrus
  >итак, спирт из пищевого сырья сейчас стоит 68 рублей как говорит гугл.
  >Технический спирт, производимый из нефти - 20 рублей.
  >Дороговато выходит.
   Нюра, ещё раз, медленно.) Технический спирт производят из того же пищевого сырья, что и пищевой и отличается степенью очистки. Наши цены вообще смотреть смысла нет - у нас законодательно зарегулирована минимальная цена. Всё синтетические и гидролизные спирты стоят дороже и интересны только в случае, если логистика перевешивает. Ну например, где нибудь в лесной местности производить спирт из древесного сырья возможно будет дешевле, чем завозить зерновой. Но после распада СССР гидролизные заводы массово банкротились. То же самое и у них:
   Цены на этанол в США в ноябре 2021 года выросли вдвое по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Несмотря на это, последний завод по производству синтетического спирта в США анонсировал свое закрытие. В условиях снижения стоимости кукурузы и стремительного удорожания химического сырья и энергоресурсов - этилена и природного газа - производство синтетического этанола не выдерживает конкуренции с биоэтанолом.

  >> > 116.Chessplayer

  >В РСФСР на 1926 год было 80 млн негородского насления. Эти 12 тыс тракторов - отрицательная величина.
   Ух ты.) В дореволюционной России общее количество тракторов исчислялось трехзначной цифрой с единичкой впереди. У СССР к началу ВМВ 40% мирового парка тракторов и зерноуборочных комбайнов.
  >Учи матчасть.
   Когда это пишет дебилушко, удивившись существованию нефтепроводов в 20з выглядит смешно.
  >> Это в дополнении к 40 тыс Фордзонов-Путиловцев произведённых в 1924-32.
  >
  >Меньше читай пропаганды.
  >На 1928 год было произведено всего 3000 тракторов.
   Где ты увидел 1928?

123. Chessplayer 2023/11/20 02:27 [ответить]
  > > 119.brum-bram

  >могольские лошади были намого меньше и легче
   Так и советские люди в 20х были много меньше и легче современных. Пропорции сохранялись, что собственно и указано в тексте.

124. nurrus 2023/11/20 03:53 [ответить]
  > > 123.Chessplayer
  > Так и советские люди в 20х были много меньше и легче современных.

  сильно палишься.

  Когда расскажешь в чем суть эксперимента?

125. Chessplayer 2023/11/20 14:59 [ответить]
  > > 124.nurrus

  >сильно палишься.
  >
  >Когда расскажешь в чем суть эксперимента?

   Нюра, а тебе точно ответы нужны?) Вот ты узнал про трубопроводы 20х и то, что спирт из пищевого сырья дешевле и никакой реакции.)

126. nurrus 2023/11/20 15:07 [ответить]
  > > 125.Chessplayer
  > Нюра, а тебе точно ответы нужны?)

  Во первых в конце 20х, а не в 20х, а во вторых в главном я прав.

  И зерно и нефть идут на экспорт, причем зерно - в ушерб своим интересам.

  Каким образом ты там что-то увеличишь(валютную выручку) - расчетов нет.

127. Chessplayer 2023/11/20 18:13 [ответить]
  > > 126.nurrus

  >Во первых в конце 20х, а не в 20х,
   Ещё в царской России, а не в 20х.)
  > а во вторых в главном я прав.
   "В главном прав" самый опасный тип людей.) Нехера не понимают, но лезут с советами.)
  >И зерно и нефть идут на экспорт,
   Да ладно, это прямо написано в тексте, с которым ты споришь.)
  > причем зерно - в ушерб своим интересам.
   Кряхтеть могут всё, а вот что то дельное предложить.)
  >Каким образом ты там что-то увеличишь(валютную выручку) - расчетов нет.
   Нэр, если сократить потребление нефтяного топлива на внутреннем рынке можно увеличить валютную выручку от его экспорта?) Тыж пару строчек не понимаешь, гуглить не умеешь, а всё туда же, расчёты просишь.)

128. nurrus 2023/11/20 18:24 [ответить]
  > > 127.Chessplayer

  Нет, это означачет, что я отклонился от темы.

  > Нэр, если сократить потребление нефтяного топлива на внутреннем рынке можно увеличить валютную выручку от его экспорта?) Тыж пару строчек не понимаешь, гуглить не умеешь, а всё туда же, расчёты просишь.)

  И одновременно ты предлагешь увеличить внутреннее потребление зерна и инветсировать в производство спирта.


  Так что подведи общий баланс.

129. Chessplayer 2023/11/20 18:50 [ответить]
  > > 128.nurrus

  >И одновременно ты предлагешь увеличить внутреннее потребление зерна и инветсировать в производство спирта.
  >Так что подведи общий баланс.

   Нюр, используемый тобой демагогический приём называется "один дурак может задать столько вопросов, что и сто умных ответить не смогут".) Давай сначала определимся, на какой мы стадии.) В нефтепровод от Баку до черноморских портов веришь?)

130. nurrus 2023/11/20 18:54 [ответить]
  > > 129.Chessplayer

  Да выбирай любой.
  Мне не жалко. Лучше конечно если ты выберебшь 1921 год или 1933.

  В эти года варить спирт из зерна особенно выгодно будет. Своки умирают, много зерна будет.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо ()

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()