Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2023, изменен: 17/10/2023. 7k. Статистика.

Аннотация:
СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

131. Chessplayer 2023/11/21 02:19 [ответить]
  > > 130.nurrus
  >> > 129.Chessplayer
  >
  >Да выбирай любой.
   Нюр, ты не понял вопрос.) Я тебя спросил, веришь ли ты в нефтепровод в 20х?) Действующий. А то ты давеча головой об стенку бился, утверждая, что это невозможно и даже смешно.)

132. nurrus 2023/11/21 12:04 [ответить]
  > > 131.Chessplayer

  Да от 1920 до 1927 это смешно.
  Но давай закроем мой косяк с нефтепроводом и вернемся к сабжу.

  Покажи расчеты.
  В которых замена топлива на спирт даст суммарный прирост валютной выручки или какой-то эффективности в сх.

133. Chessplayer 2023/11/21 19:26 [ответить]
  > > 132.nurrus

  >Да от 1920 до 1927 это смешно.
   Ну с учётом даты появления первого русского нефтепровода 1870 ужраться.
  >Но давай закроем мой косяк с нефтепроводом
   Да без проблем. С учётом, что весь твой текст состоит из косяков косяком больше косяком меньше.
  >Покажи расчеты.
   Нюра, вернись к посту 107. Проще я уже не напишу.)
  >В которых замена топлива на спирт даст суммарный прирост валютной выручки или какой-то эффективности в сх.
   Нюра, я понимаю, ты человек хронически тупой, но даже тебе должно быть понятно, что везти нефтепродукты на экспорт, а топливо получать на полях логистически рациональнее, чем нефтепродукты до полей, а зерно на экспорт. Особенно в условиях ушатаного транспорта.

134. nurrus 2023/11/21 19:40 [ответить]
  > > 133.Chessplayer
  > Нюра, я понимаю, ты человек хронически тупой, но даже тебе должно быть понятно, что везти нефтепродукты на экспорт, а топливо получать на полях логистически рациональнее, чем нефтепродукты до полей, а зерно на экспорт. Особенно в условиях ушатаного транспорта.

  Нет. я как профессионал не ведусь на бытовую логику.

  Покажи мне расчеты и реальный работающий пример.

  > а топливо получать на полях логистически рациональнее

  Вообще то даже в бразилии спирт варят на заводах, а не на полях.

135. nurrus 2023/11/21 19:41 [ответить]
  > > 133.Chessplayer
  > Нюра, я понимаю, ты человек хронически тупой, но даже тебе должно быть понятно, что везти нефтепродукты на экспорт, а топливо получать на

  Мне как человеку далекому от тяжелых накротиков кстати известно
  что зерно основую часть времени находится не на полях, а в элеваторе.

136. Chessplayer 2023/11/24 03:15 [ответить]
  > > 134.nurrus
  >Вообще то даже в бразилии спирт варят на заводах, а не на полях.
   Нюр, я слышал, что у людей с задержками развития отсутствует ассоциативное мышление.) Но тут даже оно не требуется, спиртозаводы в буквальном смысле строят посреди полей.)

137.Удалено владельцем раздела. 2023/11/24 11:44

138.Удалено владельцем раздела. 2023/11/24 23:14

139. Картер Ник 2023/11/25 00:15 [ответить]
  > > 136.Chessplayer
  >> > 134.nurrus
  >>Вообще то даже в бразилии спирт варят на заводах, а не на полях.
  > Нюр, я слышал, что у людей с задержками развития отсутствует ассоциативное мышление.) Но тут даже оно не требуется, спиртозаводы в буквальном смысле строят посреди полей.)

  Спирт бывает этиловый и метиловый, который из тростника, свеклы, зерна или картошки вполне можно потреблять, так что в СССР чревато автомобили питьевым спиртом заправлять, я работая автомехаником тормозную жидкость из спирта и глицерина делал, так некоторые водители процедили и пили:(

  А уж чистый спирт большой вопрос что не выпьют:)

  Да и русская водка с кубинским ромом мешать нельзя - однажды отравился, какие то разные спирты.

140. *Chessplayer 2023/11/25 00:23 [ответить]
  > > 139.Картер Ник

  >А уж чистый спирт большой вопрос что не выпьют:)
   Обсуждали уже. Естественный отбор решит всё быстро. Сейчас водка резко подешевела в относительном плане. Грубо говоря, раньше 50 стаканчиков мороженного, сейчас 2-3. Пиво вообще дешевле газировки стоит. Если брать дешёвые варианты. То есть любой сторож может упиваться каждый день до отказа. Но какого то всплеска алкоголизма не наблюдаю. Скорее менегеры упиваются вискариком дорогим. Снятие запрета делает наркоту неинтересной. В конце концов есть и бензиновая токсикомания, там вообще практически бесплатно. Но массово не страдают.)

141. nurrus 2023/11/25 00:33 [ответить]
  > > 140.Chessplayer
  > Снятие запрета делает наркоту неинтересной.

  А вот статистика считает иначе - потребление алгоколя после снятия запрета вернулось к досухим временам.

  Альтернатива водке - нормальное пиво.

142. Chessplayer 2023/11/25 01:07 [ответить]
  > > 141.nurrus

  >А вот статистика считает иначе - потребление алгоколя после снятия запрета вернулось к досухим временам.
   Статистика говорит, что в Бразилии залитой биоэтанолом по самые уши с не самым законопослушным населением эпидемии алкоголизма не наблюдается.

143. nurrus 2023/11/25 01:18 [ответить]
  > > 142.Chessplayer
  >>А вот статистика считает иначе - потребление алгоколя после снятия запрета вернулось к досухим временам.

  Ты наверно забыл о чем идет речь, я напомню.
  Речь не о бразилии, а вот об этом

  > Снятие запрета делает наркоту неинтересной.

  Ты в очередной раз показал что не знаешь о чем говоришь.


  А вот почему потребление алгоколя в СССР и России при одинаковых показателях ведет к разным результатам - совершенно другой вопрос.
  Например в том, что россияне живут лучше, чем совки и пьют пиво вместо водки.

144. Chessplayer 2023/11/25 01:23 [ответить]
  > > 143.nurrus

  >Ты наверно забыл о чем идет речь, я напомню.
  >Речь не о бразилии, а вот об этом
   Нюр, речь в этой теме идёт о этаноле, как топливе. Поэтому свои страдания о том как тебя СССР обидел переноси в другие места, на самиздате их навалом.)

  >Например в том, что россияне живут лучше, чем совки и пьют пиво вместо водки.
   Не знаю, Нюр, я в сортах говна плохо разбираюсь, предпочитаю вынос мозга с помощью женщин, работает безотказно.) Но насколько мне известно, пивной алкоголизм для мужчин вреднее.

145.Удалено владельцем раздела. 2023/11/25 01:28

146. ВК-Михалыч 2023/11/27 10:46 [ответить]
Хочу обратить внимание на тот факт, что при брожении кроме спирта получается углекислота, в жидком и твёрдом виде - хороший хладагент, в газообразном - консервант пищевых продуктов или защитная среда при сварке.

147. Chessplayer 2023/11/27 23:35 [ответить]
  > > 146.ВК-Михалыч
  >Хочу обратить внимание на тот факт, что при брожении кроме спирта получается углекислота, в жидком и твёрдом виде - хороший хладагент, в газообразном - консервант пищевых продуктов или защитная среда при сварке.
   Плюс самое очевидное применение - подача в теплицы для ускорения роста растений.)
   https://co2-aqua.ru/aqua-wikipedia/co2-v-teplice/co2-dlya-teplicy-i-grouboksa

148. ВК-Михалыч 2023/11/28 18:26 [ответить]
  > > 147.Chessplayer
  >> > 146.ВК-Михалыч
  >>Хочу обратить внимание на тот факт, что при брожении кроме спирта получается углекислота, в жидком и твёрдом виде - хороший хладагент, в газообразном - консервант пищевых продуктов или защитная среда при сварке.
  > Плюс самое очевидное применение - подача в теплицы для ускорения роста растений.)
  > https://co2-aqua.ru/aqua-wikipedia/co2-v-teplice/co2-dlya-teplicy-i-grouboksa
   Теплицы подразумевают прозрачный ограждающий материал. Самый дешёвый - полиэтилен. Этилен легко получить из спирта дегидратацией с помощью фосфорной кислоты. Её можно регенерировать нагреванием. Только вот с полимеризацией его некоторый затык. Нужно либо высокое давление (около 2 килобар), либо катализатор. Можно попробовать радиационную полимеризацию радоном выделяющимся из монацита, содержащего много тория. По грубой прикидке одним кюри радона можно полимеризовать 10 граммов этилена в минуту,что даст около 150 квадратных метров пленки 100 микронной толщины в сутки.

149. Chessplayer 2023/12/02 00:43 [ответить]
  > > 148.ВК-Михалыч

  > Теплицы подразумевают прозрачный ограждающий материал. Самый дешёвый - полиэтилен.
   А может ну его нафиг - просто использовать обычное стекло?) Заодно раскачать крайне нужную стране отрасль. Вообще советы могли очень много отыграть не новым уровнем технологии, а масштабами и организацией.
  Например в сушке древесины использовать туннельные камеры, которые обеспечивают дикую экономию энергии просто по закону куба-квадрата и позволяют отыгрывать кучу сценариев по экономии энергии, которые в меньших масштабах просто не интересны.
   То же самое с теплицами - при больших масштабах экономится куча стенок, снижаются удельные теплопотери и тд.

150.Удалено написавшим. 2023/12/02 01:10

151.Удалено владельцем раздела. 2023/12/02 15:30

152. ВК-Михалыч 2023/12/02 17:04 [ответить]
  > > 149.Chessplayer
  >> > 148.ВК-Михалыч
  >
  >> Теплицы подразумевают прозрачный ограждающий материал. Самый дешёвый - полиэтилен.
  > А может ну его нафиг - просто использовать обычное стекло?) Заодно раскачать крайне нужную стране отрасль. Вообще советы могли очень много отыграть не новым уровнем технологии, а масштабами и организацией.
   Для больших масштабов нужны большие деньги или их эквивалент. Т.е. получение положительного эффекта откладывается на время накопления денег, время строительства предприятий и время отбития капитала.Для стекла добавляется время на исходные материалы для стекла - это сода и/или сульфат натрия. Производство соды лимитируется аммиаком, что означает либо синтез его, либо коксохимию, либо сбор мочи у населения с последующей её переработкой.
  > То же самое с теплицами - при больших масштабах экономится куча стенок, снижаются удельные теплопотери и тд.
   Только стекло(4мм) тяжелее ПЭ (100мк) раз в сто, нужен металлокаркас, и,соответственно, фундамент.

153.Удалено владельцем раздела. 2023/12/02 17:42

154. ВК-Михалыч 2023/12/03 12:13 [ответить]
  > > 149.Chessplayer
  >> > 148.ВК-Михалыч
  >.. которые обеспечивают дикую экономию энергии просто по закону куба-квадрата и позволяют отыгрывать кучу сценариев по экономии энергии, которые в меньших масштабах просто не интересны.
   Правильная стратегия без тактики - самый медленный путь к победе, а тактика без стратегии верный путь к поражению. Не поручусь за точность цитаты, да и кто сказал не помню. Для выбора стратегии нужно хорошо осознать и прочувствовать тот факт, что мы живём в холодной стране с континентальным климатом. Такие способы экономии энергии, которые в равной степени пригодны у нас и в более теплых странах, у нас дадут меньший эффект, чем там. Вот использование льда, снега и криогенных или холодовых технологий может дать больший выигрыш нам, чем там. Про "Холодовые технологии" можно почитать у Малыгина, а "Почему Россия не Америка" узнать у Паршева. Да, вопрос - стратегия нужна стране, государству или Ломоносову, как ГГ?

155. Математик 2023/12/03 13:24 [ответить]
  Вопрос топлива для СССР: спирт или нефтяные фракции?
  Если брать сферического коня в вакууме, то можно поиграться с октановыми числами и прочими... Но если взять реальные возможности промышленности по производству транспорта, производству моторов, потребности транспорта в шинах. Да-да! Вопрос каучука и его заменителей стоял очень остро!
  https://topwar.ru/133280-sovetskiy-kauchuk-90-let-blestyaschemu-otkrytiyu.html?ysclid=lppbu0l8j2942957044
  Уже в 1934 году в СССР было выпущено 11 тысяч тонн синтетического каучука, в 1935 году - 25 тысяч тонн, в 1936 году - 40 тысяч тонн каучука.
  https://businessman.ru/post/kauchuk-iz-oduvanchikov-snova-aktualen-do-goda-tret-vsey-rezinyi-v-sssr-proizvodilas-iz-korney-solnechnogo-tsvetka.html?ysclid=lppc256jhd160314210
  За счет одуванчиков Советский Союз покрыл треть своих потребностей в каучуке до 1941 года.
  Для тракторов и танков был очень острым вопрос маленького ресурса гусениц. Для всей промышленности стоял вопрос подготовки кадров.
  Простой пример. За очень короткий срок в пару месяцев руководство страны поняло, что мобилизация железнодорожников - это стратегическая ошибка. Специалистов нет и подготовить быстро нельзя.

  Какая разница: бензин, мазут, солярка? Никакой! Моторов нет! Потребность в покрышках сдерживала рост количества автомобилей. Именно по этой причине лошади оставались средством движения и перевозки.

  https://historical-fact.livejournal.com/58355.html?ysclid=lpparc62xb936953076
  1940 год - 17 000 000 лошадей.
  1941 год - 21 000 000 лошадей.
  https://su90.ru/animals.html

156. *Chessplayer 2023/12/03 16:03 [ответить]
  > > 155.Математик
  >Вопрос топлива для СССР: спирт или нефтяные фракции?
  >Если брать сферического коня в вакууме, то можно поиграться с октановыми числами и прочими...
   Гребанные гуманитарии, как они не любят цифр и конкретики.
  > Но если взять реальные возможности промышленности по производству транспорта, производству моторов, потребности транспорта в шинах. Да-да! Вопрос каучука и его заменителей стоял очень остро!
  >https://topwar.ru/133280-sovetskiy-kauchuk-90-let-blestyaschemu-otkrytiyu.html?ysclid=lppbu0l8j2942957044
   Похоже юноша решил выложить всё, что загуглил за последний год.) Речь в первую очередь о сельском хозяйстве и лесощаготовках. Не один из наших массовых тракторов шинами оснащён не был
  )
  >Уже в 1934 году в СССР было выпущено 11 тысяч тонн синтетического каучука, в 1935 году - 25 тысяч тонн, в 1936 году - 40 тысяч тонн каучука.

  >Какая разница: бензин, мазут, солярка? Никакой! Моторов нет! Потребность в покрышках сдерживала рост количества автомобилей. Именно по этой причине лошади оставались средством движения и перевозки.
   Гребанные гуманитарии.) 40% мирового производства тракторов и зерноуборочных комбайнов это моторов нет?) А сколько надо, чтобы было есть? 99%? В авиации моторов дофига, топлива нет. В жд транспорте нормального топлива нет, ездят на полном дерьме. В автотранспорте, танковых всё то же.
  >https://historical-fact.livejournal.com/58355.html?ysclid=lpparc62xb936953076
  >1940 год - 17 000 000 лошадей.
  >1941 год - 21 000 000 лошадей.
   1930 год - 32,6млн лошадей.) Кстати, есть в тексте, который гуманитарий комментирует.)

  >https://su90.ru/animals.html

157. Математик 2023/12/03 18:10 [ответить]
  > > 156.Chessplayer
  >> > 155.Математик
  > Гребанные гуманитарии.)
  Как вы к себе критичны.
  >40% мирового производства тракторов и зерноуборочных комбайнов это моторов нет?)
  На какой год?
  А сколько надо, чтобы было есть? 99%?
  А теперь спокойно посмотрите статистику по технике в части моторесурса и возможностей для ремонта.
  >В авиации моторов дофига, топлива нет.
  Именно так, моторов дофига на какой год? Моторесурса у моторов нет. Обучение у лётчиков страдает.
  В жд транспорте нормального топлива нет, ездят на полном дерьме. В автотранспорте, танковых всё то же.
  Танки на спирту? Хо-хо. Это надо запечатлеть в гранит.

  Ещё раз. Ставка на спирт, бензин, солярку - всё без разницы, пока нет развитой промышленности, дающей хорошую технику и запчасти. Нет научных и технических кадров - любое решение обернётся проблемами.

  У немцев авиация и танки были на синтетическом бензине. Воевали долго и хорошо благодаря наличию мозгов и адекватного принятия управленческих решений. Вы же хотите с помощью "нескольких волшебных идей" изменить СССР. Но ничего не написали про образование, науку и ресурсы добывающую и перерабатывающую отрасли. Слишком специфические там знания надо иметь, чтобы что-то менять.

158. Chessplayer 2023/12/03 19:16 [ответить]
  > > 157.Математик
  >Как вы к себе критичны.
   Исключительно критичен.)

  >На какой год?
   На тот самый, на который вы стали позорно лошадями мерятся, не посмотрев что было до.)
  >А теперь спокойно посмотрите статистику по технике в части моторесурса и возможностей для ремонта.
   Шикарно.) Как правило советская техника даже в случае выпуска по лицензии проходила модернизацию на предмет увеличения прочностных показателей. Плюс, например, в том же тракторостроении не выпускались дешёвые модели рассчитанные на слабую загрузку, характерные для, тех же США. Поэтому, например, быстро отказались от Фордзончиков. Мы уже всё разбирали по моделям.
  >>В авиации моторов дофига, топлива нет.
  >Именно так, моторов дофига на какой год?
   Да тот же самый, в который вы влезли.)
  >Моторесурса у моторов нет. Обучение у лётчиков страдает.
   Топлива, Василий, топлива.)

  >Танки на спирту? Хо-хо. Это надо запечатлеть в гранит.
   Я боюсь, что в вашем граните в принципе не возможно чего либо запечатлеть.)
  >Ещё раз. Ставка на спирт, бензин, солярку - всё без разницы, пока нет развитой промышленности, дающей хорошую технику и запчасти. Нет научных и технических кадров - любое решение обернётся проблемами.
   Любят же товарищи с парой классов образования рассуждать о глобальном.)
  >У немцев авиация и танки были на синтетическом бензине. Воевали долго и хорошо благодаря наличию мозгов и адекватного принятия управленческих решений.
   Как верно вы охарактеризовали немцев.) Можете же иногда случайно попасть.) Мозги - это мясной полуфабрикат животного происхождения. Это теория очень хорошо объясняет их уровень принятия управленческих решений. Ибо проиграть СССР имея ресурсы всей Европы надо было постараться. Они смогли.
  > Вы же хотите с помощью "нескольких волшебных идей" изменить СССР. Но ничего не написали про образование, науку и ресурсы добывающую и перерабатывающую отрасли. Слишком специфические там знания надо иметь, чтобы что-то менять.
   Василий, это тема про спирт как топливо.) Не про образование и науку, в которых вы не в зуб ногой и не про добывающую отрасль. Самое интересное, вы даже эту жалкую страничку не смогли осилить перед тем, как ринулись шашками махать, а всё туда же, требуете томов текста. Скромнее надо быть, в соответствии со своим уровнем развития.)

159.Удалено владельцем раздела. 2023/12/03 19:19

160. Капитан Очевидность 2023/12/03 20:36 [ответить]
Ссылатся на tор.wаr как на нормальный источник - это уже днище.
И более чем характерный симптом.

161. ВК-Михалыч 2023/12/05 10:13 [ответить]
  > > 149.Chessplayer
  >> > 148.ВК-Михалыч
  >
  >> Теплицы подразумевают прозрачный ограждающий материал. Самый дешёвый - полиэтилен.
  > А может ну его нафиг - просто использовать обычное стекло?) Заодно раскачать крайне нужную стране отрасль.
   Поскольку стёкла разные нужны, например для бутылок, то заменив часть соды минералом нефелином (К,Na)AlSiO4, которого вдоль Мурманской дороги на Кольском полуострове полно валяется в виде песков и гальки, вдвое удешевим стекло. Пораньше апатиты откроем. Если спечь его(н) с известняком и потом водичкой выщелочить алюминаты калия и натрия, то продув углекислым газом, осадим гидроокись алюминия, а в растворе останется сода и поташ. Но более дешевую (процентов на 30 по расчётам) окись алюминия даёт азотнокислый способ переработки нефелина.

162. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/12/05 15:13 [ответить]
  > > 157.Математик
  >>
  >У немцев авиация и танки были на синтетическом бензине.
  Сколько того бензина (синтетического) было в процентах от общего количества? И сколько у немцев было дизельных грузовиков?

163. brum-bram 2023/12/05 15:36 [ответить]
  > > 157.Математик
  >> > 156.Chessplayer
  >>> > 155.Математик

  >У немцев авиация и танки были на синтетическом бензине. Воевали долго и хорошо благодаря наличию мозгов и адекватного принятия управленческих решений.

  это было в 1941
  зимой 1941 немцы узнали, что при -18 мороза синтетический бензин приобретает консистенцию солидола и нельзя даже заправить бак без подогрева топлива
  генерал Мороз действовал
  и стоумовые управленческие решения остались невыполненными

164. *Russischer Angriff 2023/12/05 21:20 [ответить]
  > > 163.brum-bram
  >> > 157.Математик
  >>> > 156.Chessplayer

  >это было в 1941
  >зимой 1941 немцы узнали, что при -18 мороза синтетический бензин приобретает консистенцию солидола и нельзя даже заправить бак без подогрева топлива
  >генерал Мороз действовал

  А теперь смотрим на следующие года. Синтетического бензина стали выпускать больше, но почему то перестали говорить о том, что он замерзает на морозе. Ладно, подогрели, заправили "мессер". И вот летит он на высоте 4000 м. Что будет с бензином в крыльевых баках?

165. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/12/05 23:06 [ответить]
  > > 164.Russischer Angriff
  1 смешивали
  2 бенза из румынской и гм... назовем его "испанско-португальской" ... нефти было больше, чем синта

166. ВК-Михалыч 2023/12/05 23:32 [ответить]
  > > 164.Russischer Angriff
  >> > 163.brum-bram
  >>> > 157.Математик
  >>... Синтетического бензина стали выпускать больше, но почему то перестали говорить о том, что он замерзает на морозе. Ладно, подогрели, заправили "мессер". И вот летит он на высоте 4000 м. Что будет с бензином в крыльевых баках?
   Синтетический бензин немцы делали по двум принципиально разным технологиям 1. По Бергиусу,когда размолотый в пыль каменный уголь гидрируют на катализаторе и из полученной искусственной нефти выделяют хороший авиабензин(высокое ОЧ,низкая температура замерзания) и плохое дизтопливо (низкое Цч) - из-за высокого содержания ароматики типа толуола в а.б. и метилнафталина в д.т.
   2. По Фишеру-Тропшу, когда уголь сначала конвертируют в синтез-газ, и далее синтезируют на катализаторе линейные углеводороды, примерно половина которых непредельные. Хреноватый бензин и хорошее летнее д.т.

167. brum-bram 2023/12/05 23:40 [ответить]
  > > 164.Russischer Angriff
  >> > 163.brum-bram
  >>> > 157.Математик
  >>это было в 1941
  >>зимой 1941 немцы узнали, что при -18 мороза синтетический бензин приобретает консистенцию солидола и нельзя даже заправить бак без подогрева топлива
  >>генерал Мороз действовал
  >
  >А теперь смотрим на следующие года. Синтетического бензина стали выпускать больше, но почему то перестали говорить о том, что он замерзает на морозе. Ладно, подогрели, заправили "мессер". И вот летит он на высоте 4000 м. Что будет с бензином в крыльевых баках?


  Vergaserkraftstoff. Это длинное и непонятное слово можно до сих пор увидеть в музеях, на канистрах и бочонках. На самом деле это не проклятие, это маркировка автомобильного бензина.
  Этот бензин был окрашен в красный цвет, октановое число было 72. Автомобильный бензин категорически нельзя было использовать в авиационных двигателях, поскольку он загустевал при температуре воздуха -25®C. После того как зимой 1941 года немцы столкнулись с замерзшими двигателями в СССР, бензин модернизировали. Но было очень неприятно оставить под Москвой столько техники в состоянии металлолома.
  Авиационных бензинов выпускалось несколько.

  Бензин А3. Окрашивался в синий цвет, октановое число 70, с добавлением тетраэтилсвинца октановое число возрастало до 80.
  Это был бензин второго сорта, использовался для учебных, связных и транспортных самолетов. Применять в боевой технике запрещалось, но под конец войны немцы, вполне ожидаемо, лили все, что горело.
  Бензин В4. Окрашивался тоже в синий цвет, но более темного оттенка. Октановое число 72, при добавлении тетраэтила свинца - 89. 'Боевой' бензин для заправки бомбардировщиков и торпедоносцев.
  Бензин С3. Окрашивался в зеленый цвет, октановое число 80, в ходе войны ОЧ повысилось от 94 в 1940 году до 97 в 1943-м. Понятно, что С3 заливали только в истребители.
  одновременно существовал еще бензин марки С2. Все характеристики как и у С3, но этот бензин производился из нефти.
  Авиасолярка. Так как немцы вполне нормально использовали дизельные двигатели (Юнкерс 'Юмо' 204, 205) на самолетах, то для них требовалось специальное дизельное топливо. Оно также имело два вида, Е1 - из нефти и Е2 - синтетическое.
  синтетическое дизельное топливо не смогло стать полноценным заменителем нефтяному. Основная причина все та же, что и у бензинов - склонность к загустеванию при низких температурах. В этом плане синтетическое дизтопливо могло дать фору синтетическому бензину.

  танковый дизель - это явление очень редкое по тем временам. Стоит вспомнить, что все, абсолютно все танки предвоенного периода, немецкие, советские, французские и британские - все были бензиновыми.
  Бензиновый двигатель был проще и дешевле. Его мощности и крутящего момента вполне хватало большинству танков того времени, потому что они были не такие уж и тяжелые, скорее, наоборот. А уж первые немецкие послевоенные танки были скорее танкетками.

  Если кто не помнит, PzKpfw I весил 5,4 тонны, а PzKpfw II - целых 9,5. А самый массовый PzKpfw III, в зависимости от модификации весил от 15,4 до 23,3 тонны.
  в 1942 году началось то, чего как бы пятью годами ранее никто не ожидал. Начался рост брони, вооружения, а, соответственно, и общей массы танка.

  Вот появление танка Т-34 и параллельно с ним двигателя В-2 стало этаким Рубиконом. И все у нас было разложено красиво: легкие и быстрые танки Т-60, Т-70, Т-80, самоходки СУ-76 - это бензиновые моторы. Высокооборотистые и быстрые. Что потяжелее - Т-34, КВ, ИС, ИСУ в ассортименте - дизели.
  Пары солярки в полупустых баках взрываются ничуть не хуже бензиновых. С тем, что поджечь бензин легче, чем дизтопливо, соглашусь. Зато потушить солярку, которая попала на что-то горючее (например, хлопчатобумажный комбинезон) - та еще проблема. А так как хоть какой-то основанной на документах статистики нет и уже не предвидится, то и выводы на тему 'кто более пожароопасен' сделать очень сложно.

168. *Russischer Angriff 2023/12/05 23:46 [ответить]
  > > 167.brum-bram
  >> > 164.Russischer Angriff
  > А так как хоть какой-то основанной на документах статистики нет и уже не предвидится, то и выводы на тему 'кто более пожароопасен' сделать очень сложно.

  По танкам Т-34 и Т-60 имеется. Оказывается, поджечь бензиновый Т-60 сложней чем дизельный Т-34.

169. brum-bram 2023/12/05 23:50 [ответить]
  > > 168.Russischer Angriff
  >> > 167.brum-bram
  >>> > 164.Russischer Angriff
  >По танкам Т-34 и Т-60 имеется. Оказывается, поджечь бензиновый Т-60 сложней чем дизельный Т-34.


  может особенности компоновки?

170. *Russischer Angriff 2023/12/06 00:11 [ответить]
  > > 169.brum-bram
  >> > 168.Russischer Angriff
  >>> > 167.brum-bram
  >>По танкам Т-34 и Т-60 имеется. Оказывается, поджечь бензиновый Т-60 сложней чем дизельный Т-34.
  >
  >
  >может особенности компоновки?
  Именно! У танков с карбюраторными двигателями топливные баки располагались в двигательном отсеке. Куда снаряд может не дойти. А у Т-34 - в боевом отделении.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо ()

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()