Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2023, изменен: 17/10/2023. 7k. Статистика.

Аннотация:
СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
22:19 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (70/1)
21:25 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (773/9)
19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:26 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:49 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:41 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (98/10) 02:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (293/69) 02:26 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М.Н. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) 00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2) 00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1) 23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

112. nurrus 2023/11/19 12:01 [ответить]
  > > 110.Chessplayer
  > Ну так дурное дело не хитрое. Отнимать зерно и везти в деревню нефтепродукты.

  И еще одна демонстрация знаний чеса о 20х годах.
  Крестьянамв 20 годы нефтепродукты нужны были только керосином для освещения.

  И уж точно большевики им ничего не везли. Просто грабили.

111. nurrus 2023/11/19 11:57 [ответить]
  > > 110.Chessplayer
  >>> Ну да, себестоимость производства технического спирта сейчас в районе 20р/литр.
  >>Именно. Только вот это производсвто - чисто химическое, из нефти, а не пищевых исходников. Учи матчасть, дворник.
  > Дебилушко, спирт из опилок и прочего гидролизного сырья до сих пор дороже зернового. Дорогое оборудование и реагенты.


  И поздравляем!
  Потому что до сих пор пищевой спирт из зерна дороже технического из нефти.

  Только что чесс этим хотел доказать? что вся его статья - рассуждения дурачка? что он не отличает технический спирт, полученный из нефепродуктов от пищевого?

110. Chessplayer 2023/11/19 11:51 [ответить]
  > > 108.nurrus

  >Именно.
  >И что интересно, некоторые люди почему-то считают себя самыми умными, умнее млнов других, которые вроде на их гениальноую идею не наткнулись.
   Ну с учётом правила 95 быть умнее миллионов других так себе достижение.) Я таки чуток амбициознее.)
  >
  >Странно. А большевики делали и то и другое. НАверно ты просто матчасть не изучал, пока наслажлался своим гениальным величием?
  >https://www.oil-industry.net/images/upload/Arhiv_Jurnala/2006_09_139-141_Igolkin.pdf
   Именно.) И то и другое. А надо было уныло давить на нефть. Опять же, в маленькой адаптированной статье всё расписано.
  >
  >> Во втором у нас проведены нефтепроводы от месторождений до экспортных портов
  >
  >в 20 годах? нефтепроводы? что куришь?
   Нефтепроводы были не то что 20х, а ещё дореволюционной постройке, дебилушко.) Не, я понимаю способность к аналитическому мышлению отсутствует, но в гугл то залезть перед тем как шашкой махать единственной извилины должно хватить, не?)

  >Большевики, которые отбирали даже семенное зерно у кретьсян ржут.
   Ну так дурное дело не хитрое. Отнимать зерно и везти в деревню нефтепродукты. Надо же учитывать, что средний уровень образования населения тогда был примерно Нурус. Обложи косвенными налогами, забери природные ресурсы никто и не заметит. А будешь мешок гнилого зёрна отбирать достанут обрезы.

  >Согласен. Для человека с ику таберткой это выглядит логично.
   Ну пока получается нет.)
  >Для образованного человека, который знает как большевики отбирали зерно, какие проблемы были в промышленности в 20-х итд итп - смешным.
   "Образованный человек" полезет в гугол услышав фамилии Шухов или Лебедев.) Он же с нефтепроводов 20х прифигел.

  >Таких как ты необразованных дворников - 100 млн. Остальные просто заняты, им некогда писать. Но есть твой коллега Назгул, который уже 20 лет как посмешище.
   Кто такой Назгул и каким местом он к этому разговору? Твой бывший парень?) Начни с Шухова и Лебедева.
  >> Ну да, себестоимость производства технического спирта сейчас в районе 20р/литр.
  >
  >Именно. Только вот это производсвто - чисто химическое, из нефти, а не пищевых исходников. Учи матчасть, дворник.
   Дебилушко, спирт из опилок и прочего гидролизного сырья до сих пор дороже зернового. Дорогое оборудование и реагенты.

109. nurrus 2023/11/19 10:45 [ответить]
  Ну и конечно как ни странно это было.

  ()

  Говорят, Жук (убитый) делал сахар из опилок? Правда это? Если правда, надо обязательно найти его помощников, дабы продолжить дело. Важность гигантская'.

  'Я решительно против всякой траты картофеля на спирт. Спирт можно (это уже доказано) и должно делать из торфа. Надо это производство спирта развить'.

  Принять 'все меры к тому, чтобы всячески ускорить пуск в ход опытного завода для производства спирта из торфа'.

  'сообщите в Научно-пищевой институт, что через 3 месяца они должны представить точные и полные данные о практических успехах выработки сахара из опилок'.

  (с) Главный Большевикий Мудак, умориваший голодом 5 млн человек

108. nurrus 2023/11/19 11:01 [ответить]
  > > 107.Chessplayer
  > Ну я же прекрасно понимаю, что природа крайне неравномерно делит распределяет интеллект, поэтому пишу медленно, небольшими кусками текста, чтобы даже такие как вы смогли прочесть и усвоить.)

  Именно.
  И что интересно, некоторые люди почему-то считают себя самыми умными, умнее млнов других, которые вроде на их гениальноую идею не наткнулись.


  > Но даже если брать зерно:
  >>А зерна в СССР не хватало даже на прокорм собственного населения - в 1921-1922 году умерло от голода до 5 млн человек - голод в поволжье.

  > Яж вроде как достаточно медленно расписывал, мы можем экспортировать или зерно, или нефтепродукты.

  Странно. А большевики делали и то и другое. НАверно ты просто матчасть не изучал, пока наслажлался своим гениальным величием?
  https://www.oil-industry.net/images/upload/Arhiv_Jurnala/2006_09_139-141_Igolkin.pdf


  > Во втором у нас проведены нефтепроводы от месторождений до экспортных портов

  в 20 годах? нефтепроводы? что куришь?


  > На спирт мы можем пускать зерно дешёвое кормовое, зараженное спорыньи, подгнившее и тд.

  Большевики, которые отбирали даже семенное зерно у кретьсян ржут.

  > Вроде весчи то достаточно простые даже для человека с айкью табуретки, не?)

  Согласен. Для человека с ику таберткой это выглядит логично.
  Для образованного человека, который знает как большевики отбирали зерно, какие проблемы были в промышленности в 20-х итд итп - смешным.

  > Не надо автора на лесоповал, таких как автор в стране мало.)

  Таких как ты необразованных дворников - 100 млн. Остальные просто заняты, им некогда писать. Но есть твой коллега Назгул, который уже 20 лет как посмешище.

  > Ну да, себестоимость производства технического спирта сейчас в районе 20р/литр.

  Именно. Только вот это производсвто - чисто химическое, из нефти, а не пищевых исходников. Учи матчасть, дворник.

107. Chessplayer 2023/11/19 06:22 [ответить]
  > > 103.nurrus
   Ну я же прекрасно понимаю, что природа крайне неравномерно делит распределяет интеллект, поэтому пишу медленно, небольшими кусками текста, чтобы даже такие как вы смогли прочесть и усвоить.) Дальше упрощать уже нельзя, это будет для товарищей с вечной улыбкой и текущей слюной.)
  >На начало 20годов единственная техническая возможность варить спирт в промышленных масштабах - это варить его из зерна.
   Далеко не единственная. Вроде как Лебедева, каучук и картофель всё должны знать, про гидролиз тоже. Вот этого технолога, описывающего как минимум 50 методов, тоже вроде как должны знать https://youtube.com/shorts/JepJI9d-VNg?si=gjNo-T4427CicUyh
   Но даже если брать зерно:
  >А зерна в СССР не хватало даже на прокорм собственного населения - в 1921-1922 году умерло от голода до 5 млн человек - голод в поволжье.
   Яж вроде как достаточно медленно расписывал, мы можем экспортировать или зерно, или нефтепродукты. В первом случае мы упираемся в дважды кривую логистику - вывоз зёрна по разрушенным и агонизирующим жд и завоз топлива по ним же. Во втором у нас проведены нефтепроводы от месторождений до экспортных портов. И топливо не возим. Далее, решается вопрос хранения. Самая, ценная составляющая - белковая в ходе производства спирта сохраняется и может идти на корм как животным, так и людям. А это возврат удобрений в землю, а не вывоз их в Европу, как в случае экспорта зёрна. На спирт мы можем пускать зерно дешёвое кормовое, зараженное спорыньи, подгнившее и тд. Решается вопрос затраты ресурсов при отъеме зёрна у крестьян, за экспорт нефти нас выстрелами из обрезов встречать не будут и тд. Вроде весчи то достаточно простые даже для человека с айкью табуретки, не?)
  >Так что за такую идею автора следует отправить валить лес в бамлаг.
   Не надо автора на лесоповал, таких как автор в стране мало.) Трудовое перевоспитание полезно для таких как вы, которые головой слабоваты.)
  >> > 94.Chessplayer
  >> А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.
  >
  >Вообще-то не умеем. Никто не умеет. Ни русские, ни американцы.
  >На якобы дешевые углеводы нужен химпром производящий минеральные удобрения.
   Не, надо эти удобрения с зерном не вывозить с полей.) Сложная логическая цепочка - вывоз зёрна это вывоз удобрений?) Разжевать надо?)
  >Так что сказки про расповое и биотопливо натыкаются на показатель EROEI и прочие показатели эффевтиности и приводят к банкротсву.
   Ну да, себестоимость производства технического спирта сейчас в районе 20р/литр. Ну если наши скромные акцизы конечно отменить. Что там на что у вас натыкается?) Причём развивать производство биотоплива надо вчера - Россия не настолько богатая нефтью страна, как некоторым кажется, и самое главное, одна из самых ущербных в плане себестоимости добычи и транспортировки. То есть если чо арабы могут в демпинг, мы нет.

106. nurrus 2023/11/19 01:14 [ответить]
  > > 104.ВК-Михалыч

  Михалыч, ты длбб.
  Получи нормальное образование прежде чем рассуждать о теплопроводности

  Никоого не волнует что сталь увеличивает теплопроводность
  Важно то, что сталь придает бетону жесткость, упругость, способность выдерживать нагрузки.

  и ДЕШЕВО.

  Так что со своим рогозом иди к Назгулу, но не позоврья даже среди тех, кто не знает что такое сопромат.

  Учи матчасть, теплороводный даун.

  > и на её производство много энергии тратится.

  Да нхя, даунито ты наше.
  Сколько бы там энергии не тратилось на произсодвтсо стали - оно в СССР уже есть. Называется Магнитка, Челюяинск. Если не производить 700000 танков, то этой стали - ЗАВАЛИСЬ. Хватит даже Европу завалить.

  Каждому европейскому пидорсу по арматуре в допу СССР может ПРОДАТЬ, если не будет неграм калашниковы ДАРИТЬ

105. nurrus 2023/11/19 01:22 [ответить]
  > > 104.ВК-Михалыч
  > Объясняю для альтернативно одарённых. Сталь в бетоне увеличивает теплопроводность материала,в отличие от стеблей и крошки борщевика, и на её производство много энергии тратится. Такой бетон - более дешевый аналог пенобетона.

  Я сука вообще ни в сопромате ни зубом, ни в сьроительстве, но ты мнгя убил.

  Пенобетон - это пенобенто для строительства 1 этажного гаража.
  Не больше.

  Уже двух этажей нужна стальная арматура в бетоне.

  А ты сраниваешь бетон-армированный-борщевиком с пенобетоном для 1 этажа.


  Ты ЕБНТ?

104. ВК-Михалыч 2023/11/19 00:47 [ответить]
  > > 102.nurrus
  >> > 97.ВК-Михалыч
  >> А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в

  >Поржал
  >Феерические дллбы млять, обсуждать арматуру из борщевика...
   Объясняю для альтернативно одарённых. Сталь в бетоне увеличивает теплопроводность материала,в отличие от стеблей и крошки борщевика, и на её производство много энергии тратится. Такой бетон - более дешевый аналог пенобетона.

103. nurrus 2023/11/19 00:28 [ответить]
  > СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.

  На начало 20годов единственная техническая возможность варить спирт в промышленных масштабах - это варить его из зерна.

  А зерна в СССР не хватало даже на прокорм собственного населения - в 1921-1922 году умерло от голода до 5 млн человек - голод в поволжье.

  Так что за такую идею автора следует отправить валить лес в бамлаг.

  > > 94.Chessplayer
  > А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.

  Вообще-то не умеем. Никто не умеет. Ни русские, ни американцы.
  На якобы дешевые углеводы нужен химпром производящий минеральные удобрения.

  Так что сказки про расповое и биотопливо натыкаются на показатель EROEI и прочие показатели эффевтиности и приводят к банкротсву.

102. nurrus 2023/11/19 00:30 [ответить]
  > > 97.ВК-Михалыч
  > А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в


  Поржал.
  Если отказаться от строительства 70000 танков и 100000000 автоматов калашникова для негров, то этого металла хватит не только на арматуру для совков, но можно будет завалить европу сталью.


  Только это сделали не в совке, а в россии. Проклятые капиталисты - мордашов и ко.


  Феерические дллбы млять, обсуждать арматуру из борщевика...

101. xм 2023/11/18 23:27 [ответить]
  > > 98.Chessplayer
  > Строить в костюмах химзащиты будут?
  Зачем такая жесть? "Партия обо всем подумала - ночью полетите!". В смысле действующее вещество же - фотосенсибилизирующее. Нет света (ультрафиолета) - нет проблемы! :) Ну да, еще придется без электродуговой сварки обойтись...

  Но если без шуток - борщевик Сосновского ценен наличием протеинов, а на спирт нужны углеводы. Т.е. мимо. Как силосная (не основная, конечно, а как консервирующая добавка) культура он сам по себе неплох, но есть куда менее токсичные альтернативы. Вернее, они тоже токсичные (для хумансов), но там надо сок литрами жрать или вовсе в кровь вводить, а не так чтобы просто забрызгался на сенокосе в погожий солнечный денек - и велкам ту дайинг.

100. ВК-Михалыч 2023/11/18 22:08 [ответить]
  > > 94.Chessplayer
  >.. А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.
   Есть ещё такой источник углеводов, как берёзовый сок,его бы сконцентрировать раз в пять-- десять,например вымораживанием - для экономии энергии, и сбраживай с последующей перегонкой.

99. ВК-Михалыч 2023/11/15 22:01 [ответить]
  > > 98.Chessplayer
  >> > 97.ВК-Михалыч
  >
  >> А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в качестве арматуры для бетона и для снижения его теплопроводности, особенно если часть их измельчить и использовать вместо щебня и песка. Это ж сколько дров можно будет сэкономить зимой на отоплении!(И пустить их на гидролизный спирт).
  > Строить в костюмах химзащиты будут?) Наполнителей для арболита в стране завались, те же опилки и отходы сельхозпроизводства, цемента не напасёшься.
   Если стебли борщевика собирать зимой, когда осенние дожди уже всю гадость фотосенсибилизирующую вымыли, а зимние ветра стебли высушили, то костюмы химзащиты не понадобятся. А так уж очень лёгок "пенопласт" внутри стеблей, хороший теплоизолятор получится. Если жалко цемента, то можно жидким стеклом (р-ром силиката натрия)воспользоваться. Его можно получить по реакции пирогидролиза смеси песка и поваренной соли вместе с соляной кислотой,как предлагал Русаков.

98. Chessplayer 2023/11/15 19:00 [ответить]
  > > 97.ВК-Михалыч

  > А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в качестве арматуры для бетона и для снижения его теплопроводности, особенно если часть их измельчить и использовать вместо щебня и песка. Это ж сколько дров можно будет сэкономить зимой на отоплении!(И пустить их на гидролизный спирт).
   Строить в костюмах химзащиты будут?) Наполнителей для арболита в стране завались, те же опилки и отходы сельхозпроизводства, цемента не напасёшься.
   А насчёт культивирования борщевика и прочих экспериментов с генетикой и переселением видов я не шутил. Проще объявить мараторий лет на сто, ограничившись лысенковщиной и мичуринщиной. Они по крайней мере безобидны. Помимо того же культивирования борщевика стоит вспомнить убитое в ноль пчеловодство (завезли варроатоз с Дальнего Востока). А ведь СССР был бесспорным мировым лидером, всё крестьяне покупавшие танки и самолёты были пчеловодами.

97. ВК-Михалыч 2023/11/15 17:30 [ответить]
  > > 96.Chessplayer
  >> > 95.Картер Ник
  >
  >>Как ещё Менделеев говорил нефть сжигать преступление, вот в России до хрена борщевика растет
  > Пока ещё не растёт и надеюсь благодаря ГГ не будет.)
   А если его в строительстве применить? Его трубчатые стебли подойдут в качестве арматуры для бетона и для снижения его теплопроводности, особенно если часть их измельчить и использовать вместо щебня и песка. Это ж сколько дров можно будет сэкономить зимой на отоплении!(И пустить их на гидролизный спирт). При этом, полученный в качестве отхода лигнин, можно подвергнуть гидрогенолизу и получить, в зависимости от условий проведения реакции много разных полезностей, например толуол, этилбензол.

96. Chessplayer 2023/11/14 19:17 [ответить]
  > > 95.Картер Ник

  >Как ещё Менделеев говорил нефть сжигать преступление, вот в России до хрена борщевика растет
   Пока ещё не растёт и надеюсь благодаря ГГ не будет.) Борщевик завезли в конце 40х с Кавказа как кормовую культуру. Все-таки опыты Лысенко наше всё. Пользы не особо много, но и вреда глобального нет.)

95. Картер Ник 2023/11/14 19:01 [ответить]
  > > 94.Chessplayer
  >Ну так собственно всё логично - большие территории и фиговая логистика. Плюс при перегонке из зёрна забирается наименее ценная часть - углеводы. Белки остаются. А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.

  Как ещё Менделеев говорил нефть сжигать преступление, вот в России до хрена борщевика растет - типа возобновляемый ресурс, вроде наладить большие заводы по переработе в спирт, и или древесный уголь и нефть можно будет сберечь для потомков.

  В общем дело ясное,что дело темное:)

94. Chessplayer 2023/11/14 18:34 [ответить]
Ну так собственно всё логично - большие территории и фиговая логистика. Плюс при перегонке из зёрна забирается наименее ценная часть - углеводы. Белки остаются. А дешёвые углеводы мы выращивать умеем кучей способов.

93. Капитан Очевидность 2023/11/14 10:45 [ответить]
На текущий момент по уровню развития топливного этанола Австралия выглядит интереснее, чем Бразилия.

92. Chessplayer 2023/11/13 18:07 [ответить]
> > 91.Картер Ник
Тут стоит учитывать, что бензин и тетраэтилсвинец были жёстко пролоббированы на старте в самой автомобильной стране мира. И имели жёсткое преимущество в виде сосредоточения нефтепродуктов в руках одной монополии. Сухой закон продавить это серьёзно. Соответственно и инфраструктура и производство были заточены под бензин и ядовитый ТЭС и отыгрывать назад было тяжело. Хотя преимущество бензина не были так очевидны - низкое ОЧ и слабая территориальная распространённость.

91. Картер Ник 2023/11/13 17:36 [ответить]
  > > 90.Картер Ник
  >Не знаю как сейчас, но в Бразилии одно время спирт широко использовали вместо бензина. Надо загуглить...
  >
  >
  >
  >Ныне Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта — это рекордно высокий результат. Ни одна другая страна мира не в состоянии так эффективно применять этанол. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина.
  >
  >
  >«Спиртовые» АЗС: как в Бразилии заправляются спиртом и бензином сразу
  >Новости рынка
  >Бразилия во многом уникальная страна. И по отношению к автомобильному топливу – в частности. На большинстве АЗС здесь спокойно можно купить спирт. Правда, исключительно в качестве топлива.
  >
  >https://www.magistral116.ru/news/novosti-rynka/spirtovye-azs-kak-v-brazilii-zapravlyayutsya-spirtom-i-benzinom-srazu/
  >
  >Сегодня Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина.
  >
  >Начало 1970-х годов стало временем "бразильского экономического чуда". Однако чудо столкнулось с большими проблемами. Во-первых, в 1973 году арабские страны-экспортеры нефти ввели эмбарго на поставку "черного золота" государствам, поддержавшим Израиль. В результате, мировые цены на нефть выросли в три раза. Во-вторых, мировая конъюнктура негативно отразилась на ценах на один из основных экспортных товаров Бразилии - сахар. В начале 1960-х годов цены стабильно росли, в середине 1960-х - рост прекратился, а в 1974 году они резко упали.
  >
  >Исходя из этого, президент Бразилии Эрнесто Гизель принял "соломоново решение". Он инициировал создание национальной программы, которая должна был обеспечить бразильские автомобили заменителем бензина - спиртом, параллельно решив проблему с кризисом, в котором оказались производители сахара. На первом этапе, который стартовал в 1975 году, был принят закон, который обязывал нефтетрейдеров добавлять в бензин не менее 20% этанола. Чтобы поощрить переход на этанол, государство предложило кредитные гарантии и "дешевые" кредиты компаниям, желавшим строить спиртзаводы. Государственные структуры стали централизованно закупать спирт по повышенным ценам. Налоги на бензин были подняты таким образом, чтобы производство и использование этанола стало коммерчески выгодным. Результаты оказались фантастическими: за четыре года (с 1975 по 1979) производство этанола выросло на 500%.
  >
  >
  >Спирт из бразильского тростника достаточно дешев и экономически выгоден


  Второй этап программы начался в 1979 году, когда правительство Бразилии подписало соглашение с крупнейшими мировыми автопроизводителями (Fiat, Toyota, Mercedes-Benz, General Motors и Volkswagen), в рамках которого те были обязаны собирать в Бразилии только модели машин, способных использовать в качестве топлива 100%-й спирт. Кроме этого, были введены налоговые льготы для владельцев машин, которые соглашались переоборудовать их, перейдя с бензина на спирт. Параллельно шла масштабная рекламная кампания: чиновники, политики, звезды автогонок и шоу-бизнеса пересаживались на "спиртовые" автомобили. Итог: за период с 1979 по 1985 год производство этанола выросло в три раза. К этому времени этанол обеспечивал половину потребностей Бразилии в автомобильном топливе.

  Однако в том же 1985 году у Бразилии начались проблемы. Причиной стало резкое снижение мировых цен на нефть, из-за которого этанол вновь стал дороже бензина. Еще одним ударом стал рост мировых цен на сахар. В результате, производство спирта стало снижаться. Однако эти новости не повлияли на автопроизводителей, которые продолжали выпускать только машины, способные работать на спирту. В конце 1980-х годов почти все новые автомобили, продаваемые в Бразилии, были способны использовать в качестве топлива исключительно этанол.

  Результатом стал очередной кризис: в 1990 году спирта было произведено меньше, чем требовалось для нормального функционирования экономики. По иронии судьбы, Бразилия оказалась вынуждена экспортировать спирт и смешивать этанол с метиловым спиртом. Автозаводы мгновенно отреагировали на новую конъюнктуру рынка: они вновь перешли на сборку бензиновых автомобилей. В результате, в середине 1990-х только такси и автомобили, предоставляемые в аренду, были способны заливать в свои бензобаки чистый спирт. Впрочем, правительство страны не уступило в одном - в продаваемый на АЗС бензин в обязательном порядке должно было добавляться 20% этанола.

  "Второе дыхание" бразильский эксперимент обрел в конце 1990-х, когда появились "автомобили на "гибком" топливе" flexible fuel vehicles (FFV), которые способны использовать смесь из 85% спирта и 15% бензина, равно как и обычный бензин. Ряд автомобильных компаний договорились с правительством Бразилии о налоговых льготах (при продаже FFV налог с продаж составил 14%, для бензиновых моделей - 16%) и стали производить FFV - первопроходцем здесь стала корпорация Ford, открывшая сборочную линию в 2002 году. Эти машины стали пользоваться большой популярностью: если в 2005 году на их долю пришлось 53% от общего объема продаж, то в 2006 году - 70%.


  Заправка "спиртом" - даже для люксовых моделей

  Успех Бразилии во многом обусловлен рекордно низкой стоимостью производства спирта. Цена этанола зависит от "калорийности" сельскохозяйственных культур, стоимости местной рабочей силы, эффективности процесса переработки и пр. Этанол в Бразилии стоит дешевле, чем в США ($0.80 против $0.90 -1.30 за галлон), в частности потому, что бразильский сахарный тростник более удобен для производства спирта, чем американская кукуруза, а бразильские рабочие зарабатывают меньше, чем американские.

  В результате в 2006 году 4.3 млн. бразильских автомобилей использовали в качестве топлива 100%-й (точнее, 95.5%-й) спирт, еще 17 млн. использовали иные смеси этанола и бензина. 18 тыс. из 22 тыс. бразильских АЗС продают чистый этанол.


  Источник:
  http://www.samoupravlenie.ru/22-25.html
  Сеть АЗС «Магистраль»:
  - качественное топливо
  - низкие цены
  - отличный сервис

90. Картер Ник 2023/11/13 17:31 [ответить]
  Не знаю как сейчас, но в Бразилии одно время спирт широко использовали вместо бензина. Надо загуглить...



  Ныне Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта — это рекордно высокий результат. Ни одна другая страна мира не в состоянии так эффективно применять этанол. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина.


  «Спиртовые» АЗС: как в Бразилии заправляются спиртом и бензином сразу
  Новости рынка
  Бразилия во многом уникальная страна. И по отношению к автомобильному топливу – в частности. На большинстве АЗС здесь спокойно можно купить спирт. Правда, исключительно в качестве топлива.

  https://www.magistral116.ru/news/novosti-rynka/spirtovye-azs-kak-v-brazilii-zapravlyayutsya-spirtom-i-benzinom-srazu/

  Сегодня Бразилия обеспечивает 40% своих потребностей в автомобильном топливе за счет использования спирта. 70% бразильских автомобилей могут использовать спирт вместо бензина.

  Начало 1970-х годов стало временем "бразильского экономического чуда". Однако чудо столкнулось с большими проблемами. Во-первых, в 1973 году арабские страны-экспортеры нефти ввели эмбарго на поставку "черного золота" государствам, поддержавшим Израиль. В результате, мировые цены на нефть выросли в три раза. Во-вторых, мировая конъюнктура негативно отразилась на ценах на один из основных экспортных товаров Бразилии - сахар. В начале 1960-х годов цены стабильно росли, в середине 1960-х - рост прекратился, а в 1974 году они резко упали.

  Исходя из этого, президент Бразилии Эрнесто Гизель принял "соломоново решение". Он инициировал создание национальной программы, которая должна был обеспечить бразильские автомобили заменителем бензина - спиртом, параллельно решив проблему с кризисом, в котором оказались производители сахара. На первом этапе, который стартовал в 1975 году, был принят закон, который обязывал нефтетрейдеров добавлять в бензин не менее 20% этанола. Чтобы поощрить переход на этанол, государство предложило кредитные гарантии и "дешевые" кредиты компаниям, желавшим строить спиртзаводы. Государственные структуры стали централизованно закупать спирт по повышенным ценам. Налоги на бензин были подняты таким образом, чтобы производство и использование этанола стало коммерчески выгодным. Результаты оказались фантастическими: за четыре года (с 1975 по 1979) производство этанола выросло на 500%.


  Спирт из бразильского тростника достаточно дешев и экономически выгоден

89. Chessplayer 2023/11/13 16:42 [ответить]
Ещё раз. Гидролиз развивать надо, в первую очередь из логистических соображений. Но "спирт из опилок" до сих пор стоит дороже "спирта из зёрна" при равной степени очистки. В следствии более высокой цены оборудования и реагентов

88. ВК-Михалыч 2023/11/12 19:28 [ответить]
  > > 87.Trionix
  >Да, гидролиз любого растительного хлама...
   Особенно хорошо может получиться, если катализатор гидролиза -соляную кислота тоже будет отходом, а не целевым продуктом, как предлагал Русаков в постах 57,63,65. Напрашивается ионообменный способ для её получения. Есть природный катионообменник в Н-форме - торф. Есть отход производства соды по процессу Сольвэ - хлористый кальций. Есть энтузиаст механизации добычи торфа -Классен. Гидроторф -его разработка. Для снижения влагоёмкости торфа в одном из вариантов метода использовалась тоже растворимая кальциевая соль -гидрокарбонат. Промыв сверху вниз торфяную залежь раствором хлористого кальция получим р-р соляной кислоты, сконцентрировать её сможем зимой в футерованной глиной канаве путём вымораживания.

87. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2023/11/12 12:51 [ответить]
Да, гидролиз любого растительного хлама. Ветки, листья, вершинки, в общем любые сорняки можно кислотой и давлением превратить в непищевую глюкозу, а потом сбродить до спирта, или вести гидролиз дальше, что дороже из-за супеней очистки. Спирт из борщевика или веток будет денатуратом, так как продукты гидролиза достаточно ядовиты при выпивании. Зато это улучшит изучение зимии в народе - стремление очистить топливо и выпить его будет причиной изучения химии.

86. мимо пробегал 2023/10/29 00:54 [ответить]
  > > 82.str
  >двигатель с высокой степенью сжатия будет работать в более жестком режиме, ресурс работы масла еще сильнее снизится
  Бред какой-то. С ростом степени сжатия ДВС работает все плавнее и плавнее (если нет детонации - а ее нет, т.к. ОЧ спирта выше).
  Про масло тоже не соответствует действительности. Опыт Бразилии, Австралии и пр. показывает, что даже на немодифицированных движках при малой доле этанола (E5-E10) в топливе масло менять чаще не требуется. На модифицированных (ради работы на E85-E100) - и подавно все ок. У углеводородов сродство к углеводородам ВНЕЗАПНО выше, чем у углеводородов к одноатомным спиртам.

85. Chessplayer 2023/10/28 21:35 [ответить]
  > > 84.Алекс

  >Есть подозрение, что и 40% мирового парка тракторов оттуда же и проистекает.
   Там всё проще. Огромная просадка производства во время Великой депрессии в США.

84. Алекс 2023/10/28 20:43 [ответить]
  > К началу ВОВ 40% мирового парка тракторов и зерноуборочных комбайнов был советским.
  В СССР выпуск тракторов оформлялся по условным 15и сильным аппаратам. Т.е. выпустили реально 1 с двигателем 65лс, а отрапортовали про 4 "условные" единицы.
  Есть подозрение, что и 40% мирового парка тракторов оттуда же и проистекает.

83. Chessplayer 2023/10/28 20:34 [ответить]
  > > 82.str
  >До 1950-х техника в сх и лесхозы шла по остаточному принципу основная
  >тяговая сила лошади и тоже была нехватка, промышленность не в состоянии
  >выпустить такое количество двигателей, чтобы заменить лошадей.
   Эээ. К началу ВОВ 40% мирового парка тракторов и зерноуборочных комбайнов был советским. Такой себе остаточный принцип...
  >Для
  >смазки ДВС нужно моторное масло, добываемой нефти не хватит обеспечить
  >маслом такое количество ДВС, двигатель с высокой степенью сжатия будет
  >работать в более жестком режиме, ресурс работы масла еще сильнее снизится,

  >в 30-е меняли масло через 500-1000 км.
   А пишут так:
  Моторное масло служит существенно дольше и стабильней. Увеличивается ресурс моторного масла. Благодаря чему можно проехать большее расстояние без замены масла. Почему это происходит? Во-первых, понижение температуры двигателя на 15-20®С снижает скорость деградации автомасла. В спирте или смеси спирта с бензином меньше серы, бензола и других вредных веществ. Это уменьшает число продуктов сгорания, которые помимо прочего окисляют масло. Поэтому моторное масло эффективно работает дольше, как и свечи, и двигатель, и антифриз. Уменьшенный расход двигательного масла дополнительно экономит средства автовладельца.
   Делать ставку на спирт утопическая
  >идея, даже химпром не могли обеспечить спиртом.
  >Лучше рассмотреть идею газификации СССР в 30-е. До начала войны природный
  >газ в СССР практически не использовался, в Баку и Грозном частично
  >использовали при нефтепереработке, в Поволжье найденные месторождения законсервировали. Месторождений газа полно, Кавказ, Краснодарский и Ставропольский край, Украина, Поволжье от Самары до Астрахани, Оренбург,
  >Печора.
   Есть одна существенная проблема - логистика. Спирт можно вырабатывать на месте потребления, что с нашими расстояниями существенно. А вот нефть и газ намного логичнее как раз пускать в химпром по месту или на расстоянии танкерной доставки.

82. str 2023/10/28 18:19 [ответить]
  До 1950-х техника в сх и лесхозы шла по остаточному принципу основная
  тяговая сила лошади и тоже была нехватка, промышленность не в состоянии
  выпустить такое количество двигателей, чтобы заменить лошадей. Для
  смазки ДВС нужно моторное масло, добываемой нефти не хватит обеспечить
  маслом такое количество ДВС, двигатель с высокой степенью сжатия будет
  работать в более жестком режиме, ресурс работы масла еще сильнее снизится,
  в 30-е меняли масло через 500-1000 км. Делать ставку на спирт утопическая
  идея, даже химпром не могли обеспечить спиртом.
  Лучше рассмотреть идею газификации СССР в 30-е. До начала войны природный
  газ в СССР практически не использовался, в Баку и Грозном частично
  использовали при нефтепереработке, в Поволжье найденные месторождения законсервировали. Месторождений газа полно, Кавказ, Краснодарский и Ставропольский край, Украина, Поволжье от Самары до Астрахани, Оренбург,
  Печора.

81. Даешь! 2023/10/19 23:17 [ответить]
  > > 80.Chessplayer
  >> > 79.Семенов Руслан
  >>Паровозная сделка, она не для паровозов, она для прорыва дипломатической блокады.
  > Источник РЕН ТВ?)
  Гораздо менее достоверный - Йандех-дзынь. Ой, простите, он больше не йандех, просто Дзынь. Полностью подконтрольный режиму пропогондонский ресурс с зашкаливающем уровнем родинослоновости и столоверчения.

80. *Chessplayer 2023/10/19 23:07 [ответить]
  > > 79.Семенов Руслан

  >Вы бы историей вопроса слегонца поинтересовались. Наложили в 1931 году.
   Опустится до вашего уровня не могу.) Смотрим и не пишем фигню:
  https://istmat.org/node/58267
   Просадка экспорта и экспортной выручки в связи с ВД есть. Запретов нет.

  >Паровозная сделка, она не для паровозов, она для прорыва дипломатической блокады.
   Источник РЕН ТВ?) 59% неисправных паровозов к 1920 это тоже для прорыва блокады?)
  >Все против всех, но санкции только против нас.
   Да шо ви такое говорите.) Смотрим:
  Закон Смута-Хоули о тарифе (англ. The Smoot-Hawley Tariff Act, иногда упоминается как Закон Хоули-Смута (англ. The Hawley-Smoot Tariff Act), 1930) - американский закон о таможенном тарифе, подписанный президентом США 17 июня 1930 года. Законом поднимались ставки пошлин на более чем 20 тысяч импортируемых товаров. Против закона выступили 1028 известных американских экономистов, однако президент Герберт Гувер подписал его. Результатом стала ответная реакция других государств, поднявших пошлины на американские товары, что привело к резкому падению торгового оборота между США и европейскими странами и усугубил Великую депрессию.

  Реакция других стран появилась задолго до вступления закона в силу в июне 1930 года. С мая 1929 года, когда законопроект был принят Палатой представителей, начался бойкот американских товаров и повышение импортных ставок на американские товары в различных странах-контрагентах США.

  Так, Канада уже в мае 1930 года ввела новые повышенные тарифы на 16 товаров, доля которых в американском экспорте в Канаду составляла 30%. А позже Канада усилила сотрудничество в рамках Британского содружества.

  Франция и Великобритания протестовали и стали развивать торговлю с другими странами. Германия и СССР в условиях изоляции от западного мира расширяли совместное экономическое сотрудничество.

  Согласно официальной статистике, общий импорт в США упал на 66% с $4,4 млрд. в 1929 году до $1,5 млрд. в 1933 году, а экспорт США упал на 61% с $5,4 млрд. до $2,1 млрд., что сильнейшим образом ударило по ВВП страны. Импорт из Европы упал с $1,334 млрд. в 1929 году до $390 млн. в 1932 году, тогда как американский экспорт в Европу снизился с $2,34 млрд. до $784 млн.

  >>>Увидят что мы поднимаемся и тут же влупят нам санкции на всё.

   Вечные оправдания рукожопов.)

  >В период ВД мы вообще впервые стали покупать технологии, до того нам продавали только продукцию, а с 1929 года стали продавать сами заводы по выпуску этой продукции.
   А Фордзон-Путиловец и дизели МАН в Коломне это что, пиратство или сами смогли?)

  >Де не важен этот сероводород, я его привёл исключительно в целях понимания где можно ускорено добыть серную кислоту и не более того.
   Проблема в том, что по вашему нельзя.) Вам чуток знаний недостаёт, образования базового. Поэтому и хватаетесь за РЕН ТВшные проекты.)

79. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/19 22:34 [ответить]
  > > 78.Chessplayer
  >> > 75.Семенов Руслан

  >>Тем более что на лесоматериалы буржуи наложат эмбарго и не будут у нас их покупать.
  > А что в реале не наложили?)
  Вы бы историей вопроса слегонца поинтересовались. Наложили в 1931 году.

  >>Санкции против СССР 20-х 30-х годов.
  >>https://dzen.ru/a/Yx2B_IyQbwzAMhgn
  > Давайте без маргинальных статей. Таки те же паровозы мы закупали в Германии и Швеции в 1920х, как и тепловозы под заказ и дизели.
  Паровозная сделка, она не для паровозов, она для прорыва дипломатической блокады.

   > Санкции же 30х это, извините, Великая депрессия. Там не коллективный запад против СССР, а всё против всех.
  Все против всех, но санкции только против нас.

  >>Увидят что мы поднимаемся и тут же влупят нам санкции на всё.
  > Товарисч Ленин в своей легендарной фразе про верёвку знал психологию рынка лучше.
  Вообще-то вы могли бы хотя-бы вокруг себя обернуться и тогда увидели бы что буржуи очень даже могут действовать себе во вред и отказываться от выгоды.
  Вот прямо сейчас Путин всех "еврофашистов" умоляет купить наш газ по демпинговым ценам, а они ему кукиши крутят: Ленин бы застрелился от удивления увидав как все европейские буржуи в едином порыве отказываются от выгодных для них сделок с Россией, однако когда надо верёвками они не торгуют из принципа:
  )
  >>Собственно индустриализация у нас вышла только потому что США экономически просели из за кризиса 1929 года. И нам удалось начать у них покупать всё за недорого. А до того ничего серьёзного не могли купить.
  > В период ВД мы как раз таки покупали задорого, так как цены на сырьё просели больше, чем на готовые изделия.
  В период ВД мы вообще впервые стали покупать технологии, до того нам продавали только продукцию, а с 1929 года стали продавать сами заводы по выпуску этой продукции.
  >
  >>Да хоть на пятьсот, это без разницы раз перспектива развития мутная и непонятно что должно получиться в итоге, то не важно 200 лет или 70, ибо контрреволюция и возвращение к власти буржуазии. А значит уже лично какой нить буржуй будет решать хочет он там чего нить развивать или нет.
  > Не торопитесь, всему своё время, не люблю разводить оффтоп. Не в одном мире сероводород со дна Чёрного моря не будет выгоднее леса и пушнины в 1920х.)
  Де не важен этот сероводород, я его привёл исключительно в целях понимания где можно ускорено добыть серную кислоту и не более того.
  12 сентября 1927 года этот черноморский сероводород продемонстрирует свои возможности, когда загорится Чёрное Море из за "крымского землетрясения", а пока неважно.

   >>Вы в итоге что построить то собираетесь коммунизм или "социализм с человеческим лицом" или продлить и углубить НЭП или перейти к "перестройке" и приватизации?
  >>
   >>Коллективизацию то в Аи проводить будут или как в реале шаг вперёд два назад и только дождавшись "хлебной стачки" 1927-1928 годов когда страна чуть от голода не померла?
  > Ещё раз, не торопимся, придерживаемся темы.) По коллективизации раздел будет.

78. *Chessplayer 2023/10/19 22:13 [ответить]
  > > 75.Семенов Руслан

  >Лес и пушнина не принесут валюты в том объёме который нужен для более ранней и более масштабной индустриализации.
   Понимаю. Сероводород со дна Чёрного моря наш главный ресурс. Но на попаданстве альтернативность заканчивается, физики и экономики постараемся придерживаться реальной.)
  >Тем более что на лесоматериалы буржуи наложат эмбарго и не будут у нас их покупать.
   А что в реале не наложили?)
  >Санкции против СССР 20-х 30-х годов.
  >https://dzen.ru/a/Yx2B_IyQbwzAMhgn
   Давайте без маргинальных статей. Таки те же паровозы мы закупали в Германии и Швеции в 1920х, как и тепловозы под заказ и дизели.
   Санкции же 30х это, извините, Великая депрессия. Там не коллективный запад против СССР, а всё против всех.
  >Увидят что мы поднимаемся и тут же влупят нам санкции на всё.
   Товарисч Ленин в своей легендарной фразе про верёвку знал психологию рынка лучше.
  >Собственно индустриализация у нас вышла только потому что США экономически просели из за кризиса 1929 года. И нам удалось начать у них покупать всё за недорого. А до того ничего серьёзного не могли купить.
   В период ВД мы как раз таки покупали задорого, так как цены на сырьё просели больше, чем на готовые изделия.

  >Да хоть на пятьсот, это без разницы раз перспектива развития мутная и непонятно что должно получиться в итоге, то не важно 200 лет или 70, ибо контрреволюция и возвращение к власти буржуазии. А значит уже лично какой нить буржуй будет решать хочет он там чего нить развивать или нет.
   Не торопитесь, всему своё время, не люблю разводить оффтоп. Не в одном мире сероводород со дна Чёрного моря не будет выгоднее леса и пушнины в 1920х.)
  >Вы в итоге что построить то собираетесь коммунизм или "социализм с человеческим лицом" или продлить и углубить НЭП или перейти к "перестройке" и приватизации?
  >
  >Коллективизацию то в Аи проводить будут или как в реале шаг вперёд два назад и только дождавшись "хлебной стачки" 1927-1928 годов когда страна чуть от голода не померла?
   Ещё раз, не торопимся, придерживаемся темы.) По коллективизации раздел будет.

77. Городские Лыковы 2023/10/19 22:07 [ответить]
  > > 66.Семенов Руслан

  >вода устремится вверх, теряя давление, в результате чего начинает выделяться сероводород, создавая эффект газлифта

  Хорошая идея для пикника. Или для гаражного проекта с друзьями.

  Куда только девать серу. Может её можно как-то типа вулканизировать, перевести в инертную негорючую форму?

76. dimka 2023/10/19 22:07 [ответить]
  > > 74.Chessplayer
  >> > 72.Семенов Руслан
  >
  >>Если исходить из того что на начало 20-х у нас ничего нет и потому нет смысла ничего делать... Ну так у нас ничего и не появится к 30-м годам!
  > Не.) Исходить надо из того, что ресурсы у нас ограниченные, поэтому вкладывать их стоит в проекты с быстрой отдачей. Например бакинские нефтепроводы с трубопроводами до черноморских портов это ликвид. Лес. Пушнина.
  >Фордовские авто и трактора и спирт брожением.
  Золото, алмазы, ДДТ, стрептоцид, второе Баку, паровые экскаваторы путиловец, хотя бы по паре штук в год, карликовые гномы в серийном производстве, можно, как есть, можно чуть улучшить.
  Вспомнить все о месторождениях.
  О прокладке жд маршрутов, если вдруг ГГ что-то знает это тоже может быть очень полезно.
  Если не вмешиваться в политику и войну, что довольно странное самоограничение, то оказывать влияние из-за границы может оказаться более эффективным.
  А пара технокунштюков это даже неинтересно.

75. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/19 21:57 [ответить]
  > > 74.Chessplayer
  >> > 72.Семенов Руслан
  >
  >>Если исходить из того что на начало 20-х у нас ничего нет и потому нет смысла ничего делать... Ну так у нас ничего и не появится к 30-м годам!
  > Не.) Исходить надо из того, что ресурсы у нас ограниченные, поэтому вкладывать их стоит в проекты с быстрой отдачей. Например бакинские нефтепроводы с трубопроводами до черноморских портов это ликвид. Лес. Пушнина.
  Лес и пушнина не принесут валюты в том объёме который нужен для более ранней и более масштабной индустриализации.
  Тем более что на лесоматериалы буржуи наложат эмбарго и не будут у нас их покупать.
  Санкции против СССР 20-х 30-х годов.
  https://dzen.ru/a/Yx2B_IyQbwzAMhgn
  Увидят что мы поднимаемся и тут же влупят нам санкции на всё.
  Собственно индустриализация у нас вышла только потому что США экономически просели из за кризиса 1929 года. И нам удалось начать у них покупать всё за недорого. А до того ничего серьёзного не могли купить.

  >Фордовские авто и трактора и спирт брожением. А вот сероводород со дна Чёрного моря отложим лет на двести.)
  Да хоть на пятьсот, это без разницы раз перспектива развития мутная и непонятно что должно получиться в итоге, то не важно 200 лет или 70, ибо контрреволюция и возвращение к власти буржуазии. А значит уже лично какой нить буржуй будет решать хочет он там чего нить развивать или нет.

  Вы в итоге что построить то собираетесь коммунизм или "социализм с человеческим лицом" или продлить и углубить НЭП или перейти к "перестройке" и приватизации?

  Коллективизацию то в Аи проводить будут или как в реале шаг вперёд два назад и только дождавшись "хлебной стачки" 1927-1928 годов когда страна чуть от голода не померла?

74. Chessplayer 2023/10/19 21:28 [ответить]
  > > 72.Семенов Руслан

  >Если исходить из того что на начало 20-х у нас ничего нет и потому нет смысла ничего делать... Ну так у нас ничего и не появится к 30-м годам!
   Не.) Исходить надо из того, что ресурсы у нас ограниченные, поэтому вкладывать их стоит в проекты с быстрой отдачей. Например бакинские нефтепроводы с трубопроводами до черноморских портов это ликвид. Лес. Пушнина.
  Фордовские авто и трактора и спирт брожением. А вот сероводород со дна Чёрного моря отложим лет на двести.)

73. хм 2023/10/19 20:02 [ответить]
  > > 72.Семенов Руслан
  >Если мы начинаем со дна, то надо сразу определиться кто и что нам нужно для развития!
  Вы не поверите, но буквально так наши предки тогда и поступили. Почти для всего нужна энергия - вот вам и ГОЭЛРО.
  >А нам нужны специалисты по всем дисциплинам (хотя бы уровня ПТУ).
  И опять же - так и было в столь ненавидимом вами "голимом реале". Помните ведь что сказал товарищ Сталин про кадры? Или хотя бы тройное "Учится" от дедушки Ленина. И уйма заграничных командировок для тех самых "будующих ведущих инженеров", у которых зряплаты и уровень жизни был намного выше, чем у современных айтишников, которым вы так люто-бешено (и безосновательно) завидуете.
  >Уходить от сложного и дорогого принципа станочной обработки деталей.
  Ох, опять этот сладкий мир розовых пони... Теперь аддитивные технологии, да? Так у нас попаданец не Бронштейн, а всего лишь Ломоносов (и то не тот).
  >Всё и везде стандартизировать
  Вы опять не поверите, но именно так и было сделано в прошлом. Институт стандартизации появился прямо в самые голодные послереволюционные годы, задолго до индустриализации.
  >и упрощать, пусть страдает качество и долговечность (со временем это подтянем)
  И на эти грабли в реале наступили...
  >но нам нужна массовость и низкая себестоимость.
  ... просто потому что низкая себестоимость не может обеспечиваться при низком качестве. Никак. Качество - параметр комплексный, в этом-то и загвоздка.
  >Нужно строить само государство по другому.
  Увы, сто лет назад не было ничего лучше отраслевого принципа. До концепции "собор или базар" оставалось без малого 80 лет, да и сама она, скажем так, не всегда себя оправдывает, похоже.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо ()

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
()