Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2023, изменен: 17/10/2023. 7k. Статистика.

Аннотация:
СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/32)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:07 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/63) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

192. ВК-Михалыч 2024/01/15 20:15 [ответить]
  > > 191.Chessplayer
  >> > 190.ВК-Михалыч
  > Эта другая спорынья, специально выращиваемая.)
   http://entheogen.ru/wiki/Jetnomikologija/Obsolete1 - здесь есть много информации о грибах,грибках, их выращивании, полезности, лекарственных свойствах, использовании для борьбы с насекомыми-вредителями: саранчой, колорадским жуком и пр.

191. Chessplayer 2024/01/14 18:33 [ответить]
  > > 190.ВК-Михалыч

  > Ваши подозрения излишни. Код товарной номенклатуры для спирта этилового начинается с цифр 305, а спиртных напитков с 844.
   В любом случае речь идёт не о топливном спирте.
  > "На спирт мы можем пускать зерно дешёвое кормовое, зараженное спорыньи, подгнившее и тд."-Это из п.109, Chessplayer/
  > Спорынья хорошо на экспорт шла:в 1913 году продали 98 тонн за 955000 рублей, см.код 56345.
   Эта другая спорынья, специально выращиваемая.) Хотя конечно идея "открыть" производить какое нибудь ЛСД как аналог трепанации черепа не лишена изящества.

190. ВК-Михалыч 2024/01/14 16:26 [ответить]
  > > 189.Chessplayer
  >> > 184.ВК-Михалыч
  >>Спирт этиловый 531 рубль/т,
  >
  >> > 188.ВК-Михалыч
  >>Спирт этиловый 2195р/т ,
  >
  > Я сильно подозреваю, что это не спирт, а алкоголь, пересчитанный в спиртовый эквивалент. От нас водка, от них какое нибудь шампанское, оттуда и разница в цене.
   Ваши подозрения излишни. Код товарной номенклатуры для спирта этилового начинается с цифр 305, а спиртных напитков с 844.Т.е. учтены эти продукты в разных местах таблицы. Ввезено спирта было в 13 году 46 тонн. На экспорт было поставлено 696 тонн водочных изделий на сумму 1755000 руб.
   "На спирт мы можем пускать зерно дешёвое кормовое, зараженное спорыньи, подгнившее и тд."-Это из п.109, Chessplayer/
   Спорынья хорошо на экспорт шла:в 1913 году продали 98 тонн за 955000 рублей, см.код 56345.

189. Chessplayer 2024/01/14 11:30 [ответить]
  > > 184.ВК-Михалыч
  >Спирт этиловый 531 рубль/т,

  > > 188.ВК-Михалыч
  >Спирт этиловый 2195р/т ,

   Я сильно подозреваю, что это не спирт, а алкоголь, пересчитанный в спиртовый эквивалент. От нас водка, от них какое нибудь шампанское, оттуда и разница в цене.

188. ВК-Михалыч 2024/01/13 20:31 [ответить]
  > > 185.Chessplayer
  >> > 184.ВК-Михалыч
  >>Полезная ссылка http://istmat.info/node/22117
  > Не открывается)
   По этой ссылке выскакивает желтый ярлычок с кнопкой найти. Его надо нажать.
   Из данных раздела импорт (часть 1 - 2) за 1913г. рассчитал некоторые цены ввозимых продуктов. Каменный уголь 34,2р/т ,кокс 40,63р/т ,древесный уголь+торф 68,9р/т, дрова 22,05р/т, бензин 1222р/т, сера 178,8р/т , прокат ч.мет.263,77р/т ,серная кислота 149,9р/т , соляная к-та 99,4р/т ,азотная к.530,3р/т , сода кальц.137,5р/т , Спирт этиловый 2195р/т , карбид кальция 1550,5р/т , динамит 2743р/т.

187. dimka 2024/01/13 14:03 [ответить]
https://istmat.org/node/22117
можно попробовать

186. diligent88 2024/01/13 13:00 [ответить]
  > > 184.ВК-Михалыч
  >Полезная ссылка http://istmat.info/node/22117


  Источник: Внешторгиздат, Москва. 1960
  Какой раздел нужен?

185. Chessplayer 2024/01/13 12:53 [ответить]
  > > 184.ВК-Михалыч
  >Полезная ссылка http://istmat.info/node/22117
   Не открывается)

184. ВК-Михалыч 2024/01/12 21:38 [ответить]
Полезная ссылка http://istmat.info/node/22117 ,там есть данные по ВЭД СССР в сравнении с Российской империей 1913 года за 1918-1940гг. По экспортным данным вычислил цены в 1913 году. Спирт этиловый 531 рубль/т, бензин 189р/т, зерно 192р/т, нефть сырая 126р/т, уголь каменный 28,8р/т,дрова 31,2р/т,торф 20,8р/т,поташ 365,4р/т,сахар 652р/т,пиломатериалы хвойные 94,6р/т,стекло листовое~1300р/т,соль поваренная 48,3р/т.

183. Спиртовая промышленность перед Первой Мировой войной, тонкости 2023/12/11 15:01 [ответить]
...Оказалось, что все заводы по производству 100% спирта в Италии, Швейцарии, Дании и Нидерландах принадлежат российским подданным, даже если они датского происхождения.
https://felix-hvedrungr.livejournal.com/40286.html

182. Chessplayer 2023/12/07 20:46 [ответить]
  > > 181.brum-bram

  >Глинтвейн к мидиям!!??
  >
  >Zu Muscheln aller Art passen hervorragend alle trockenen und leichten Weißweine. Keinesfalls sollte man zu Muscheln einen schweren, aromatischen oder süßen Wein servieren. Zu Austern kann auch Champagner oder ein hochwertiger Flaschenvergorener Rieslingsekt getrunken werden, während ein einfacher Sekt oder Prosecco wegen des hohen Kohlensäuregehalts nicht als die perfekte Kombination zu Austern gilt. Da Miesmuscheln oft in einem Sud aus Weißwein gegart werden empfiehlt sich hier auch einen Weißwein zu servieren.

   Все-таки я наговариваю на свои кулинарные вкусы, ибо первым порывом было заказать именно белое. Но сомелье у кассы был категоричен - "извините, ещё не восстановили", что, как я понимаю, намекало на некоторые проблемы в области лицензирования. Поэтому пришлось делать тяжёлый выбор между глинчиком и чаем.) А поскольку глинчик отлично сочетается с сочинской погодой и воспоминаниями об офигенной московской блондинке, любившей посещать Сочи именно в это время, выбор был предопределён.)

181. brum-bram 2023/12/07 20:30 [ответить]
  > > 180.Chessplayer
  >Глинтвейн сорта "поддающийся за 200 рублей к мидиям в прибрежном сочинском заведении".) С моей ТЗ человека абсолютно не разбирающегося в алкоголе идеально сочетается с местным декабрьским климатом.) Вообще как химик стараюсь избегать продукции с приставками домашнее, фермерское и тд предпочитая массовку солидных брендов.) К алкоголю это относится особенно - там элитность достигается использованием устаревшего оборудования, не обеспечивающего должную степень очистки. Всё аламбики проигрывают ректификационным колоннам с разгромным счётом, после них яд только один, привычный - этанол.)

  Глинтвейн к мидиям!!??

  Zu Muscheln aller Art passen hervorragend alle trockenen und leichten Weißweine. Keinesfalls sollte man zu Muscheln einen schweren, aromatischen oder süßen Wein servieren. Zu Austern kann auch Champagner oder ein hochwertiger Flaschenvergorener Rieslingsekt getrunken werden, während ein einfacher Sekt oder Prosecco wegen des hohen Kohlensäuregehalts nicht als die perfekte Kombination zu Austern gilt. Da Miesmuscheln oft in einem Sud aus Weißwein gegart werden empfiehlt sich hier auch einen Weißwein zu servieren.

180. Chessplayer 2023/12/07 20:16 [ответить]
Глинтвейн сорта "поддающийся за 200 рублей к мидиям в прибрежном сочинском заведении".) С моей ТЗ человека абсолютно не разбирающегося в алкоголе идеально сочетается с местным декабрьским климатом.) Вообще как химик стараюсь избегать продукции с приставками домашнее, фермерское и тд предпочитая массовку солидных брендов.) К алкоголю это относится особенно - там элитность достигается использованием устаревшего оборудования, не обеспечивающего должную степень очистки. Всё аламбики проигрывают ректификационным колоннам с разгромным счётом, после них яд только один, привычный - этанол.)

179. brum-bram 2023/12/07 19:56 [ответить]
  > > 178.Chessplayer
  >> > 177.brum-bram
  >
  >>спирта?
  >>или спиртных напитков?
  > Спирта. Потребление алкоголя обычно пересчитывают на чистый спирт. И потягивая глинчик на берегу холодного Чёрного моря ответственно заявляю - алкоголизм от цен зависит как то странно. Меня давно удивляет, что пиво в магазинах стоит дешевле газировки, а бухают в основном менежеры среднего звена дорогим вискариком.

  глинтвейн на какой основе у вас и с какими ароматизаторами?
  прикупил тоже 2 вида, один для детишек безалкогольный

  у таких мнение, что консумируя дорогие напитки невозможно стать алкоголиком

  последние отравившиеся боярышником вышли из дорогого клуба и пока ждали транспорта догнались фанфурикам с боярышником для ванн

178. Chessplayer 2023/12/07 19:37 [ответить]
  > > 177.brum-bram

  >спирта?
  >или спиртных напитков?
   Спирта. Потребление алкоголя обычно пересчитывают на чистый спирт. И потягивая глинчик на берегу холодного Чёрного моря ответственно заявляю - алкоголизм от цен зависит как то странно. Меня давно удивляет, что пиво в магазинах стоит дешевле газировки, а бухают в основном менежеры среднего звена дорогим вискариком.

177. brum-bram 2023/12/06 22:38 [ответить]
  > > 176.Chessplayer
  >> > 173.Математик
  >>Про спирт и людей. Так и вижу, как ГГ получает каждый год по золотой медали от капитлистов за новый построенный спиртовой завод.
  > Потребление спирта на душу населения: бензиновая Россия 11,2л/год.Биоэтанольная Бразилия 7,4л/год.
  > Нет связи, Нюрка.)


  спирта?
  или спиртных напитков?
  для питья или для машин
  в германии в магазине 1литр спирта для хознужд 3 евро
  0,7 водки 7-8
  0,5 литра "питьевого" спирта в "русском" магазине 18евро
  вино 1литр от 1евро
  в "русский" магазин ходят русскоговорящие и теперь укр


  бензин E10 с 10% добавкой спирта на 10 центов дешевле
  больше добавлять не желательно, снижается мощность мотора
  используется только в моторах разрешённых производителем

176. *Chessplayer 2023/12/06 20:54 [ответить]
  > > 173.Математик
  >https://aftershock.news/?q=node/1319168
  >Про спирт и людей. Так и вижу, как ГГ получает каждый год по золотой медали от капитлистов за новый построенный спиртовой завод.
   Потребление спирта на душу населения: бензиновая Россия 11,2л/год.Биоэтанольная Бразилия 7,4л/год.
   Нет связи, Нюрка.)

175. Математик 2023/12/06 18:40 [ответить]
  > > 174.хм
  >> > 173.Математик
  Так и вижу, как ГГ получает каждый год по золотой медали от капитлистов за новый построенный спиртовой завод.
  >А чего ж оне Сталину хотя бы один маленький золотой значок за это не дали?
  >)))
  >Спиртовых заводов построил много, практически все советские шины автомобильные и авиационные - из спирта.
  Спирт как топливо будет расходится во все стороны от завода. К такому спирту будет доступ у каждого тракториста, водителя машины и прочих мест, куда "писатель" захочет применить.
  Спирт для производства шин идёт от одного завода до другого по прямой. Цистерна имеет пломбу и ведётся строгий учёт. Где вы тут увидели свободный доступ населения к огненной воде?

  К тому же машина кроме топлива потребляет масло, нужны дороги с асфальтовым покрытием и мазут для турбин кораблей. Вместо занятия эфемерными идеями нужны месторождения нефти и знания по её переработке.
  Вот только мало знать месторождение нефти, надо ещё разработать технологии до неё добуриться. Это огромные знания по геологии (где бурить и через что бурить) и материаловедению (чем бурить и как это всё сделать прочным). Да и переработка нефти - тут одной идеи о катализаторах мало. Надо очень много знать о нефтехимии и устройстве промышленных установок.

174. хм 2023/12/06 17:46 [ответить]
  > > 173.Математик

  > Так и вижу, как ГГ получает каждый год по золотой медали от капитлистов за новый построенный спиртовой завод.

  А чего ж оне Сталину хотя бы один маленький золотой значок за это не дали?
  )))
  Спиртовых заводов построил много, практически все советские шины автомобильные и авиационные - из спирта.

173. Математик 2023/12/06 14:28 [ответить]
  https://aftershock.news/?q=node/1319168
  Про спирт и людей. Так и вижу, как ГГ получает каждый год по золотой медали от капитлистов за новый построенный спиртовой завод.
  Адольф Гитлер: 'Для славян никакой гигиены, никакого мыла, чтобы смывать с них грязь. Только водка и табак в неограниченном количестве".

172. *Chessplayer 2023/12/06 03:54 [ответить]
  > > 167.brum-bram

  >танковый дизель - это явление очень редкое по тем временам. Стоит вспомнить, что все, абсолютно все танки предвоенного периода, немецкие, советские, французские и британские - все были бензиновыми.
  >Бензиновый двигатель был проще и дешевле. Его мощности и крутящего момента вполне хватало большинству танков того времени, потому что они были не такие уж и тяжелые, скорее, наоборот. А уж первые немецкие послевоенные танки были скорее танкетками.
   А вот уже на мощностях в районе 500лс начинаются дикие проблемы для бензина. В первую очередь у него при равной мощности существенно больший теплоотвод. Особенно при использовании низкооктанового топлива. Для М-17 и В-2 разница более 2х раз. Плюс огромный расход топлива. В итоге дизель позволял советам иметь огромную автономность и обходится без массовых бензовозов на передке. Ну и как сормовские уродцы, так и пантеры массово горели на марше.

  >Вот появление танка Т-34 и параллельно с ним двигателя В-2 стало этаким Рубиконом. И все у нас было разложено красиво: легкие и быстрые танки Т-60, Т-70, Т-80, самоходки СУ-76 - это бензиновые моторы. Высокооборотистые и быстрые. Что потяжелее - Т-34, КВ, ИС, ИСУ в ассортименте - дизели.
   Т-60/70/80 не были быстрыми. Они были маломощными и могли терпеть высокий теплоотвод бензиновых двигателей.
  >Пары солярки в полупустых баках взрываются ничуть не хуже бензиновых.
   Существенно хуже. Смотрим общеизвестный отчёт. 22% и 50%.

  > А так как хоть какой-то основанной на документах статистики нет и уже не предвидится, то и выводы на тему 'кто более пожароопасен' сделать очень сложно.
   Есть результаты испытаний. Не в пользу бензина. Для детонации дизтоплива должно сойтись очень много условий.

171. *Chessplayer 2023/12/06 03:30 [ответить]
  > > 168.Russischer Angriff
  >По танкам Т-34 и Т-60 имеется. Оказывается, поджечь бензиновый Т-60 сложней чем дизельный Т-34.
   Это разновидность так называемой "ошибки выжившего".) Просто там довольно таки хитрая формулировка - количество сгоревших среди подбитых. А Т-34 априори нужно подбивать чем то более крупным, чем Т-60. Да собственно и бить по нему будут чем то крупным. Поэтому надо читать что то типа количество сгоревших на попадание 37мм, 50мм, 76мм и тд. И тогда для Т-60 будет всё печально. Плотная компоновка и баки в боевом отделении окажется не таким уж и плохим решением. И да - бензин детонирует намного чаще, чем дизтопливо. В равных условиях по общеизвестному исследованию 50% случаев против 22%. Приводил уже у Зеленина, могу перетащить сюда.

170. *Russischer Angriff 2023/12/06 00:11 [ответить]
  > > 169.brum-bram
  >> > 168.Russischer Angriff
  >>> > 167.brum-bram
  >>По танкам Т-34 и Т-60 имеется. Оказывается, поджечь бензиновый Т-60 сложней чем дизельный Т-34.
  >
  >
  >может особенности компоновки?
  Именно! У танков с карбюраторными двигателями топливные баки располагались в двигательном отсеке. Куда снаряд может не дойти. А у Т-34 - в боевом отделении.

169. brum-bram 2023/12/05 23:50 [ответить]
  > > 168.Russischer Angriff
  >> > 167.brum-bram
  >>> > 164.Russischer Angriff
  >По танкам Т-34 и Т-60 имеется. Оказывается, поджечь бензиновый Т-60 сложней чем дизельный Т-34.


  может особенности компоновки?

168. *Russischer Angriff 2023/12/05 23:46 [ответить]
  > > 167.brum-bram
  >> > 164.Russischer Angriff
  > А так как хоть какой-то основанной на документах статистики нет и уже не предвидится, то и выводы на тему 'кто более пожароопасен' сделать очень сложно.

  По танкам Т-34 и Т-60 имеется. Оказывается, поджечь бензиновый Т-60 сложней чем дизельный Т-34.

167. brum-bram 2023/12/05 23:40 [ответить]
  > > 164.Russischer Angriff
  >> > 163.brum-bram
  >>> > 157.Математик
  >>это было в 1941
  >>зимой 1941 немцы узнали, что при -18 мороза синтетический бензин приобретает консистенцию солидола и нельзя даже заправить бак без подогрева топлива
  >>генерал Мороз действовал
  >
  >А теперь смотрим на следующие года. Синтетического бензина стали выпускать больше, но почему то перестали говорить о том, что он замерзает на морозе. Ладно, подогрели, заправили "мессер". И вот летит он на высоте 4000 м. Что будет с бензином в крыльевых баках?


  Vergaserkraftstoff. Это длинное и непонятное слово можно до сих пор увидеть в музеях, на канистрах и бочонках. На самом деле это не проклятие, это маркировка автомобильного бензина.
  Этот бензин был окрашен в красный цвет, октановое число было 72. Автомобильный бензин категорически нельзя было использовать в авиационных двигателях, поскольку он загустевал при температуре воздуха -25®C. После того как зимой 1941 года немцы столкнулись с замерзшими двигателями в СССР, бензин модернизировали. Но было очень неприятно оставить под Москвой столько техники в состоянии металлолома.
  Авиационных бензинов выпускалось несколько.

  Бензин А3. Окрашивался в синий цвет, октановое число 70, с добавлением тетраэтилсвинца октановое число возрастало до 80.
  Это был бензин второго сорта, использовался для учебных, связных и транспортных самолетов. Применять в боевой технике запрещалось, но под конец войны немцы, вполне ожидаемо, лили все, что горело.
  Бензин В4. Окрашивался тоже в синий цвет, но более темного оттенка. Октановое число 72, при добавлении тетраэтила свинца - 89. 'Боевой' бензин для заправки бомбардировщиков и торпедоносцев.
  Бензин С3. Окрашивался в зеленый цвет, октановое число 80, в ходе войны ОЧ повысилось от 94 в 1940 году до 97 в 1943-м. Понятно, что С3 заливали только в истребители.
  одновременно существовал еще бензин марки С2. Все характеристики как и у С3, но этот бензин производился из нефти.
  Авиасолярка. Так как немцы вполне нормально использовали дизельные двигатели (Юнкерс 'Юмо' 204, 205) на самолетах, то для них требовалось специальное дизельное топливо. Оно также имело два вида, Е1 - из нефти и Е2 - синтетическое.
  синтетическое дизельное топливо не смогло стать полноценным заменителем нефтяному. Основная причина все та же, что и у бензинов - склонность к загустеванию при низких температурах. В этом плане синтетическое дизтопливо могло дать фору синтетическому бензину.

  танковый дизель - это явление очень редкое по тем временам. Стоит вспомнить, что все, абсолютно все танки предвоенного периода, немецкие, советские, французские и британские - все были бензиновыми.
  Бензиновый двигатель был проще и дешевле. Его мощности и крутящего момента вполне хватало большинству танков того времени, потому что они были не такие уж и тяжелые, скорее, наоборот. А уж первые немецкие послевоенные танки были скорее танкетками.

  Если кто не помнит, PzKpfw I весил 5,4 тонны, а PzKpfw II - целых 9,5. А самый массовый PzKpfw III, в зависимости от модификации весил от 15,4 до 23,3 тонны.
  в 1942 году началось то, чего как бы пятью годами ранее никто не ожидал. Начался рост брони, вооружения, а, соответственно, и общей массы танка.

  Вот появление танка Т-34 и параллельно с ним двигателя В-2 стало этаким Рубиконом. И все у нас было разложено красиво: легкие и быстрые танки Т-60, Т-70, Т-80, самоходки СУ-76 - это бензиновые моторы. Высокооборотистые и быстрые. Что потяжелее - Т-34, КВ, ИС, ИСУ в ассортименте - дизели.
  Пары солярки в полупустых баках взрываются ничуть не хуже бензиновых. С тем, что поджечь бензин легче, чем дизтопливо, соглашусь. Зато потушить солярку, которая попала на что-то горючее (например, хлопчатобумажный комбинезон) - та еще проблема. А так как хоть какой-то основанной на документах статистики нет и уже не предвидится, то и выводы на тему 'кто более пожароопасен' сделать очень сложно.

166. ВК-Михалыч 2023/12/05 23:32 [ответить]
  > > 164.Russischer Angriff
  >> > 163.brum-bram
  >>> > 157.Математик
  >>... Синтетического бензина стали выпускать больше, но почему то перестали говорить о том, что он замерзает на морозе. Ладно, подогрели, заправили "мессер". И вот летит он на высоте 4000 м. Что будет с бензином в крыльевых баках?
   Синтетический бензин немцы делали по двум принципиально разным технологиям 1. По Бергиусу,когда размолотый в пыль каменный уголь гидрируют на катализаторе и из полученной искусственной нефти выделяют хороший авиабензин(высокое ОЧ,низкая температура замерзания) и плохое дизтопливо (низкое Цч) - из-за высокого содержания ароматики типа толуола в а.б. и метилнафталина в д.т.
   2. По Фишеру-Тропшу, когда уголь сначала конвертируют в синтез-газ, и далее синтезируют на катализаторе линейные углеводороды, примерно половина которых непредельные. Хреноватый бензин и хорошее летнее д.т.

165. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/12/05 23:06 [ответить]
  > > 164.Russischer Angriff
  1 смешивали
  2 бенза из румынской и гм... назовем его "испанско-португальской" ... нефти было больше, чем синта

164. *Russischer Angriff 2023/12/05 21:20 [ответить]
  > > 163.brum-bram
  >> > 157.Математик
  >>> > 156.Chessplayer

  >это было в 1941
  >зимой 1941 немцы узнали, что при -18 мороза синтетический бензин приобретает консистенцию солидола и нельзя даже заправить бак без подогрева топлива
  >генерал Мороз действовал

  А теперь смотрим на следующие года. Синтетического бензина стали выпускать больше, но почему то перестали говорить о том, что он замерзает на морозе. Ладно, подогрели, заправили "мессер". И вот летит он на высоте 4000 м. Что будет с бензином в крыльевых баках?

163. brum-bram 2023/12/05 15:36 [ответить]
  > > 157.Математик
  >> > 156.Chessplayer
  >>> > 155.Математик

  >У немцев авиация и танки были на синтетическом бензине. Воевали долго и хорошо благодаря наличию мозгов и адекватного принятия управленческих решений.

  это было в 1941
  зимой 1941 немцы узнали, что при -18 мороза синтетический бензин приобретает консистенцию солидола и нельзя даже заправить бак без подогрева топлива
  генерал Мороз действовал
  и стоумовые управленческие решения остались невыполненными

162. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/12/05 15:13 [ответить]
  > > 157.Математик
  >>
  >У немцев авиация и танки были на синтетическом бензине.
  Сколько того бензина (синтетического) было в процентах от общего количества? И сколько у немцев было дизельных грузовиков?

161. ВК-Михалыч 2023/12/05 10:13 [ответить]
  > > 149.Chessplayer
  >> > 148.ВК-Михалыч
  >
  >> Теплицы подразумевают прозрачный ограждающий материал. Самый дешёвый - полиэтилен.
  > А может ну его нафиг - просто использовать обычное стекло?) Заодно раскачать крайне нужную стране отрасль.
   Поскольку стёкла разные нужны, например для бутылок, то заменив часть соды минералом нефелином (К,Na)AlSiO4, которого вдоль Мурманской дороги на Кольском полуострове полно валяется в виде песков и гальки, вдвое удешевим стекло. Пораньше апатиты откроем. Если спечь его(н) с известняком и потом водичкой выщелочить алюминаты калия и натрия, то продув углекислым газом, осадим гидроокись алюминия, а в растворе останется сода и поташ. Но более дешевую (процентов на 30 по расчётам) окись алюминия даёт азотнокислый способ переработки нефелина.

160. Капитан Очевидность 2023/12/03 20:36 [ответить]
Ссылатся на tор.wаr как на нормальный источник - это уже днище.
И более чем характерный симптом.

159.Удалено владельцем раздела. 2023/12/03 19:19

158. Chessplayer 2023/12/03 19:16 [ответить]
  > > 157.Математик
  >Как вы к себе критичны.
   Исключительно критичен.)

  >На какой год?
   На тот самый, на который вы стали позорно лошадями мерятся, не посмотрев что было до.)
  >А теперь спокойно посмотрите статистику по технике в части моторесурса и возможностей для ремонта.
   Шикарно.) Как правило советская техника даже в случае выпуска по лицензии проходила модернизацию на предмет увеличения прочностных показателей. Плюс, например, в том же тракторостроении не выпускались дешёвые модели рассчитанные на слабую загрузку, характерные для, тех же США. Поэтому, например, быстро отказались от Фордзончиков. Мы уже всё разбирали по моделям.
  >>В авиации моторов дофига, топлива нет.
  >Именно так, моторов дофига на какой год?
   Да тот же самый, в который вы влезли.)
  >Моторесурса у моторов нет. Обучение у лётчиков страдает.
   Топлива, Василий, топлива.)

  >Танки на спирту? Хо-хо. Это надо запечатлеть в гранит.
   Я боюсь, что в вашем граните в принципе не возможно чего либо запечатлеть.)
  >Ещё раз. Ставка на спирт, бензин, солярку - всё без разницы, пока нет развитой промышленности, дающей хорошую технику и запчасти. Нет научных и технических кадров - любое решение обернётся проблемами.
   Любят же товарищи с парой классов образования рассуждать о глобальном.)
  >У немцев авиация и танки были на синтетическом бензине. Воевали долго и хорошо благодаря наличию мозгов и адекватного принятия управленческих решений.
   Как верно вы охарактеризовали немцев.) Можете же иногда случайно попасть.) Мозги - это мясной полуфабрикат животного происхождения. Это теория очень хорошо объясняет их уровень принятия управленческих решений. Ибо проиграть СССР имея ресурсы всей Европы надо было постараться. Они смогли.
  > Вы же хотите с помощью "нескольких волшебных идей" изменить СССР. Но ничего не написали про образование, науку и ресурсы добывающую и перерабатывающую отрасли. Слишком специфические там знания надо иметь, чтобы что-то менять.
   Василий, это тема про спирт как топливо.) Не про образование и науку, в которых вы не в зуб ногой и не про добывающую отрасль. Самое интересное, вы даже эту жалкую страничку не смогли осилить перед тем, как ринулись шашками махать, а всё туда же, требуете томов текста. Скромнее надо быть, в соответствии со своим уровнем развития.)

157. Математик 2023/12/03 18:10 [ответить]
  > > 156.Chessplayer
  >> > 155.Математик
  > Гребанные гуманитарии.)
  Как вы к себе критичны.
  >40% мирового производства тракторов и зерноуборочных комбайнов это моторов нет?)
  На какой год?
  А сколько надо, чтобы было есть? 99%?
  А теперь спокойно посмотрите статистику по технике в части моторесурса и возможностей для ремонта.
  >В авиации моторов дофига, топлива нет.
  Именно так, моторов дофига на какой год? Моторесурса у моторов нет. Обучение у лётчиков страдает.
  В жд транспорте нормального топлива нет, ездят на полном дерьме. В автотранспорте, танковых всё то же.
  Танки на спирту? Хо-хо. Это надо запечатлеть в гранит.

  Ещё раз. Ставка на спирт, бензин, солярку - всё без разницы, пока нет развитой промышленности, дающей хорошую технику и запчасти. Нет научных и технических кадров - любое решение обернётся проблемами.

  У немцев авиация и танки были на синтетическом бензине. Воевали долго и хорошо благодаря наличию мозгов и адекватного принятия управленческих решений. Вы же хотите с помощью "нескольких волшебных идей" изменить СССР. Но ничего не написали про образование, науку и ресурсы добывающую и перерабатывающую отрасли. Слишком специфические там знания надо иметь, чтобы что-то менять.

156. *Chessplayer 2023/12/03 16:03 [ответить]
  > > 155.Математик
  >Вопрос топлива для СССР: спирт или нефтяные фракции?
  >Если брать сферического коня в вакууме, то можно поиграться с октановыми числами и прочими...
   Гребанные гуманитарии, как они не любят цифр и конкретики.
  > Но если взять реальные возможности промышленности по производству транспорта, производству моторов, потребности транспорта в шинах. Да-да! Вопрос каучука и его заменителей стоял очень остро!
  >https://topwar.ru/133280-sovetskiy-kauchuk-90-let-blestyaschemu-otkrytiyu.html?ysclid=lppbu0l8j2942957044
   Похоже юноша решил выложить всё, что загуглил за последний год.) Речь в первую очередь о сельском хозяйстве и лесощаготовках. Не один из наших массовых тракторов шинами оснащён не был
  )
  >Уже в 1934 году в СССР было выпущено 11 тысяч тонн синтетического каучука, в 1935 году - 25 тысяч тонн, в 1936 году - 40 тысяч тонн каучука.

  >Какая разница: бензин, мазут, солярка? Никакой! Моторов нет! Потребность в покрышках сдерживала рост количества автомобилей. Именно по этой причине лошади оставались средством движения и перевозки.
   Гребанные гуманитарии.) 40% мирового производства тракторов и зерноуборочных комбайнов это моторов нет?) А сколько надо, чтобы было есть? 99%? В авиации моторов дофига, топлива нет. В жд транспорте нормального топлива нет, ездят на полном дерьме. В автотранспорте, танковых всё то же.
  >https://historical-fact.livejournal.com/58355.html?ysclid=lpparc62xb936953076
  >1940 год - 17 000 000 лошадей.
  >1941 год - 21 000 000 лошадей.
   1930 год - 32,6млн лошадей.) Кстати, есть в тексте, который гуманитарий комментирует.)

  >https://su90.ru/animals.html

155. Математик 2023/12/03 13:24 [ответить]
  Вопрос топлива для СССР: спирт или нефтяные фракции?
  Если брать сферического коня в вакууме, то можно поиграться с октановыми числами и прочими... Но если взять реальные возможности промышленности по производству транспорта, производству моторов, потребности транспорта в шинах. Да-да! Вопрос каучука и его заменителей стоял очень остро!
  https://topwar.ru/133280-sovetskiy-kauchuk-90-let-blestyaschemu-otkrytiyu.html?ysclid=lppbu0l8j2942957044
  Уже в 1934 году в СССР было выпущено 11 тысяч тонн синтетического каучука, в 1935 году - 25 тысяч тонн, в 1936 году - 40 тысяч тонн каучука.
  https://businessman.ru/post/kauchuk-iz-oduvanchikov-snova-aktualen-do-goda-tret-vsey-rezinyi-v-sssr-proizvodilas-iz-korney-solnechnogo-tsvetka.html?ysclid=lppc256jhd160314210
  За счет одуванчиков Советский Союз покрыл треть своих потребностей в каучуке до 1941 года.
  Для тракторов и танков был очень острым вопрос маленького ресурса гусениц. Для всей промышленности стоял вопрос подготовки кадров.
  Простой пример. За очень короткий срок в пару месяцев руководство страны поняло, что мобилизация железнодорожников - это стратегическая ошибка. Специалистов нет и подготовить быстро нельзя.

  Какая разница: бензин, мазут, солярка? Никакой! Моторов нет! Потребность в покрышках сдерживала рост количества автомобилей. Именно по этой причине лошади оставались средством движения и перевозки.

  https://historical-fact.livejournal.com/58355.html?ysclid=lpparc62xb936953076
  1940 год - 17 000 000 лошадей.
  1941 год - 21 000 000 лошадей.
  https://su90.ru/animals.html

154. ВК-Михалыч 2023/12/03 12:13 [ответить]
  > > 149.Chessplayer
  >> > 148.ВК-Михалыч
  >.. которые обеспечивают дикую экономию энергии просто по закону куба-квадрата и позволяют отыгрывать кучу сценариев по экономии энергии, которые в меньших масштабах просто не интересны.
   Правильная стратегия без тактики - самый медленный путь к победе, а тактика без стратегии верный путь к поражению. Не поручусь за точность цитаты, да и кто сказал не помню. Для выбора стратегии нужно хорошо осознать и прочувствовать тот факт, что мы живём в холодной стране с континентальным климатом. Такие способы экономии энергии, которые в равной степени пригодны у нас и в более теплых странах, у нас дадут меньший эффект, чем там. Вот использование льда, снега и криогенных или холодовых технологий может дать больший выигрыш нам, чем там. Про "Холодовые технологии" можно почитать у Малыгина, а "Почему Россия не Америка" узнать у Паршева. Да, вопрос - стратегия нужна стране, государству или Ломоносову, как ГГ?

153.Удалено владельцем раздела. 2023/12/02 17:42

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо ()

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()