Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Ссср делает ставку на спирт как топливо
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 17/10/2023, изменен: 17/10/2023. 7k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика
  • Аннотация:
    СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    22:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (38/32)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)
    01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6)
    01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4)
    01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9)
    00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
    00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3)
    00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    32. Мимо крокодил 2023/10/18 00:23 [ответить]
      > > 31.Chessplayer
      > Мы стартуем в 20х годах в стране с разваленной в хлам экономикой
      
      Тогда надо ориентироваться на газогенераторы, а не на спирт.
      
      КПД примерно такой же но не требуется больших и сложных заводов чтобы сначала гомогенизировать всякую растительную шнягу, а потом чистить конечный продукт от метанола и денатурировать.
    31. Chessplayer 2023/10/17 23:30 [ответить]
      > > 22.dimka
      
      >Или перейти на турбовинтовые движки для бомберов
       Мы стартуем в 20х годах в стране с разваленной в хлам экономикой и имеем очень мало прав на ошибку.)
    30. Chessplayer 2023/10/17 23:26 [ответить]
      > > 14.к.о.
      >Еще для разрушения мира розовых пони: пару лет назад попадалась статья, где подробно разбиралось, почему судовые дизели не могут потреблять ДМЭ.
       Вы надеюсь не меня на розового пони хотите посадить?) У судов уже есть сложившийся топливный баланс и он, зараза, мировой. У берегов какой нибудь Италии могут не понять просьбу заправить спиртом, а тем более ДМА.) Так что тут всё по старинке, тем более морская, логистика сверхдешевая.
    29. Капитан Очевидность 2023/10/17 23:17 [ответить]
      > > 24.Мойша
      >доля биотоплива в общем объеме топлива в транспортной сфере достигнет 4-6%
      Для понимания масштаба цифр: полный перевод автотранспорта на электричество в мировом масштабе потребует увеличение производства электроэнергии на 7% (а в ряде промышленно развитых стран, например, Германии, вообще не потребует - см. КИУМ).
    28. Мимо крокодил 2023/10/17 23:14 [ответить]
      > > 27.Русаков Павел
      >Собственно, вы и подтвердили мои подозрения
      А вы - мои. Мной писалось исключительно о том, что имеется (имелось) в реальном мире, а вы - лишь о том, где розовые пони какают радугой.
      
      Еще раз: была нужда сделать локомотив на природном газе. Решали ее так, как написано выше. Результат - нулевой: рабочего тепловоза нет.
      Да, чисто в теории, можно сделать какой-то специальный двигатель... Кстати, примерно сейчас ЯМЗ (который в серию почему-то гонит только двигатели "чужой" разработки) по выставкам таскает уже более года нечто такое, предельно рафинированное "зделаноунашистское" изделие уровня "аналоговнет". Результат - точно такой же: в серии такого, газового, двигателя нет. И не будет.
      Это - реальность. Но вы предпочитаете жить в другом мире, где и PTFE массово есть в начале прошлого века, и в начале этого деиндустриализации не случилось, и где стоит выдать "ведущим инженерам" зарплату айтишников - и сразу законы логики/экономики/физики побоку.
    27. *Русаков Павел 2023/10/17 21:30 [ответить]
      > > 23.Мимо крокодил
      >> > 21.Русаков Павел
      >>Вот только вы не правы, что решения нет!
      >Вот только передергивать не надо. В том-то и загвоздка мышления тех самых ведущих инженеров (по вашим словам - претендующих на зарплаты айтишников), что они вусмерть уперлись в цикл Дизеля с воспламенением от сжатия. Никто не мешал добавить свечу и перейти на цикл Отто (где запас детонационной стойкости позволил бы перекрыть потери к.п.д. повышением степени сжатия) - но это ж думать надо! Новую голову проектировать, а то и управляемый наддув... Учебник по термодинамике открывать, а не просто гайки крутить - не, инженеры оставили это дело научным работникам, а сами занялись чистой воды "камланием" с соответствующим выхлопом.
      
      А причем здесь передергивание?!! Речь шла о метановом двигателе с КПД как у дизеля или выше. А не об упертом поиске решения именно для ДИЗЕЛЯ этой задачи. Так я даже для чистого дизеля, где нет электросвечей подсказал решение - сделать в цилиндре, в месте где у обычного ДВС располагается свеча вставку с катализатором, типа палладия или никеля, которая будет поджигать сжатую воздушно-метановую смесь без свечи, чисто за счет катализа окисления метана в нагретой и сжатой смеси! Вот это решение для подобия дизеля. Но проще решить именно сделав обычный ДВС с искровым зажиганием, но очень высокой, "дизельной" степенью сжатия!
      Собственно, вы и подтвердили мои подозрения, что дело-то было в том, что разрабы "вола ипли" и по шее им за эдакий мудреж некому было дать!
      
      >>Ну и наконец, РЕЧЬ ШЛА НЕ О МЕТАНЕ.
      >Речь шла о том, что существуют нерешаемые задачи. И вот питание дизелей ДМЭ в начале прошлого века - именно из этой серии. Да, мы сейчас знаем, какие уплотнения нужно применить, чтобы их не разъело эфиром - PTFE производится в любых формах и объемах, опять же те же турбины доступны с любыми материалами - а тогда это где? Нема. И так - почти всего.
      
      И снова, зачем использовать ИМЕННО дизель?! Двигатель Отто с высокой степенью сжатия будет иметь КПД не меньше! Нас же именно КПД в высокооктановом топливе интересует!
    26. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/17 21:15 [ответить]
      > > 25.Mag_dead
      >Ещё тебе в копилочку:
      >Спирт в смеси с нафлалином, лучше сгорает и даёт меньше нагару.
      >Но в нархоз спирт не пошел после массовых отравлений техническим спиртом в 30-40хх годах.
      Да ладно, глупости всё это. Массовые отравления со временем бы стали редкими.
      У СССР уже был опыт гражданской когда вся наша техника ездила и летала на "казанской смеси", поначалу пили и травились, потом осознали что нельзя пить и перестали травиться.
      Так и в 30-е годы будет, поначалу некоторые особо прыткие будут пить, потом прыткие кончатся и останутся только умные. Всё решаемо.
    25. Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2023/10/17 21:10 [ответить]
      Ещё тебе в копилочку:
      Спирт в смеси с нафлалином, лучше сгорает и даёт меньше нагару.
      Но в нархоз спирт не пошел после массовых отравлений техническим спиртом в 30-40хх годах.
      У немцев например, были инструкции по настройке двигателей автомобилей на работу на спирту.
    24. Мойша 2023/10/17 20:57 [ответить]
      Поначалу, наверное, определяются потребные объёмы для целевой экономики.
      Определяется база расчетов, из чего, на чём и кто будет делать - за чей счёт.
      Современные южноамериканцы могут позволить себе извлекать биотопливо, но у них зимы нету, есть излишки продовольствия, инфраструктура и продукция промпроизводства, вес которого не учитывается в биотопливе, как и при рекламе ветряных электростанций.
      Тенденция: ...В результате до 2030 г. доля биотоплива в общем объеме топлива в транспортной сфере достигнет 4-6% (см. раздел 1.5).
    23. Мимо крокодил 2023/10/17 19:18 [ответить]
      > > 21.Русаков Павел
      >Вот только вы не правы, что решения нет!
      Вот только передергивать не надо. В том-то и загвоздка мышления тех самых ведущих инженеров (по вашим словам - претендующих на зарплаты айтишников), что они вусмерть уперлись в цикл Дизеля с воспламенением от сжатия. Никто не мешал добавить свечу и перейти на цикл Отто (где запас детонационной стойкости позволил бы перекрыть потери к.п.д. повышением степени сжатия) - но это ж думать надо! Новую голову проектировать, а то и управляемый наддув... Учебник по термодинамике открывать, а не просто гайки крутить - не, инженеры оставили это дело научным работникам, а сами занялись чистой воды "камланием" с соответствующим выхлопом.
      >Ну и наконец, РЕЧЬ ШЛА НЕ О МЕТАНЕ.
      Речь шла о том, что существуют нерешаемые задачи. И вот питание дизелей ДМЭ в начале прошлого века - именно из этой серии. Да, мы сейчас знаем, какие уплотнения нужно применить, чтобы их не разъело эфиром - PTFE производится в любых формах и объемах, опять же те же турбины доступны с любыми материалами - а тогда это где? Нема. И так - почти всего.
    22. dimka 2023/10/17 17:34 [ответить]
      > > 13.Chessplayer
      > Вот насчёт авиации вопрос дискуссионный. С одной стороны можно создать какой нибудь массовый У-2 на спирту и тренировать будущих бомбардировщиков посевом горчицы с воздуха.
      >То же самое с транспортной авиацией для внутренних авиалиний. А для боевых самолётов есть все-таки смысл использовать бензин с конскими дозами ТЭС.
      
      Или перейти на турбовинтовые движки для бомберов
    21. *Русаков Павел 2023/10/17 17:27 [ответить]
      > > 19.Мимо крокодил
      >> > 16.Русаков Павел
      
      >Спойлер: ничего. Абсолютно чистое, сверкающее ничего.
      >Доля солярки, которую все равно приходилось впрыскивать дополнительно к природному газу для обеспечения вспышки, была достаточно велика (минимум, емнип, 0.18 в крейсере) и отчетливо стремилась к 1 на холостом ходу. Блестящий пример нерешаемой задачи, которую - вот сюрприз-то! - не решили. Несмотря на все усилия.
      >А разгадка проста - детонационная стойкость метана порядка 400. И те самые многочисленные ведущие инженеры не решились спросить у айтишников, ой, простите, у академиков - или просто заглянуть в учебник, например, справочник Глинки.
      
      Читал об этой проблеме. Вот только вы не правы, что решения нет! Еще как есть! Вы забыли о такой вещи, как каталитическое зажигание. Да, придется отказаться от воспламенения за счет сжатия. Но что мешает поставить свечу или КАТАЛИЗАТОР для поджига метано-воздушной смеси? И тогда проблема прекрасно решается! Вместо дизеля имеем ДВС со сверхвысокой степенью сжатия топливной смеси. Не надо пытаться решать задачи в лоб.
      Ну и наконец, РЕЧЬ ШЛА НЕ О МЕТАНЕ. А о спирте. А он с октановым числом 108 прекрасно поджигается свечой зажигания.
    20. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/17 17:22 [ответить]
      Кстати, СССР в Аи мог бы обратить внимание на ВУТ (водно-угольное топливо), это прекрасная замена мазута для ТЭЦ.
    19. Мимо крокодил 2023/10/17 17:09 [ответить]
      > > 16.Русаков Павел
      >Так с чего бы и не конструировать дизеля для нового топлива?
      Примерно так же думали в 70-80x годах прошлого века, когда оказалось, что газотуровозы ниасилили, а перевести тепловозы на природный газ очень хотелось. Такие средства были брошены на это направление...
      >насчет нерешаемости - не смешите.
      ...и постарайтесь узнать, что из этого вышло. Вместе посмеемся.
      
      Спойлер: ничего. Абсолютно чистое, сверкающее ничего.
      Доля солярки, которую все равно приходилось впрыскивать дополнительно к природному газу для обеспечения вспышки, была достаточно велика (минимум, емнип, 0.18 в крейсере) и отчетливо стремилась к 1 на холостом ходу. Блестящий пример нерешаемой задачи, которую - вот сюрприз-то! - не решили. Несмотря на все усилия.
      А разгадка проста - детонационная стойкость метана порядка 400. И те самые многочисленные ведущие инженеры не решились спросить у айтишников, ой, простите, у академиков - или просто заглянуть в учебник, например, справочник Глинки.
    18. *Семенов Руслан (rusart6820) 2023/10/17 16:07 [ответить]
      По спиртам из целлюлозы с предвоенном СССР.
      
      Развитие Отечественной гидролизной промышленности
      https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-otechestvennoy-gidroliznoy-promyshlennosti/viewer
    16. *Русаков Павел 2023/10/17 14:48 [ответить]
      > > 14.к.о.
      >Еще для разрушения мира розовых пони: пару лет назад попадалась статья, где подробно разбиралось, почему судовые дизели не могут потреблять ДМЭ.
      >>Обсуждение современности интересно только в контексте
      >От себя добавлю - современные турбо-дизели можно относительно легко перевести на это топливо, те старинные (компрессорные и "natural aspired") - нет. Никак.
      
      А с чего вы решили, что ДМЭ будет для СУДОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ?!! Если перевести гражданскую технику на спирт и ДМЭ, то для судов дизельного топлива будет более чем достаточно.
      
      Старинные дизели были изначально сконструированы для нефтяного топлива. Но у нас индустриализация СССР. Так с чего бы и не конструировать дизеля для нового топлива? Каждому двигателю свой тип транспорта, где он проявит себя с наиболее выгодной стороны. Исключительно задача планирования, а насчет нерешаемости - не смешите.
    15. *Русаков Павел 2023/10/17 14:46 [ответить]
      > > 10.мимо проходил
      >> > 8.Русаков Павел
      >>рабочим зарплату айтишников
      >>И все будет!
      >>30-60 тыс. рублей
      >Ох, вот и первый вылез. Как любит говорить одна эльфийская принцесса, "За оптимизм надо расстреливать"
      
      Вас. Ага. Не задумывались, почему это для уже многотысячной армии айтишников деньги на зарплаты по 180-300+ тыс. находятся, а на не более многочисленных ведущих инженеров нет? Оптимизма тут нет, а всего лишь понимание искусственности большинства теперешних проблем РФ. Исключительно в людях дело.
      
      >> > 9.Chessplayer
      >> с этого кормится в тч с акцизов на топливо и спирт
      >Именно. Помимо отсутствия промышленности, нет даже минимальной финансовой заинтересованности.
      
      Все может быть. Но, задумывались о том, что спирт просто перерабатывать в топливо? Не спирт уже, а типа диметилового эфира. Так что вполне еще может быть ренессанс.
      Но, соглашусь, что на фоне созданной нефтяной инфраструктуры, спирт в РФ если и будет как топливо, то в основном с сельхозе, и у мелких частных фермеров.
    14. к.о. 2023/10/17 14:26 [ответить]
      Еще для разрушения мира розовых пони: пару лет назад попадалась статья, где подробно разбиралось, почему судовые дизели не могут потреблять ДМЭ.
      >Обсуждение современности интересно только в контексте
      От себя добавлю - современные турбо-дизели можно относительно легко перевести на это топливо, те старинные (компрессорные и "natural aspired") - нет. Никак.
    13. Chessplayer 2023/10/17 14:08 [ответить]
      > > 4.Русаков Павел
      >Отличный анализ неиспользованных возможностей! Особенно если вспомнить про гидролизный спирт и возможность низкотемпературного гидролиза древесины соляной кислотой высокой концентрации.
       Про гидролизный спирт будет дальше. Единственно сразу отмечу, что цена его вопреки мифам получается несколько дороже зернового. Сырьё понятно почти бесплатное, но оборудование и реагенты увеличивают стоимость существенно.
      >Это действительно закрывает проблему с топливом для авто- и авиатранспорта в СССР 20х-30х-40х! А наличие высокооктанового топлива позволяет уже тогда реализовать высокоэффективные ДВС с КПД как у дизеля. За счет высокой степени сжатия, и использования водо-спиртовых смесей, что может еще поднять КПД.
       Вот насчёт авиации вопрос дискуссионный. С одной стороны можно создать какой нибудь массовый У-2 на спирту и тренировать будущих бомбардировщиков посевом горчицы с воздуха.
      То же самое с транспортной авиацией для внутренних авиалиний. А для боевых самолётов есть все-таки смысл использовать бензин с конскими дозами ТЭС.
      >Что касается массового алкоголизма, эта проблема решается денатурацией топлива. Или переходом вообще, на эфир. Эфир легко производится из спирта при помощи катализатора - серной кислоты. И как топливо он еще лучше спирта и может использоваться для специальных дизельных двигателей.
       Денатурация ненужное зло. Людям нужно доверять. И жёстко наказывать за косяки.
      
      
       Небольшая просьба участникам дискуссии.) Обсуждение современности интересно только в контексте если это так эффективно, почему массово не используется. Моё мнение - во первых таки используется, смотрим Бразилию/США. Во вторых устоявшиеся стандарты страшная сила. Вспоминаем наш винтовочный патрон вековой давности и ККП Браунинга в США.
    12. Капитан Очевидность 2023/10/17 13:56 [ответить]
      > > 11.Генсек Романов
      Вы пишите так, будто это что-то плохое.
    11. Генсек Романов 2023/10/17 13:42 [ответить]
      Шоферюги же там все сопьются сразу)
    10. мимо проходил 2023/10/17 13:40 [ответить]
      > > 8.Русаков Павел
      >рабочим зарплату айтишников
      >И все будет!
      >30-60 тыс. рублей
      Ох, вот и первый вылез. Как любит говорить одна эльфийская принцесса, "За оптимизм надо расстреливать"
      
      > > 9.Chessplayer
      > с этого кормится в тч с акцизов на топливо и спирт
      Именно. Помимо отсутствия промышленности, нет даже минимальной финансовой заинтересованности.
    9. Chessplayer 2023/10/17 13:35 [ответить]
      > > 3.Мимо крокрдил
      >Не зайдет в те времена. Теплотворная способность так себе,
      Прям в начале текста написал. Теплотворная способность да, ниже почти в полтора раза. Но 108 октанового числа и эффект схожий с впрыском воды в цилиндры при сгорании спирта позволяет серьёзно отыграть в КПД даже сейчас. А тогда с автобензинами с ОЧ 40-50 разница будет намного интереснее.
      
      >метанол яд не хуже этилсвинца.
       Метанол нафиг. Слишком большие требования к ТБ. И так с той текущей во всех местах техникой Паша Ангелина умерла в 46 лет от цирроза печени без всякого алкоголя.
      >Ну и бухать будут.
       Ответил на предыдущий пост.
      >Как ни странно РФ ставящая на спирт более реалистична.
       Сильно сомневаюсь. Во первых, уже создана вся инфраструктура под нефтепродукты. Но самое главное крупный бизнес и государство привыкли с этого кормится в тч с акцизов на топливо и спирт. Ктож пустит на рынок заводы с себестоимостью 20 рублей/литр?)
    8. *Русаков Павел 2023/10/17 13:25 [ответить]
      > > 5.к.о.
      >Только разве что в каких-то розовопоньих мечтах зделаноунашистов. Деиндустриализация - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Нет ни кислорода, ни керамики - ни уж тем более топливных элементов. Да что уж там, и обычный (не гибридный!) автомобиль сделать проблема - см. яркие примеры типа ЗиЛа или АЗЛК.
      
      Сказки не рассказывай. Сейчас все есть для экономического рывка и реиндустриализации РФ на новых управленческих и производственных принципах.
      А дело идет не шатко ни валко лишь потому что современные российские предприниматели слишком жадные. Дайте инженерам и ведущим высококвалифицированным рабочим зарплату айтишников, и спрашивайте за результат. И все будет! А за 30-60 тыс. рублей жилы рвать желающих НЕТ, и не будет! Сколько индусов и негров не завози.
    7. *Русаков Павел 2023/10/17 13:21 [ответить]
      > > 6.Chessplayer
      >> > 2.хм
      >
      >>)))))))
      >>Выпьют же.
      >>ЗЫ. Придётся вместо указа о трёх колосках принимать указ о трёх каплях.)))
      > Всё нормально. Стране нужны лесорубы и строители каналов.
      > А вообще тут сложный психологический момент. Дешёвое и доступное бухло теряет свою привлекательность. Вот сейчас есть общедоступная водка по 200 рублей, то есть даже человек с минимальной зарплатой может пить ежедневно. Если бы теория работала спились бы поголовно. Но как то не то, требуется антураж - бар, клуб и тд. А пить топливо, ну так себе.
      
      Абсолютно верно! Сейчас даже самогоноварение не запрещено. И тем не менее, бухариков все меньше и меньше по ощущениям. И, никакого тотального алкоголизма! Так что похоже, именно доступность алкоголя все решает. Если его много, - те кто неизбежно сопьются, просто вымрут, и останутся приверженцы трезвого образа жизни.
      
      И, Автор абсолютно прав, спирт на то время - самое доступное топливо. И отменного качества!
    6. Chessplayer 2023/10/17 13:14 [ответить]
      > > 2.хм
      
      >)))))))
      >Выпьют же.
      >ЗЫ. Придётся вместо указа о трёх колосках принимать указ о трёх каплях.)))
       Всё нормально. Стране нужны лесорубы и строители каналов.
       А вообще тут сложный психологический момент. Дешёвое и доступное бухло теряет свою привлекательность. Вот сейчас есть общедоступная водка по 200 рублей, то есть даже человек с минимальной зарплатой может пить ежедневно. Если бы теория работала спились бы поголовно. Но как то не то, требуется антураж - бар, клуб и тд. А пить топливо, ну так себе.
    5. к.о. 2023/10/17 13:06 [ответить]
      > > 3.Мимо крокрдил
      >метанол яд не хуже этилсвинца. Ну и бухать будут.
      Само по себе плюс. В какой-то альтернативке (или даже двух?) встречалась такая идея - производить этанол только в смеси с метанолом, примерно 1к1. И технике/химии в основном норм, и те, кто "бухать будут" - достаточно быстро кончатся.
      >РФ ставящая на спирт более реалистична.
      Только разве что в каких-то розовопоньих мечтах зделаноунашистов. Деиндустриализация - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Нет ни кислорода, ни керамики - ни уж тем более топливных элементов. Да что уж там, и обычный (не гибридный!) автомобиль сделать проблема - см. яркие примеры типа ЗиЛа или АЗЛК.
    4. *Русаков Павел 2023/10/17 13:05 [ответить]
      Отличный анализ неиспользованных возможностей! Особенно если вспомнить про гидролизный спирт и возможность низкотемпературного гидролиза древесины соляной кислотой высокой концентрации.
      Это действительно закрывает проблему с топливом для авто- и авиатранспорта в СССР 20х-30х-40х! А наличие высокооктанового топлива позволяет уже тогда реализовать высокоэффективные ДВС с КПД как у дизеля. За счет высокой степени сжатия, и использования водо-спиртовых смесей, что может еще поднять КПД.
      
      Что касается массового алкоголизма, эта проблема решается денатурацией топлива. Или переходом вообще, на эфир. Эфир легко производится из спирта при помощи катализатора - серной кислоты. И как топливо он еще лучше спирта и может использоваться для специальных дизельных двигателей.
      
      Так что просто УМА тогда не хватило пойти по этому пути развития.
    3. Мимо крокрдил 2023/10/17 12:47 [ответить]
      Не зайдет в те времена. Теплотворная способность так себе, метанол яд не хуже этилсвинца. Ну и бухать будут.
      
      Как ни странно РФ ставящая на спирт более реалистична. Технологии керамических топливных элементов с высоким КПД вполне отработаны в ходе разработки ПЛ проекта 677, но они не годятся для работы на валовой солярке из-за высоких температур и быстрого отравления серой. А на спирту все гораздо проще. Температура меньше, сера не мешает, можно вместо чистого кислорода брать воздух. Хоть сейчас ставь в гибридный автомобиль. Может не в легковой но в грузовик все поместится.
    2. хм 2023/10/17 12:39 [ответить]
      > > 1.Chessplayer
      >СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.
      
      )))))))
      Выпьют же.
      ЗЫ. Придётся вместо указа о трёх колосках принимать указ о трёх каплях.)))
    1. *Chessplayer 2023/10/17 11:09 [ответить]
      СССР начиная с 20х годов делает ставку на спирт как топливо в первую очередь в сельском и лесном хозяйстве.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"